II к. - Можно ли верить Библии? часть 8

[devis]

Уважаемые собеседники!В этой теме обсуждаем вопросы, связанные с Библией: достоверность, историчность, точность переводов, вопросы по тексту и т.п.

[glavin]

Цитата: Сообщение от deddede2 Вы хотите сказать, что христиане не признают отрывок из Библии 2Кор.6:1 «...Трудясь совместно с ним, мы также умоляем вас, чтобы, приняв незаслуженную доброту Бога, вы не упустили из виду её цель...» (2 Коринфянам 6:1)

Вы так, ув. deddede2, благодаря СИ и богопротивному переводу Нового Мира погрязли в неправде, что уже ее не замечаете...
Христиане не признают отрывок, указанный Вашими соратниками из СИ, а признают отрывок из Библии

Цитата: 1 Мы же, как споспешники, умоляем вас, чтобы благодать Божия не тщетно была принята вами. (2Кор.6:1)

Цитата: Сообщение от deddede2 Цитата: Цитата: Сообщение от glavin Вы искажаете истину. А истина в том, что для ее усвоениея необходимо и Предание и Писание Цитата: Разве самой Библии не достаточно? Только Библия может быть боговдохновенным словом.

Вы говорите неправду... Библия - записанное слово, но первично всегда слово устное. Сначала слово произносится, и уж потом записывается... Если бы Вы были правы, то за Христом ходили бы ученики и записывали Его слова, а Он всегда обращался бы к ним словами: "Итак, запишите...". Но этого не было... А потому повторяю, что Вы говорите неправду...

Еще раз напоминаю Вам

Цитата: 15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим. (2Фесс.2:15)

Специально для Вас выделил слово "предания", ибо Предание первично, оно включает в себя устное слово и письменное.... И слово это устное не менее богодухновенно, чем письменное...

Цитата: Сообщение от deddede2 Да нет, наоборот. Не внося никаких человеческих домыслов, только так можно избежать искажения. «Ничего не добавляйте к словам, которые я велю вам исполнять, и ничего от них не убавляйте. Соблюдайте заповеди вашего Бога Иеговы, которые я велю вам соблюдать.» (Второзаконие 4:2)

Так я Вам и поверил... Вы же своим учением сами опровергли эту мысль, т.к. внесли массу человеческих домыслов и искажений... Ваш Перевод Нового Мира - просто поток искажений...

Чтоб не быть голословным, вот в Новом Мире

Цитата: пришли воздать Ему честь (Матф.2:2)

А вот что в Библии

Цитата: пришли поклониться Ему (Матф.2:2)

Это к вопросу о поклонении Христу. Между "воздать честь" и "поклониться" - огромная пропасть...

Цитата: Сообщение от deddede2 Главин, читайте внимательно. Там четко предостерегается от поклонению изображениям. Разве этот запрет разрешает чему либо поклонятся, даже, если он образ?

Читаю внимательно, и не нахожу запрета на поклонение всему тому, что в честь и славу Божью. Наоборот, в Библии нахожу подтверждение, что такое поклонение - правильное.

Цитата: 9 Когда же Моисей входил в скинию, тогда спускался столп облачный и становился у входа в скинию, и [Господь] говорил с Моисеем. 10 И видел весь народ столп облачный, стоявший у входа в скинию; и вставал весь народ, и поклонялся каждый у входа в шатер свой. (Исх.33:9)

Сам великий пророк и законодатель Моисей, богоотец Давид, царь и пророк, затем Иона, Даниил и Ездра поклонялись подобным образом рукотворным вещам, т.е. изображениям...

Цитата: Сообщение от deddede2 Даже, если на иконах, как вы пишите, изображены мертвецы, что из этого?

Ну и горазды Вы перевирать... Беззастенчиво и открыто... Я писал

Цитата: Сообщение от glavin Молимся и святым, т.к. верим, что они - живы

Но их нет ни на земле ни под землей ни на небе...

Цитата: Сообщение от deddede2 Позже он велел своим истинным последователям «поклоняться Отцу» и никому более (Иоанна 4:23)

Опять говорите неправду... Где Вы увидели "и никому более?"

Цитата: 23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. (Иоан.4:23)

А говорите, что опираетесь на Библию...

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs Только вот из-за невразумительности каждый может считать, что именно он получил "истинные знания", а проверить не может никто.

Кстати, по поводу "истинных знаний" в Библии.
Если взять за истинные предпосылки; что Бог есть, Он мудр, и Он создал мир таким каким мы его знаем в настоящее время, то есть с эволюционирующий. (Зачем возиться с созданием каждой составляющей системы, когда можно задав параметры существования и возможность адаптации в ней, спокойно дожидаться её оптимизации появлению нужного.)
И создал рай, что бы поселить там людей способных в нём жить.
Но, поскольку человек, познаёт мир по мере возникновения проблем, которые ему приходится решать. То, в раю, где проблем практически не будет, человек быстро отупеет и деградирует до животного состояния. Поэтому, отбираются туда люди, у которых способность к исследованию и размышлению заложена с рождения, и мало зависит от внешних факторов.
Кроме того, эти люди не должны быть, восприимчивы к бесконтрольному, со своей стороны, восприятию чужих идей и воззрений. А, следовательно, не будут подвержены поклонению авторитетам и силе, насколько бы она не была могучей. Вплоть до всемогущества. Соответственно, таких людей не возможно убедить, что отдавать детей диким животным на растерзание, за любые провинности, это хорошо. Что, подкладывание, обманным путём, своей жены под царя за деньги, еду и прочие блага, может быть одобрено Всеблагим. Что можно отдавать своих дочерей и наложниц на растерзание банде насильников, из любых побуждений. Что всеведущее олицетворение Любви, может заставить из любопытства, заставить человека попытаться убить своего сына. И то, что можно согласиться убить своего ребёнка лишь для того, чтобы доказать свою преданность хозяину. Ну, и прочие примеры, что противоречит нынешней морали, но соответствует морали древних рабов, которые писали Библию.
Возникает вопрос: кто из людей может иметь последовательное, независимое мышление и не неколебимую, посторонним влиянием, нравственность. Ответ один - атеисты. Только они способны не искать компромиссы со своей совестью и здравым смыслом ради личного спасения. ("Господь велик, но истина важнее!") А, Библия дана Богом для проверки этих качеств, - как лакмусовая бумажка, определяющая нужные качества.
Вывод: Библии верить не нужно, а то в рай не попадёшь!

[Zusbm]

Библию нужно переосмысливать и подстраивать под окружающую действительность, но не воспринимать буквально!

[kovip]

Цитата: Сообщение от Zusbm Библию нужно переосмысливать и подстраивать под окружающую действительность, но не воспринимать буквально!

Пытались уже, - не получается. А, Вы, уважаемый, Библию в руки то брали?

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от kovip Библию нужно переосмысливать и подстраивать под окружающую действительность

Хорошо хоть окружающую действительность под Библию подстраивать не нужно...
хотя вполне возможно что именно это и пытаются сделать.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Хорошо хоть окружающую действительность под Библию подстраивать не нужно... хотя вполне возможно что именно это и пытаются сделать.

Слава науке, это уже пережили. Сейчас мусульмане пытаются это сделать, в ощутимом масштабе, но, я думаю, что и это не надолго.

[glavin]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А вот бы Вам не побояться, да следом и синодальный перевод в печку швырнуть! Одним махом от всего яда бы избавились!

А что, увидели там искажение Слова Божьего? Или так? По привычке передергивать мои слова?

Цитата: Сообщение от SNOW_LION У вас все впереди, учитывая -

Не дождетесь... У нас есть механизм, постоянно возвращающий к истине... Как и компьютерные часы, если они синхронизированы с эталонными часами через Интернет, то, как бы ни отставали или ни спешили, все равно время устанавливается точное...

Цитата: Сообщение от kovip Но, поскольку человек, познаёт мир по мере возникновения проблем, которые ему приходится решать.

Вы, ув. kovip, ненароком не государственный чиновник?... Слишком хорошо оправдываете необходимость проблем...

Только не учитываете, что это - метод недоразвитых животных... Получил по башке, - в следующий раз это место стороной будешь обходить...
А разумный просто поверит тому, кто скажет, что туда лучше не ходить, по балде получить можно.. Верить или не верить - человеческая привилегия... Ну а неверующему придется башкой рисковать, иначе не дойдет...

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Верить или не верить - человеческая привилегия... Ну а неверующему придется башкой рисковать, иначе не дойдет...

Это ещё как сказать!Говорящих много, говорят всякое. И ни один мошенник не обойдёт доверчивого.
Так, что, уважаемый glavin, нужно думать, кому верить и чему верить. А, иначе всенепременно по башке получишь.

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin А разумный просто поверит тому, кто скажет

Ув.
glavin, Конечно. И на какие результаты может нарваться понятно если вспомнить финансовые пирамиды.

[Dealer]

Цитата: Сообщение от glavin А разумный просто поверит тому, кто скажет, что туда лучше не ходить, по балде получить можно..

Цитата: Сообщение от kovip ни один мошенник не обойдёт доверчивого

glavin говорит о том, как было бы правильно.
kovip говорит о том, что так не будет пока все так как есть...

[kovip]

Цитата: Сообщение от Dealer glavin говорит о том, как было бы правильно.

Ув. Dealer, то, что говорит ув. glavin, это не правильно,а хорошо. Обман, как орудие выживания, равноправен с другими способами. Увы, но, существовать в социуме без него, просто не возможно.

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Это ещё как сказать!Говорящих много, говорят всякое. И ни один мошенник не обойдёт доверчивого. Так, что, уважаемый glavin, нужно думать, кому верить и чему верить. А, иначе всенепременно по башке получишь.

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, Конечно. И на какие результаты может нарваться понятно если вспомнить финансовые пирамиды.

Уважаемые... Вы даже не заметили, о чем я говорил. Повторю...

Цитата: Сообщение от glavin А разумный просто поверит тому, кто скажет, что туда лучше не ходить, по балде получить можно.

Неужто, получив информацию, что лучше идти не стоит, там опасно, кто-то, не поверив, пойдет? А ежели правдой окажется? Тогда бедная голова пострадает...

Я ж не утверждал, что надо верить всем и без разбору... Это же глупо. Но не менее глупо - никому и ничему не верить... Вот я о чем гутарил...

У человека в отличие от животного, которое поддается лишь инстикту, есть возможность выбора - верить или не верить, а есть еще - разум, которым также надо умело пользоваться.... А есть еще сердце, к которому также надо прислушиваться... Т.е. в идеале - все органы должны служить одному целому. Это и есть гармония... А когда отдается предпочтение одному чему-то в ущерб другому - появляется дисгармония...

Вера без разума - фанатизм, разум без веры - идиотизм... (может и не совсем точно, зато в рифму)

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Неужто, получив информацию, что лучше идти не стоит, там опасно, кто-то, не поверив, пойдет?

Ув.
glavin, простите, не понимаю... Надо слепо верить или всё же доверять, но проверять?
Мы и пытаемся именно проверить перед тем как поверить.
Я лично не нахожу убедительных доводов чтобы поверить. Не только православию или католицизму, но и любой религии вообще.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от glavin У человека в отличие от животного, которое поддается лишь инстикту, есть возможность выбора - верить или не верить

Вы не совсем правы ув.glavin,
http://grani.ru/Society/Science/m.124874.html

Еще сравнительно недавно казалось, что выявить разницу между человеком и всеми остальными животными не составляет особого труда. Однако в последние годы ситуация стала гораздо более запутанной. Выяснилось, что животные (в частности, человекообразные обезьяны) не только умеют пользоваться орудиями труда, но и передают эти навыки по наследству (создавая таким образом различающиеся между собой "культуры"). Они могут применять вполне развитые коммуникативные средства ("язык"), и к тому же способны испытывать самые сложные эмоции, которые ранее считались присущими исключительно человеческим особям. И вот теперь ученым-этологам, похоже, все-таки удалось отыскать одну вещь, которая отличает нас от самых ближайших "родственников" - шимпанзе. Увы, узнав что же это такое, многие, вероятно, испытают разочарование (кроме совсем уж законченных мизантропов): оказывается, человека от животных отличает... способность испытывать зависть и злобу.

[VikSud]

Да наверное соглашусь,что зависть и злоба а может ещё что небудь не способствует развитию возможностей человека.Ну посмотрите на собаку или кошку если они заболеют то ищут помощи от растений и знают же что от чего хотя на самом деле никто их этому не учил.