История государственности Украины.Часть2

[odokna]

Цитата: Сообщение от koko12 И шо вы таки думаете-Малороссия вошла в состав СССР не добровольно?

Добровольно-принудительно (ничё не напоминает? Например операция "Принуждение к миру")


koko12, откуда адэсский акцент и почему Малороссия? Если документ и подписывали, то от УССР... а МССР присоединилась гораздо позже, после того как румыны (следую пакту Молотова-Риббентропа) "добровольно" отдали СССР Бессарабию.

[bornslippy]

Цитата: Сообщение от LOTR И государством, и многими государствами...

согласен
если можно вдвух словах о тмуторокани. я так понимаю ето княжество тоже входило в состав Руси? интересно о работорговле!

[P@triot]

Цитата: Сообщение от abib А мне - действия Ющенко по прославлению "героями" УПА и его стремление "втащить" Украину в НАТО всеми правдами и неправдами.

1. Герои УПА - это история. Которую фашисто-коммунисты пытались вытравить из сознания. Считайте, что это просто идет восстановление исторических фактов.
2. В НАТО почти вся Европа. Украина часть Европы. Идет нормальный цивилизованный процесс. Кстати, не Ющенко начал "втягивать" Украину в НАТО, а еще Кучма. И почему правдами-неправдами? Все идет законным путем. Скажете: "забыли народ спросить?" Так народ никто не спрашивает, когда решаются вопросы национальных интересов и приоритетов.

Разве у вас в РФ, спрашивали народ: "Надо ли нам вступать в ШОС?"

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от odokna Автор карты предложенной FarStar, вообще неизвестно чем руководствовался.

Фактами.

Цитата: Сообщение от odokna сожалению названия городов плохо видно на карте, но похоже, что он к "до тоталитарной Украине" отнёс только территории Вольного войска запорожского и дорисовался до того, что даже Киев отнёс к "подаркам царским".

Так и есть, царский подарок. Выкупленный Россией у Польши, кстати, за 146 тысяч рублей в качестве компенсации, т.к. по Андрусовскому перемирию, он, находясь на правом берегу, оставался в Польше.

Цитата: Сообщение от odokna Забыв правда выделить территорию, которую в 1654 году гетман Богдан Хмельницкий поднёс на блюдечке с голубой каёмочкой царю Алексею Михайловичу.

Ваше "блюдечко с голубой каёмочкой" разбилось под Берестечком в 1651 году. Русские за Левобережье воевали 13 лет с поляками, если вы забыли. Какое же это "блюдечко"?

Цитата: Сообщение от odokna Почему то автор карты, увлёкшись своим "творчеством" забыл упомянуть, что в 1667 году Андруссовским договором Правобережная Украина, как и Западная Белорусия была отдана взад Польше, а Запорожская Сечь стала совместной территорией.

Потому что, наступило взаимное истощение воюющих сторон. Поляки не могли выбить русских с Левобережья, а у русских уже не было сил выбить поляков с Правобережья. Окончательное освобождение русских земель от польской оккупации, отложили до лучших времен, и они не заставили себя долго ждать.

Цитата: Сообщение от odokna Уважаемые, создаётся впечатление, что когда вы нам "дарили" новые территории, мы, "неблагодарные хохлы" лежали плевали семечки либо делали вам заподляны.

Пардон, а какое отношение "неблагодарные хохлы", имеют к разделам Польши, после которых, Правобережье вернулось России? А чья армия выбила турок из Северного Причерноморья?

[odokna]

Цитата: Сообщение от shuvalov Так и есть, царский подарок. Выкупленный Россией у Польши, кстати, за 146 тысяч рублей в качестве компенсации, т.к. по Андрусовскому перемирию, он, находясь на правом берегу, оставался в Польше.

А до Андруссовского договора, Киев наверное подчинялся Польше и сама Переяславская рада, наверное состоялась на польской территории?

Цитата: Сообщение от shuvalov А чья армия выбила турок из Северного Причерноморья?

Русская армия, но согласитесь, что запорожское казачество сыграло в этой войне немаловажную роль.

Практически с самого начала военных действий, названной потом Освободительной войны, Б.Хмельницкий неоднократно вступал с московским царём Алексеем Михйловичем в переговоры с просьбой о военной помощи и совместном ударе по Речи Посполитой, указывая на то что царю сейчас самый удобный момент обьявить Речи Посполитой войну, отомстить ей за "смутные времена" и отвоевать потерянные земли - Смоленщину. Алексей Михайлович каждый раз склонял эти разговоры к тому, что "вот если бы два наших народа слились в один, на любых выгодных вам условиях - то мы бы в тот же час, обьявили Речи Посполитой войну". Видимо Хмельницкий, не очень хотел этого союза, пытая надежды всё-таки на своё государство, но обстоятельства были против него. Нескончаемые войны с Польшей, давление со стороны Османской империи вынудили его принять московский протекторат.
Принятию московского протектората предшествовали бурные дебаты на раде старшин. Мнение было разделено, тех кто был за принятие московского протектората, а это были большинстве своём старые казаки, и тех кто был за принятие турецкого протектората (молодые казаки, возглавляемые Богуном). Стоит отметить, что большинство казаков настаивали на принятии турецкого протектората. Аргументируя своё непринятие московского протектората тем, что там "православные - православных продают", а в Османской империи есть и православные государства, указывая на пример Валахии. Но Богдан Хмельницкий выступил с пламенной речью, указывая, что московиты наш единокровный и единоверный народ от которого меньше других можна будет ожидать обиды. Казаки - поверили ему.
На этой раде присутствовали послы Османской империи, Речи Посполитой, Московии. По окончанию рады - Турция обьявила Хмельницкому войну, лишив таким образом и военной поддержки.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от odokna А до Андруссовского договора, Киев наверное подчинялся Польше и сама Переяславская рада, наверное состоялась на польской территории?

Киев был польским городом, центром Киевского воеводства (Województwo kijowskie), где был польский воевода - Адам Кисель.



Переяславская Рада состоялась на польской территории (на тот момент) - в г. Переяславле Киевского воеводства.

[odokna]

shuvalov, на карте указаны границы на 1635 год.

[bornslippy]

Цитата: Сообщение от 4th_horsman зачем тогда Ющенко стал масоном?

ви уверени? я просто никогода не интересовался масон не масон! если масон до думаю через моду!

Цитата: Сообщение от odokna Русская армия, но согласитесь, что запорожское казачество сыграло в этой войне немаловажную роль.

я би даже сказал ключевую.

Цитата: Сообщение от 4th_horsman Говорят, у Ющенко есть секретный манускрипт - договор между Украиной и Хеттской империей о разделе сфер влияния на Кавказе.

дайте сцилку на говорят???

Добавлено через 1 минуту
и еще мне интересно. от куда же взялось такое государство Украина если его никога небило? вдруг взялось и появилось в 91 году. наверное масони придумали. или ми чтото вроде евреев. ааа ми наверно Украли у Росии ети територии?

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от odokna shuvalov, на карте указаны границы на 1635 год.

odokna, до 1654 года ничего не изменилось. Границы Речь Посполитой остались такими же. Не надо быть таким вертким.

[FarStar]

Цитата: Сообщение от bornslippy я би даже сказал ключевую.

Приехали, русские воевали, каким образом досталась запорожскому казачеству?

Цитата: Сообщение от odokna на 1635 год.

Вот и отмотали 300 лет назад... Грамотность... Так значит поляки были грамотными?

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от FarStar Приехали, русские воевали, каким образом досталась запорожскому казачеству?

У них уже Румянцев с Суворовым, а также регулярные войска Российской империи, запорожскими казаками стали.

[FarStar]

Первый период (1654-1656)

Причиной войны стало вмешательство Московского государства в борьбу, которую запорожское казачество во главе с Богданом Хмельницким и православное население Малороссии вело против польского владычества. 1 (11) октября 1653 Земский собор в Москве принял решение о включении Украины в состав России. 23 октября (2 ноября) царь Алексей Михайлович (1645–1676) объявил войну Речи Посполитой. В мае 1654 главные силы под командованием самого царя двинулись на Смоленщину и Белоруссию; к ним присоединился казачий отряд (20 тыс.) под началом наказного гетмана И.Н.Золотаренко. В июне капитулировали Дорогобуж, Невель, Белый, Полоцк, в июле – Рославль, Мстиславль, Друя, в августе – Орша, Гомель, Могилев, Новый Быхов. 12 (22) августа под Борисовым на р.Шкловке воевода князь А.Н.Трубецкой разбил литовского гетмана Я.Радзивилла. 23 сентября (3 октября) после двух с половиной месяцев осады царю сдался Смоленск. В ноябре русские овладели Витебском. В руках царя оказались Смоленская земля и Восточная Белоруссия. В Малороссии поляки потеряли Острог и Ровно. Однако успехи здесь были значительно скромнее, поскольку Богдан Хмельницкий не оказал действенной поддержки отрядам воеводы А.В.Бутурлина. Положение на юге осложнилось тем, что крымский хан Мехмед-Гирей, после перехода запорожцев в русское подданство, разорвал с ними союз и вступил в коалицию с польским королем Яном Казимиром (1648–1668).

В декабре 1654 литовцы (Я.Радзивилл) предприняли контрнаступление в Белоруссии, заняли Оршу и осадили Могилев. Объединенное польско-татарское войско вторглось в Малороссию; в январе 1655 после ожесточенного сражения под Ахматовым оно заставило русских (В.Б.Шереметев) и казаков (Богдан Хмельницкий) отступить к Белой Церкви и опустошило украинские земли. Но вскоре ситуация изменилась. В марте запорожцы заняли Бобруйск, в начале мая литовцы, потерпев неудачу под Могилевым, ушли за р. Березина, в первой половине лета русские взяли Велиж и Минск. В июле воевода В.В.Бутурлин вместе с Богданом Хмельницким двинулись в Галицию, разгромили коронного гетмана С.Потоцкого у Гродка и дошли до Львова, взяв с него крупную контрибуцию; власть московского царя признал Люблин. 29 июля (8 августа) князь Я.К.Черкасский при помощи казаков И.Н.Золотаренко разбил литовских гетманов Я.Радзивилла и В.К.Гонсевского под Вильно и 31 июля (10 августа) вступил в столицу Литвы. В августе пали Ковно и Гродно. В сентябре Д.Волконский овладел Туровом и Пинском, а казацкие отряды вышли к р. Неман. 23 октября (2 ноября) С.А.Урусов победил поляков у Белых Песков; хотя ему не удалось взять Брест, в ноябре он разгромил литовского гетмана П.Сапегу под Верховичами. В итоге под русским контролем оказались большая часть Литвы и Правобережной Украины, Белоруссия, Северская земля, Черная Русь, Полесье, Украина, Подолия и Волынь.

В июле 1655 в Речь Посполитую вторгся шведский король Карл X Густав (1654–1660); он захватил Великую Польшу, Мазовию и Малую Польшу; часть литовских магнатов (Я.Радзивилл) перешла на его сторону. Попытки шведов вытеснить русских из Подвинья (занятие Друи в сентябре 1655) и заключить союз с Богданом Хмельницким подтолкнули Московское государство и Речь Посполитую к мирным переговорам (сентябрь 1655 – октябрь 1656 с перерывами) при посредничестве Австрии; Россия добивалась избрания Алексея Михайловича наследником польского престола и признания за ней всех земель, завоеванных русским оружием в 1654–1655, а польско-литовская дипломатия, наоборот, требовала их возвращения вместе с Запорожьем. В условиях начавшейся русско-шведской войны (май 1656) Москва пошла на заключение в октябре 1656 перемирия с Речью Посполитой на один год (Виленское перемирие).

Второй период (1656–1667).

В 1657 внешнеполитическое положение Польско-Литовского государства значительно укрепилось. Виленское перемирие и вступление России и Дании в войну со Швецией способствовали успехам антишведского национального движения в Речи Посполитой; шведы были вытеснены из Великой Польши. В то же время обострение борьбы группировок внутри казацкой старшины после смерти Богдана Хмельницкого (июль 1657) и открытый переход на сторону Речи Посполитой нового малороссийского гетмана И.Е.Выговского (1657–1659) в сентябре 1658 (Гадячский договор) привел к утрате Россией контроля над большей частью Украины. Русско-польские переговоры в Вильно в сентябре-октябре 1658, на которых обсуждался вопрос о восстановлении Речи Посполитой в прежних границах в обмен на избрание Алексея Михайловича на польский престол, завершились провалом. В октябре 1658 русские нанесли два поражения литовцам – у с. Верки и под Мядзелами.

Падение И.Е.Выговского, избрание гетманом Юрия Хмельницкого и заключение нового договора между запорожцами и царем привели к восстановлению русского контроля над Малороссии (сентябрь-октябрь 1659). 20 (30) декабря 1658 Россия подписала трехлетнее перемирие со Швецией на условиях сохранения своих завоеваний в Ливонии. Это дало возможность Москве предпринять наступление против Речи Посполитой. В декабре 1659 русские войска под командованием В.Б.Шереметева атаковали поляков на Украине. В январе 1660 И.А.Хованский взял Брест и одержал серию побед над литовцами. В марте поляки начали контрнаступление в Подолии, но не смогли овладеть Могилевом-Подольским и Браславлем (Брацлав). В конце апреля было отбито литовское нападение на Вильно. Однако в мае Ян Казимир заключил Оливский мир со Швецией, что позволило ему сосредоточить все силы против России. 18 (28) июня у местечка Полонка литовское войско, возглавляемое П.Сапегой и С.Чарнецким, наголову разгромило армию И.А.Хованского и отбросило ее остатки к Полоцку. Другая русская армия во главе с Ю.А.Долгоруким, хотя и одержала 24–26 сентября (4–6 октября) победу над литовцами под Могилевым, в середине октября оказалась блокированной противником и отступила к Днепру. Вторгнувшееся в конце августа на Волынь войско В.Б.Шереметева было остановлено у Любара объединенными силами поляков и татар 5–16 (15–26) сентября, а 23 октября (2 ноября), после измены союзных казаков под началом Юрия Хмельницкого 9 (19) октября, капитулировало под Чудновым. На Корсунской раде 11–13 (21–23) ноября правобережное казачество присягнуло польскому королю, и Россия утратила Правобережную Украину. Хотя Левобережье и Запорожье остались верны Москве, а польское командование из-за солдатского бунта не смогло развить своего успеха, поражения 1660 истощили ресурсы России и серьезно ослабили ее позиции.
http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya...SKIE_VONI.html

Получается, что казачество металось из стороны в сторону.

Цитата: Андрусовское перемирие 1667 между Россией и Речью Посполитой на 13,5 лет; завершило русско-польскую войну 1654—67 за Украину и Белоруссию. Подписано 30 января А. Л. Ордын-Нащокиным (Россия) и Ю. Глебовичем (Польша) в деревне Андрусове близ Смоленска. Польша возвратила России Смоленское и Черниговское воеводства и признала воссоединение с Россией Левобережной Украины. Правобережная Украина и Белоруссия остались под властью Польши. Киев должен был остаться за Россией лишь до 1669, но Россия удержала его за собой, что было оформлено «Вечным миром» 1686. Запорожская Сечь объявлялась под совместным управлением России и Польши. Заключённое в условиях тяжёлой внутренней и внешней обстановки для России А. п. явилось важным этапом в борьбе за воссоединение украинского и белорусских народов с Россией. http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/63979/Андрусовское

Цитата: Вечный мир 1686 договор России с Польшей, подписанный в Москве 6 мая с польской стороны послами К. Гжимултовским и М. Огиньским, с русской — В. В. Голицыным. Текст договора состоит из преамбулы и 33 статей. «В. м.», подтверждая условия Андрусовского перемирия 1667 (См. Андрусовское перемирие 1667), навсегда закрепил за Россией Левобережную Украину с Киевом, Запорожье, Северскую землю с Черниговом и Стародубом, г. Смоленск с окрестностями. Оба государства обязывались не подписывать сепаратного мира с турецким султаном. С заключением «В. м.» Россия становилась участником антитурецкой коалиции в составе Польши, Римской империи и Венеции и обязалась организовать военный поход против Крымского ханства (См. Крымское ханство). Заключение «В. м.» было большим успехом русской дипломатии, знаменовало перелом в русско-польских отношениях и сыграло значительную роль в борьбе народов Восточной Европы с турецко-татарской агрессией. Оно облегчило в дальнейшем борьбу России со Швецией за выход к Балтийскому морю. http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/74122/Вечный

Добавлено через 12 минут


Русско-польская война. 1654—1667. Карта.
По ней видно, что Киев действительно входил в состав Речи Посполитой и после 1655 года.

[odokna]

Цитата: Сообщение от FarStar Получается, что казачество металось из стороны в сторону.

Украина не могла обойтись без сильного покровителя, и "метаться из стороны в сторону" ей просто приходилось - срабатывал инстинкт самовыживания. Как я уже говорил, бОльшая часть казаков была против союза с Москвой. Но лидер нации, Б.Хмельницкий смог переубедить старшину (хотя уже доводилось читать, что смерть Хмельницкого была насильственной из-за того, что он начал вести переговоры с шведским королём о принятии Украины под протекторат Швеции).
Практически сразу после смерти Хмельницкого, И.Выговский перешёл на сторону Польши. Чем он думал (может размером кошелька, а может действительно хотел сделать благо)..? Я не знаю, но случилось то что должно было случится - народ не захотел возвращаться под руку Польши и шляхтичей. Да и после самого Выговского, метания продолжались - Юрась Хмельниченко с турками пришёл, Брюховецкий с поляками (не смотря на то что в жёнах у него была дочь боярина), Пётр Дорошенко с турками "гулял" по Украине... затишье с Самойловичем и... иван Мазепа. Не зря этот период в истории Украины называют - Руина.

shuvalov-у

Цитата: Сообщение от shuvalov odokna, до 1654 года ничего не изменилось. Границы Речь Посполитой остались такими же. Не надо быть таким вертким.

Уважаемый, очередной раз признаю поражение за собой в общении с вами, вы пытаетесь доказывать обратное, всем известных вещей... ну не могу я вас видеть и читать, а посему добавляю вас в игнор. Чего и вам желаю. Всего хорошего.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от FarStar По ней видно, что Киев действительно входил в состав Речи Посполитой и после 1655 года.

По ней мало что видно, без этого дополнения

[IMG]http://img128.**************/img128/8248/ruspol654a.gif[/IMG]

[FarStar]

odokna, спасибо Вам за краткий экскурс в историю, я сама с удовольствием ищу материалы для ответов на вопросы, в которых сомневаюсь.
Признаюсь, что только здесь узнала, что Киев принадлежал Речи Посполитой.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от odokna Уважаемый, очередной раз признаю поражение за собой в общении с вами, вы пытаетесь доказывать обратное, всем известных вещей... ну не могу я вас видеть и читать, а посему добавляю вас в игнор. Чего и вам желаю. Всего хорошего.

Странная у вас реакция на разоблачение ваших заблуждений. Впрочем, не ваших, а "сознательных историков". Вы, доверяя им, а не историческим документам, пытаетесь доказать недоказуемое. Было Киевское воеводство в составе Речь Посполитой с центром в Киеве. В Киеве был польский воевода. После перехода Киева по Андрусовскому перемирию под юрисдикцию России, центр Киевского воеводства (в усеченном виде - только на правом берегу Днепра) поляки перенесли в Бердичев. Вот это и есть всем известные вещи. Не надо вводить форумчан в заблуждение мифами. Тогда все будет ОК и не будет повода для обид.

Цитата: Сообщение от odokna По ней мало что видно, без этого дополнения

Опять неправда написана. Не было никакой Украины по Зборовскому договору 1649 года. Я надеюсь, вы не забыли, что 40 тыс. казаков под руководством Богдана Хмельницкого вошли в ПОЛЬСКИЙ казачий реестр и подчинялись ПОЛЬСКОМУ королю. На административные должности в Киевском, Черниговском и Брацлавском воеводствах Речь Посполитой, чиновников по-прежнему назначал ПОЛЬСКИЙ король. И польская шляхта на этих территориях осталась.



Оригинал Титула "Реестра Запорожского войска" 1649 года с подписями гетмана Богдана Хмельницкого и генерального писаря Ивана Выговского. Тут хорошо видно, кто у казаков начальник - польский король Ян Каземир.