Проблемы Украины в современном мире! Часть 5

[MATEVI]

А КТО НИБУДЬ ВСЕ ТАКИ ОБЪЯСНИТ ЧТО ПРОИСХОДИТ НА ЭТОМ ФОРУМЕ! ПОЧЕМУ DOMUS ЗАТЕР СВОИ ПОСТЫ? МОЖЕТ ТОЖЕ НАЧИНАТЬ ЭТО ДЕЛАТЬ?
PS И НЕ НАДО УДАЛЯТЬ СООБЩЕНИЕ БЕЗ ВНЯТНОГО ОТВЕТА. ПОЖАЛУСТА!
Domus, к моему сожалению, убрал почти 200 постов из темы.
Почему? Мне трудно сказать. Вероятно, ему требуется отдых на теме.
Хотя, удаляя свои посты, он забыл, что они, удаленные, были в режиме постоянного диалога. Ибо, Domus, был любим даже его оппонентами.
Придется удалять эти 200, поскольку теперь вместо живых постов стоит эта просьба "Прошу модеров......".
Надеюсь, что после отдыха Domus вновь вернется на раздел. Subvic.

Да уж...

[DaCeLaXeVI]

Цитата: Сообщение от Skynin И Вы думаете Киркоров, На-На, Малинин где-то за пределами СНГ известны? ;)

Я думаю, что не известны. Но они в основном поют (или пели) на Русском языке. И я исходя из того, что Украинские исполнители поют песни в основном на Русском языке, делаю вывод, что население Украины в основной массе хочет слушать их такими.

[Chet]

MATEVI, жаль, конечно, по-человечески... у каждого бывает, бывает, что проходит... обида, злость, нервы... прочее... Не надо зря подымать крик... Кто-то уходит, кто-то остается... Не надо истерик и крика, это теме не добавит популярности... Каждый вибирает свою дорогу и свои формы протеста.

[abib]

Ув. Chetiki, я очень рад понижению "градуса" нашей дискуссии.

Цитата: Сообщение от Chetiki ИМХО на нац.идее - так корректнее, поэтому-то и понятна поддержка населения;

Корректнее, согласен. Давайте назовем это нац.идеей. Но говорим мы об одном и том же.
Поддержка части населения понятна - здесь Вы абсолютно правы. Но - это тупик и путь к расколу.

Цитата: Сообщение от Chetiki странно, что остальная часть граждан Украины не беспокоится таковой идеей.

Ничего странного - это как раз нормально. Дело в том, что эта нац.идея - не отражает и не учитывает их интересов, только и всего.

С моей точки зрения странно, что Вы видите проблему не в продвижении этой самой нац.идеи, а в людях, для которых это неприемлемо.
Когда руководство Украины начнет учитывать интересы граждан ВСЕЙ Украины - тогда проблем станет намного меньше.

[prokuror]

Цитата: Сообщение от subvic Владимирская Русь, Московская Русь

Это ненаучная фантастика.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Mon_key И я исходя из того, что Украинские исполнители поют песни в основном на Русском языке, делаю вывод, что население Украины в основной массе хочет слушать их такими.

Так ведь неправду говорите Пропорции где-то 50% на 50%
Мне, в силу давнего тяготения к западной музыке и исполнителям вообще все равно, какие пропорции. Но современных исполнителей, поющих на украинском ухо ловит часто.

[subvic]

Цитата: Сообщение от prokuror Это ненаучная фантастика.

Фантаст Вы наш, это то, что Вы пишете - фантастика, правда даже фантасты должны сводить свои фантазии к единой мысли, а у Вас и это не всегда получается.
Заметьте, я никогда на затрагивал понятия Украина и украинцы, а Вы как фантазировали про "нерусских русских, непонятно откуда появившихся", так и продолжаете.
Слава богу, что перестали совмещать свои фантазии с явной грубостью.
ЗЫ. Похоже, что для Вас целые периоды из истории выпадают.

[prokuror]

Цитата: Сообщение от аLEXей Статья 26 "1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности. " Конституция РФ

Ну это уже серьезно.То есть как я понял главное
- самоопределение человека.

Цитата: Сообщение от abib А давайте будем сомневаться в наличии такой национальности как украинец? И называть всех, говорящих по-украински просто "украиноязычными". Как Вам такой вариант?

Раз есть страна Украина,значит есть и национальность.
Так же есть и россияне по причине существования России.
Во всем мире считается нормой национальность=гражданство.
Это при Сталине придумали фашистское разделение людей на касты,
чтобы можно было дискриминировать при приеме например на работу. Да и вообще древний принцип - разделяй и властвуй.

Цитата: Сообщение от abib В моем паспорте было написано - "русский".

По-русски писали "русский",по-украински "росiянин".

Цитата: Сообщение от аLEXей Кто жил на Украине все были поголовно "украинцами"!!!Короче один раз я видел паспорт СССР(место проживания-УССР) так вот в графе Национальность слово "украинец" было зачеркнуто и написано ручкой "русин". Почему росСИяне не обижалиссь?Наверное,потому что революционеры вели борьбу против "великодержавного шовинизмма"

Неправда что все были украинцами.Но конечно некоторые
национальности вроде русинов власти не хотели признавать
из своих политических соображений.

Цитата: Сообщение от Airware В смысле миллионы китайцев в России сейчас могут сказать, что они русские т.к. считают русский язык родным..? Ничего не понимаю....

Раз называют себя русскими значит и есть русские.
Каких-то четких научных критериев (например генетических)
в конституциях не указано.

Есть разница в понимании слова "русский" россиянами и украинцами.
Отсюда и происходят непонятки.Для моих украинских знакомых
слово "русский" обобщающее,фактически обозначает всех
русскоязычных,и большую часть украинцев,потомков жителей
Древней Руси.Во вселенском таком аморфно-мирном смысле.
Для россиян слово "русский" разьединяющее,чтобы подчеркнуть
отличие от тех россиян кто не хочет называть себя русскими.
Частный случай от общего.Во времена моего советского детства
я считал русскими и своих родных-знакомых украинцев.
А "росiяни" они и есть россияне,даже если живут на Украине.
Только когда стал после 2000 года регулярно бывать в Интернете,
узнал что россияне не считают украинцев русскими,
и хотят полностью себе присвоить это название.

[Skynin]

Цитата: Есть разница в понимании слова "русский" россиянами и украинцами. Отсюда и происходят непонятки.

Именно так. На неполитических форумах и я, пишу что русский, подразумевая что из восточных славян. И только вот на таких должен уточнять - украинец. А вместо "русские" писать - "восточные славяне"

[subvic]

Цитата: Сообщение от prokuror Есть разница в понимании слова "русский" россиянами и украинцами. Отсюда и происходят непонятки.Для моих украинских знакомых слово "русский" обобщающее,фактически обозначает всех русскоязычных,и большую часть украинцев,потомков жителей Древней Руси.Во вселенском таком аморфно-мирном смысле. Для россиян слово "русский" разьединяющее,чтобы подчеркнуть отличие от тех россиян кто не хочет называть себя русскими. Частный случай от общего.Во времена моего советского детства я считал русскими и своих родных-знакомых украинцев. А "росiяни" они и есть россияне,даже если живут на Украине.

Ну хоть стало понятно происхождение Вашего мировозрения.

Цитата: Сообщение от prokuror Только когда стал после 2000 года регулярно бывать в Интернете, узнал что россияне не считают украинцев русскими, и хотят полностью себе присвоить это название.

А что, до 2000 года не читали сводки об оффициальных переписях в СССР или в Украинской ССР??? Ну если к абсолютным цифрам можно было придираться, то название национальностей там всегда писали четко.

[prokuror]

Цитата: Сообщение от subvic А что, до 2000 года не читали сводки об оффициальных переписях в СССР или в Украинской ССР??? Ну если к абсолютным цифрам можно было придираться, то название национальностей там всегда писали четко.

Все что писАли в СССР я воспринимал скептически.
Это шло от власти а не от народа.Вроде как игра такая.
Вот когда в РФ 60% граждан поддерживают лозунг "Россия для русских"
я в это верю,потому что теперь опросы проводят более-менее честно.

[subvic]

Цитата: Сообщение от prokuror Вот когда в РФ 60% граждан поддерживают лозунг "Россия для русских"

Ссылку приведите хотя бы на один опрос.... Я уж не говорю про цифру Вами приведенную.
И опросов таких не было, да и цифра не верна. Я не утверждаю, что такого нет. Некоторое количество русских в России думают так. Возможно даже и несколько процентов. Но это НАЦИОНАЛИЗМ, а в нашей стране подобное никогда не пройдет.

[prokuror]

Цитата: Сообщение от subvic Ссылку приведите хотя бы на один опрос....

http://talks.mark-itt.ru/forummessage/3/224517.html
http://forum.borovichi.ru/viewtopic.php?f=16&p=127663
http://www.svobodanews.ru/Article/20...080036903.html
http://lenta.ru/news/2006/08/25/motherrussia/
http://www.polit.ru/research/2006/08/28/russia.html

[abib]

Цитата: Сообщение от prokuror http://talks.mark-itt.ru/forummessage/3/224517.html http://forum.borovichi.ru/viewtopic.php?f=16&p=127663 http://www.svobodanews.ru/Article/20...080036903.html http://lenta.ru/news/2006/08/25/motherrussia/ http://www.polit.ru/research/2006/08/28/russia.html

Ну да, сейчас prokuror будет доказывать существование "национализма" в России.
Следующий шаг - совет разобраться у себя и не лезть в другие страны.
Может быть хватит?!?

Причины национализма в России - невнятная миграционная политика руководства страны.
Причины национализма в Прибалтике, Грузии и на Украине - целенаправленная деятельность руководства этих стран.

Неужели не видна разница!?!

[prokuror]

Цитата: Сообщение от abib Следующий шаг - совет разобраться у себя и не лезть в другие страны.

Ваши бы слова да российским правителям в уши.