Почему Вы не верите в Бога? часть 2

[Аксель]

Цитата: Сообщение от HorstWessel А терминология вещь очень важная (в нашем конкретном случае это речь о совершенно разных процессах), полшага к пониманию самого вопроса. Это одна из проблем современного общества, большой разрыв в уровне знаний и самом понятийном аппарате между людьми занимающимися наукой и большей частью остальных людей. Более того это ощущается даже среди ученых работающих в разных областях знаний. Для преодоления этого разрыва необходима популяризация научных знаний. И огромное спасибо тем ученым, кто находит силы и время для этого. Очень рекомендую Вам книгу С.Хокинга о которой говорил уважаемый LOTR. Она написана простым языком и без формул. Сам сейчас читаю эту книгу и восхищаюсь, как автор умеет объяснять сложные вещи простым языком. Не каждому это дано. А вот у церкви такой проблемы нет. Не в состоянии, даже в принципе, дать простые ответы на сложные вопросы мироздания религия опускает сами эти вопросы до примитивного бытового уровня и, соответственно, находит свою аудиторию среди людей с пробелами в образовании.

Лучше не скажешь. При современной возможности выбора литературы основная масса питается падалью. Я бы не считал себя человеком, если бы позволил так простенько собой манипулировать. Причина долгоживучести религий - самошпионирование. Приставь к каждому рабу соглядатая - и количество рабов уменьшится вдвое. А посели в человеческой голове страх божий, и он до конца жизни будет оглядываться на несуществующий фетиш и контролировать каждый свой шаг. А, главное, в таком виде он представляет наименьшую опасность для властьимущих.

Всех прочтенных книг не упомню, но почитайте хотя бы "Антихрист" Ницше. Его идеи тем ценны, что он пишет собственные мысли, не оглядываясь на довольно сильную церковь, то есть не делая ни партийной, ни научной карьеры.

http://www.lib.ru/NICSHE/antihristianin.txt

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от Rarog НЕТ БОГА как минимум в этой вселенной! Возможно, что в других вселенных он и есть!

Однако, однако. Если существует внеземной разум, не обязательно быть ему глупее нас с вами. Человек в период становления имел полуживотный страх перед сверхестественным. А для уровня науки пещерного человека практически все природные явления были сверхестественными. Важно было этот страх использовать, перенаправить и поставить себе на службу. С этой задачей жрецы справились. Так возникла религия. Спор о том, есть бог или нет, для человека с нормальной психикой является беспредметным. Почему бы не предположить, что существуют внеземные цивилизации с нормальной психикой?

[4th_horsman]

Любая религия, да и не только религия, базируется на дуализме садомазохизма. Человечество биологически делится на активных и пассивных особей, иначе в стаде не прожить. Пассивным нужен тот, кто решит за них главные вопросы, в данном случае это бог.

[tu134]

Странное название темы, почему НЕ.

ПМСМ, так как существование бога не доказано, есть смысл спрашивать "Почему вы верите в бога?" А спрашивать "почему не" - это ставить атеистов в заранее ущербную позицию защищающихся.

[ComandanteZ]

Цитата: Сообщение от tu134 ПМСМ, так как существование бога не доказано, есть смысл спрашивать "Почему вы верите в бога?" А спрашивать "почему не" - это ставить атеистов в заранее ущербную позицию защищающихся.

Как нет доказательств существования бога , так же нет доказательств и его отсутствия. А поскольку тема создана для опроса мнений людей неверующих в бога , то и защищаться тут особо никому не нужно.

[tu134]

Цитата: Сообщение от ComandanteZ Как нет доказательств существования бога , так же нет доказательств и его отсутствия. А поскольку тема создана для опроса мнений людей неверующих в бога , то и защищаться тут особо никому не нужно.

Доказывать отсутствие... Сильно сказано. Вы когда-нибудь слышали о теореме доказывающей отсутствие чего-то?

[ComandanteZ]

Цитата: Сообщение от tu134 Доказывать отсутствие... Сильно сказано. Вы когда-нибудь слышали о теореме доказывающей отсутствие чего-то?

Теореме? При чём тут теорема? Я не математик ... А доказывать отсутствие можно и без теоремы . Атеисты отличаются тем , что пытаются доказать , что бога нет. Одни люди пытаются доказать , что жизнь после смерти существует , а их оппоненты хотят доказать обратное . И ещё масса примеров.
Что я сказал не так? Слово "отсутствие" Вас смутило? Хорошо , придумайте другое ...
Или уже доказано кем-то , что бога нет? Я - атеист , но доказать это не взялся бы ...

[tu134]

Цитата: Сообщение от ComandanteZ Атеисты отличаются тем , что пытаются доказать , что бога нет.

Да нет, смотрите выше, это название темы принуждает доказывать, что бога нет.

Цитата: Я - атеист , но доказать это не взялся бы ...

Обратимся к классикам:

Небытие Божье доказывается просто. Невозможно допустить, например, что некий серьезный Сый, всемогущий и всемудрый, занимался бы таким пустым делом, как игра в человечки, – да притом – и это, может быть, самое несуразное – ограничивая свою игру пошлейшими законами механики, химии, математики, – и никогда – заметьте, никогда! – не показывая своего лица, а разве только исподтишка, обиняками, по-воровски – какие уж тут откровения! – высказывая спорные истины из-за спины нежного истерика (c)Владимир Набоков "Отчаяние"

[ComandanteZ]

Цитата: Сообщение от tu134 Да нет, смотрите выше, это название темы принуждает доказывать, что бога нет.

Это Вы видимо о себе ... Меня название темы ни к чему не принуждает. Название темы явно показывает , что она создана для тех , кто не верит в бога. Доказывать , что бога нет тем , кто это и без меня знает - толочь воду в ступе. Для людей верующих , а также для тех , кто желает спорить на данную тему - соседние ветки.

Цитата: Сообщение от tu134 Небытие Божье доказывается просто.

У Вас странные методы убеждения ... Для кого просто? Для Набокова ? Всего-навсего одно из мнений , по сути ничего не доказывающее. С таким же успехом я мог бы привести десяток цитат , где классики доказывают обратное ...

[tu134]

Цитата: Сообщение от ComandanteZ У Вас странные методы убеждения ... Для кого просто? Для Набокова ? Всего-навсего одно из мнений , по сути ничего не доказывающее. С таким же успехом я мог бы привести десяток цитат , где классики доказывают обратное ...

А если я Вам скажу, что вода - мокрая, это тоже будет моим мнением?

[Alex_Prince]

О чем вы спорите! Тема называется "почему Вы" именно Вы, а не кто-то другой не верите в бога. Не надо кому-то что-то доказывать, только объясните свою позицию. Не спорьте с теми кто вас не поймет, им для жизни нужны моральные костыли религии, а нормальный человек никогда не поймет морального ивалида, как и инвалид нормального.
А господ типа верующих любителей начать благонравный срач, IMHO пора попросить валить в темы для тех кто верит в эту фигню.

[tu134]

Цитата: Сообщение от ComandanteZ У Вас странные методы убеждения ...

Я прекрасно понимаю, что с ВЕрой спорить бессмысленно. Все мои предыдущие комменарии служили только одной цели -

Люди, ДУМАЙТЕ!

Добавлено через 17 минут

Цитата: Сообщение от Alex_Prince О чем вы спорите! Тема называется "почему Вы" именно Вы, а не кто-то другой не верите в бога. Не надо кому-то что-то доказывать, только объясните свою позицию. Не спорьте с теми кто вас не поймет, им для жизни нужны моральные костыли религии, а нормальный человек никогда не поймет морального ивалида, как и инвалид нормального. А господ типа верующих любителей начать благонравный срач, IMHO пора попросить валить в темы для тех кто верит в эту фигню.

Алекс, мы не спорим, т.к. истины здесь не родится, но, прошу Вас, перечитайте комментарий #594.

З.Ы. Полезный линк - http://lib.rus.ec/b/68241/read - Манипуляция сознанием (с) Сергей Георгиевич Кара-Мурза

[antypafos]

вообще когда начинаешь его ругать , начинает тебе помогать!

[Alex_Prince]

tu134, как раз полностью согласен. (#594) Просто хотел поддержать, может насколько резко...

[kovip]

Цитата: Сообщение от Аксель А посели в человеческой голове страх божий, и он до конца жизни будет оглядываться на несуществующий фетиш и контролировать каждый свой шаг.

Если б дело ограничивалось только этим, было бы весьма не плохо. Но, и верующие, и атеисты, в большинстве случаев поступают, практически, спонтанно.

Цитата: Сообщение от ComandanteZ Или уже доказано кем-то , что бога нет? Я - атеист , но доказать это не взялся бы ...

Ну, почему же? При невозможности доказать физическую суть Бога, можно доказать его функциональную не состоятельность. Поскольку, по определению, это сверхсущество является его создателем и управленцем. Для установления факта создания, нужно установить, существует ли цепь процессов, которые при их свободном течении возникнуть не могли. Ведь, суть управления, состоит именно в том, чтобы отсекать процессы, нарушающие целенаправленное развитие действия. И, наоборот, создавать процессы либо не вероятные, либо маловероятные, в данной системе, но необходимые для поддержания этого действия.

Цитата: Сообщение от Аксель Однако, однако. Если существует внеземной разум, не обязательно быть ему глупее нас с вами. Человек в период становления имел полуживотный страх перед сверхестественным. А для уровня науки пещерного человека практически все природные явления были сверхестественными. Важно было этот страх использовать, перенаправить и поставить себе на службу. С этой задачей жрецы справились. Так возникла религия. Спор о том, есть бог или нет, для человека с нормальной психикой является беспредметным. Почему бы не предположить, что существуют внеземные цивилизации с нормальной психикой?

Вы думаете внеземной разум, появился сразу всезнающим и всё понимающим? В окружающем мире есть законы заставляющие его иметь те или иные черты. Да и сами законы, это отражение возможных отношений между объектами, имеющими определённые свойства. Квадратное, не может кататься, а может лишь кувыркаться.
Но, мы не очень хорошо знаем, эти законы. И потому, возникают всевозможные гипотезы, о некоторых свойствах мира. На первый взгляд достаточно достоверные, хотя бы и та же гипотеза о сверх разуме. Но, более подробные определения; разума, сознания, информации, видов взаимодействия приводят к доказательствам неосуществимости подобной системы. Или вот ещё в к однои из постов, созданном в теме: "как устроен мир?" была обоснована и выдвинута такая версия:

Цитата: Пространство-время имеют квантовые свойства, в связи с чем реальность мира очерчена кругом вашего непосредственного восприятия. За его пределами может твориться всё, что угодно. В том числе там может существовать ваше другое Я, но с другой историей отличной от вашей. Но встретиться вы не сможете, благодаря закону аналогичному принципу Паули, запрещающему существование, в одном слое, двух электронов с одинаковым спином. Поэтому не исчезает легенда о том, что если вы встретите своего двойника, то непременно умрёте

. http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2205060&postcount=369 Потом она была дополнена описанием ощущения "де-жавю" в теме: "ад и рай" и была развита в версию; что после смерти, человек возвращается к началу своей жизни, и проживает её ещё раз, с учётом сделанных ранее ошибок, о которых ему в подсознательнии напоминает ощущение "де-жавю". И так, происходит, до тех пор, пока его жизнь не станет совершенной, и ему будет не о чем жалеть или раскаиваться, в конце её.
А, ещё какие варианты существования мира могут быть, по Вашему? А, если, по Вашему мнению, других вариантов быть неможет, то почему? Естественно, кроме религиозной. Вот такую, непростую, тему я хотел бы вам предложить для обсуждения.
Каждый может приводить свои варианты, в том числе и религиозные. НО, АРГУМЕНТИРОВКА ДОЛЖНА БЫТЬ ОБОСНОВАННОЙ! Причём, ССЫЛКИ НА ВСЕВОЗМОЖНЫЕ РЕЛИГИОЗНЫЕ ТЕКСТЫ, НА МНЕНИЕ ЛЮДЕЙ, сколь ни были бы они, по вашему мнению, авторитетными, КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕТИТЬ. Только факты и размышления, желательно свои, но можно и чужие, если они отображают Вашу точку зрения.

[pendulum7777]

Цитата: Сообщение от kovip Или уже доказано кем-то , что бога нет? Я - атеист , но доказать это не взялся бы ... END TEMPLATE: bbcode_quote Ну, почему же? При невозможности доказать физическую суть Бога, можно доказать его функциональную не состоятельность. Поскольку, по определению, это сверхсущество является его создателем и управленцем. Для установления факта создания, нужно установить, существует ли цепь процессов, которые при их свободном течении возникнуть не могли. Ведь, суть управления, состоит именно в том, чтобы отсекать процессы, нарушающие целенаправленное развитие действия. И, наоборот, создавать процессы либо не вероятные, либо маловероятные, в данной системе, но необходимые для поддержания этого действия.

При чем тут создание и управление?? Абсолютно разные вещи... В том то и весь вопрос - что доказать нет возможности, ни существование ни отсутствие такового, причем как верующим, так нет. Однако, Бог все так есть, ИМХО. К сожалению, нам не понять что или кто это и в какой форме это существует - если не принимать во внимание те страхи которые заложены в нас предками, то мало мальски мыслящий человек скажет - Я ВАМ НЕ ВЕРЮ! Но пройдет время и он уже мчится святить пасочки и крестится перед церковью. Бог есть - но это не то что мы себе представляем, никто за нами не следит и не будет судить... Только вопросов становится всё больше, а ответов как небыло - так и нет.

P.S. Если завтра какая нибудь инопланетная раса поработит землю - через 10000 лет будут казнить людей которые усомнились в их божественности - прямо на рисовых полях ...такие мы - человеки.