Смертная казнь - ЗА и ПРОТИВ

[ВадимАчка]

Уже в нескольких темах прямо или косвенно был затронут вопрос о высшей мере наказания. Давайте поговорим об этом в отдельной теме.

Нужна ли смертная казнь? Какие доводы за и против существуют? Нравственно ли это? Полезно ли? Что для Вас смертная казнь - метод борьбы с преступностью или способ отомстить?

А как Вы считаете?

Ну и кроме абстрактных рассуждений хочу добавить конкретную ситуацию: убийцу задержали прямо на месте преступления, раскаяния - нет, на суде - дерзость и глумление над родственниками... Как в таком случае? Ваше мнение?

А ежели убийца психически болен? Почему и зачем ему дальше жить? Ждать случая для побега?

P.S. Просьба большая - давайте развернутый ответ. Да и НЕТ это для опроса, а в сообщении - поподробнее, интереснее будет!

[ComandanteZ]

Цитата: Сообщение от PetBet Знаете ли вы когда дают срок пожизненный , то это самое страшное для человека , так вот мне кажется что человек приговоренный пожизненно скорее всего сам решит жить ли ему дальше , или же закончить жизнь чуть раньше чем бог дал !

Вы зря так безапеляционно заявляете . Во-первых , Вы слабо знакомы с пенитенциарной системой , особенно в отношении осуждённых к пожизненному заключению. Не надо думать , что там вот так просто дадут ему покончить с собой. Поверьте в ТЕХ условиях это ОЧЕНЬ трудно. Это первое , а второе - если дать осуждённому на выбор : смерть или пожизненное , - то очень малый процент выберет смерть. Поверьте профессионалу. Это во-вторых , а последнее : Вы не поняли , я не хочу ,чтобы их этим пугали , я хочу , чтолбы таких людей уничтожали. Уже устал это писать.

Цитата: Сообщение от imais Только знать - мало. Нужно исполнять. Закон Божий. И не важно какой я церкви при этом

Опять это "нужно"... Ну вот представьте , что в форуме есть мусульмане... У них до сих пор по законам шариата - за убийство мстят. И если кто-то убил , то мужчины из рода убитого будут мстить , пока не убьют его. И не уверен , что только его. Они , значит, для Вас язычники? Но для них -то Вы - язычник, неверный. Почему правы именно Вы? Или Ваша вера? Вы не хотите убить лишь потому что бог запретил. То есть боитесь в случае ослушания потерять в будущем ( после смерти) какие -то блага, Вас не пустят в некое тёплое место, которое у вас называется рай. Вы этого боитесь? Другой оппонент в этой теме боялся убить невиновного, и даже вынудил модератора убрать текст , где виновность не обсуждалась. Я не согласен, и только правила форума мешают мне оспорить это решение. То есть получается , что если бы такая уверенность была ( 100% ая виновность) - он был бы "ЗА" , а так - нет, боюсь -мол . что когда-то невинного убьют. Зачем "когда-то" и "потом"! Не можете представить гипотетическую ситуацию , что вина доказана? Хорошо. Давайте по-другому. Например пойман серийный убийца ( Оноприенко, " Битцевский маньяк"и т.д.) и меру наказания принято решить на референдуме страны, тайным голосованием. Такое можете представить? Вы , лично, как проголосуете? Вина тут доказана . Они убивали не один и не два раза , а неделями и даже годами. Сто раз могли одуматься и отказаться от своих намерений. На суде ( зная что смерти не будет, а пожизненного не избежать),смакуя , описывали убийства. Как бы Вы проголосовали?! Я - "ЗА". И собственноручно исполнил бы наказание. Недрогнувшей рукой. Я не рисуюсь , мне 45 лет, большая часть жизни прожита. Но это МОЁ мнение. Я его НИКОМУ не навязываю. А Вы мне - "надо" и "слушайте" кого-то там... А церковь ?... Что с неё взять? До сих пор самоубийц за оградой кладбища хоронят. И не отпевают. А самоубийца только свою жизнь у себя же отнял. А за убийц молятся... Они ещё и покаяться могут. Что тут добавить?

[imais]

Цитата: Сообщение от ComandanteZ Вы не хотите убить лишь потому что бог запретил. То есть боитесь в случае ослушания потерять в будущем ( после смерти) какие -то блага, Вас не пустят в некое тёплое место, которое у вас называется рай. Вы этого боитесь?

Я не хочу его здесь потерять. Как и Вы. Я уже в будущем. Если бы здесь был не рай - то зачем тогда убийц в ад отправлять? Такие, как Оноприенко, повторюсь - они уже убиты (в уме, взрослыми). Тело не знает о том, что у него есть душа. Состояние, подобно смерти. Говорят, что демон проник в душу. Но на самом деле - это просто разделение. Души от тела. Вот и мстит это тело всем подряд, так как знает, что реального убийцу найти не возможно.

Цитата: Сообщение от ComandanteZ А церковь ?... Что с неё взять? До сих пор самоубийц за оградой кладбища хоронят. И не отпевают. А самоубийца только свою жизнь у себя же отнял. А за убийц молятся... Они ещё и покаяться могут. Что тут добавить

Самоубийцу хоронят так потому, что он решил себя от ада избавить. Т.е., попасть в рай. Он больше верит в то, что здесь - ад для него. Для него нету ничего худшего, чем оставаться здесь. Поэтому и выбирают ему "другое место".... Но Земля - везде Земля....

[ogloba]

Цитата: Сообщение от kushlyaev Вот хорошее типо наказание, быть изгнанником, мучим своей совестью.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка А ежели с совестью проблемы... а ежели она спит, или ее нету??? Может Вы будете ходить и напоминать преступнику, что он редиска?

Вообще-то изгнание - наказание серьезное и без мук совести, можно рехнуться от одного только одиночества. Но на практике труднореализуемо, да и маловато для тяжелых преступлений.
Пока что не было представлено доказательств, что СК - эффективный способ борьбы с преступностью, только теоретические рассуждения, мол будут бояться - будут вести себя хорошо.

Цитата: Сообщение от Igo_rel Вероятно, я не так выразился, имел ввиду не цвет кожи, а культуру... белые средних лет в Америке и в Европе отличаются.

Если сравнивать, скажем, кино, то в американских фильмах жестокость совершается чаще всего ради денег, в европейских - просто так, потому что человек жесток от природы.

Добавлено через 11 минут
Вот еще один аргумент против смертной казни, хоть и спорный: если казнили невиновного, меньше стимулов искать виновного. Если выпустить из тюрьмы невиновного, то это можно обставить даже красиво, мол все ошибаются, но нам вот хватает смелости свои ошибки признавать и исправлять. А если по ошибке казнили, то это ошибка неисправимая, для высоких чинов может оказаться безопаснее свою ошибку не признавать и оставить гулять убийцу на свободе. Будущие жертвы спишут на несчастные случаи.

[imais]

Цитата: Сообщение от ComandanteZ У них до сих пор по законам шариата - за убийство мстят. И если кто-то убил , то мужчины из рода убитого будут мстить , пока не убьют его. И не уверен , что только его. Они , значит, для Вас язычники?

Что понимать под словом "язычники"? Плохие? Нет. Дети. Ознакомьтесь с историей Христианства... Ветхий завет - "око за око" - у нас тоже было. И Христианство тоже не на "голом месте" возникло. Если бы не было детей ("язычников") - то и его бы не было....

Но детям все нужно прощать. Иначе они не будут детьми. На детей вешать ярлык "плохой" - это наибольший грех, который можно себе представить. Оттуда и "Оноприенки" берутся.

[ComandanteZ]

Цитата: Сообщение от imais Что понимать под словом "язычники"? Плохие? Нет. Дети. Ознакомьтесь с историей Христианства... Ветхий завет - "око за око" - у нас тоже было. И Христианство тоже не на "голом месте" возникло. Если бы не было детей ("язычников") - то и его бы не было....

"Око за око" было в Ветхом Завете. То есть ДО христианства. Ветхий Завет остался , например, у евреев в Пятикнижии , в книге Тора. Но Христа евреи не признали. По истории христианства , Новый Завет написан на древнем иврите , в то время как Ветхий Завет написан на древнеарамейском , к тому времени утерянном . И сохранился лишь в переводе греков. Для вас лично поясняю : подозрительно , что бог , такой мудрый , передумал вдруг и поменял "око за око" на щёки , правую и левую. То есть вдруг одумался и поменял смертную казнь на полное повиновение. Вопрос: в чём мудрость? Второе: почему не написал Новый Завет на том же языке? Забыл?

P.S. И не разводите словоблудие . На религиозные темы буду спорить в отдельных темах. Модератору : если сочтёте сообщение , не относящимся к теме - удалите .

[nikkleo]

Против... не мы судьи

[imais]

Цитата: Сообщение от ComandanteZ подозрительно , что бог , такой мудрый , передумал вдруг и поменял "око за око" на щёки , правую и левую. То есть вдруг одумался и поменял смертную казнь на полное повиновение.

Бог никакие законы не меняет. Он не может "уничтожить", т.е. "убить" частицу себя - душу человеческую. Око за око и зуб за зуб - это всего лишь суть отражение физических законов. Законов оптики и механики. То, что ребенок воспользовался ими по своему неведению подобно тому, как спичка может обогреть или уничтожить дом - не Его вина. Повторюсь, для Бога нету слов "убить" или "уничтожить". Это все из разряда фокусов. Достаточно опять вспомнить Библию. "Не убий" - появляется только после того (Новый Завет), как человек это слово придумал САМ. Т.е. убийство - это "изобретение" человека.

[galeb]

учитывая как у нас работают суды и органы следсвия, я пожалуй против.

[Laudit]

Цитата: Сообщение от ComandanteZ Например пойман серийный убийца ( Оноприенко, " Битцевский маньяк"и т.д.) и меру наказания принято решить на референдуме страны, тайным голосованием. Такое можете представить?

Интересная мысль проводить референдум относительно вынесения смертного приговора. Действительно, было бы справедливо решать всем обществом убивать виновного или нет. Когда-то в древности так и было. Наверное, было бы не плохо и сейчас разделить ответственность за вынесенный приговор между всеми членами общества. Пусть люди сами решают, готовы ли они «взять грех на душу», «прибить гадину», «добиться торжества закона», «убить, возможно, невиновного» и т.д. Чтобы каждый чувствовал свою личную ответственность.

[ogloba]

Цитата: Сообщение от Laudit Интересная мысль проводить референдум относительно вынесения смертного приговора.

Смертную казнь отменяют политики, чтобы выглядеть гуманнее. Избиратель ведь как думает: раз даже маньяков убийц жалеет, то и нас, нищих пенсионеров должен пожалеть. А раз нет в нем жалости, значит нехороший человек, значит опасно за такого голосовать. Потому политики вряд ли рискнут такой референдум организовать, ведь результаты предсказуемы, и, так или иначе, часть ответственности за решение перейдет на организаторов референдума. Они будут открещиваться, мол это не мы, это народ решил, но их противники уж постараются, чтобы возложить вину.

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от ogloba Если выпустить из тюрьмы невиновного, то это можно обставить даже красиво, мол все ошибаются, но нам вот хватает смелости свои ошибки признавать и исправлять. А если по ошибке казнили, то это ошибка неисправимая, для высоких чинов может оказаться безопаснее свою ошибку не признавать и оставить гулять убийцу на свободе.

Мы же говорим о СК? Так какой тогда - "выпустить"? Единственная альтернатива - пожизненное заключение (без уверток как в США!). Так что большой разницы в описанном Вами случае не будет... Особенно, как говорили здесь многие, учитывая то, что продолжать расследование по такому делу не будут, и оправдание будет возможно только за счет родственников-энтузиастов.

Цитата: Сообщение от imais Но детям все нужно прощать. Иначе они не будут детьми.

Ваши лозунги в этой теме не к месту... Ежели воспринимать буквально - прощаем детям все? Ежели иносказательно - кто дети?

Цитата: Сообщение от Laudit Интересная мысль проводить референдум относительно вынесения смертного приговора.

дороговато получится...

[aletuns]

Цитата: Сообщение от Laudit Интересная мысль проводить референдум относительно вынесения смертного приговора.

Да на Российском телевидении как-то была передача и там наши ведущие юристы(члены Веховного, Конституционного судов и другие...) прямо сказали, что вопрос о смертной казни нельзя решать народу. Но как и все политики они не сказали в эфире честно, что они считают народ за быдло, которому недоступно из-за недостатка ума решать такие вопросы. Ну по поводу "дороговато", так вопрос то не менее важный, чем выборы депутатов или президента.

[ogloba]

Цитата: Сообщение от ВадимАчка Мы же говорим о СК? Так какой тогда - "выпустить"? Единственная альтернатива - пожизненное заключение (без уверток как в США!). Так что большой разницы в описанном Вами случае не будет...

Ну так из пожизненного заключения невиновного можно выпустить, хотя бы и благодаря усилиям родственников, с того света - нельзя.

[imais]

Заблуждением в корне считается то, что избавившись от одного человека, кем бы он ни был (вплоть до президента) жизнь станет лучше или по крайней мере безопаснее. Месть дает лишь небольшой глоток справедливости. Подобно опиуму. После этого от него вообще трудно избавится (опиума). Нужно переворачивать умы и менять сознание, чтобы такого не было вообще. Нужно будет - для "язычников" появится еще один Иисус, которого они будут пытаться отправлять в ад через распятие, но Он уйдет к Богу. Потому как нету другого места, кроме Бога. И таким образом, Он из их греха (распятие, путь в никуда - ад) сделает благо (путь к Богу). И тогда уверуют они в Единого Бога. Вопрос теперь... Нужно ли это повторять?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от aletuns Да на Российском телевидении как-то была передача и там наши ведущие юристы(члены Веховного, Конституционного судов и другие...) прямо сказали, что вопрос о смертной казни нельзя решать народу. Но как и все политики они не сказали в эфире честно, что они считают народ за быдло

В принципе из правомочий прямой демократии исключены целый ряд функций государства. Референдумами нельзя решать и изменять акты судебной системы, определять налоги, штрафы, бюджет государства.. и т.д. и т.п. Вопрос о смертной казни в силу своей эмоциональности тоже не следует решать на референдумах. Дело не в "неразумности" народа, а в недостаточной степени компетентности и информированности.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от imais Нужно будет - для "язычников" появится еще один Иисус, которого они будут пытаться отправлять в ад через распятие, но Он уйдет к Богу. Потому как нету другого места, кроме Бога. И таким образом, Он из их греха (распятие, путь в никуда - ад) сделает благо (путь к Богу). И тогда уверуют они в Единого Бога. Вопрос теперь... Нужно ли это повторять?

Ув. imais, пожалуйста имейте в виду, что это не религиозная ветка. Здесь разсуждения на божественные темы являются флудом, как никак. Наличие смертной казни в прерогативах государства, а оно отделено от церквей. Можно допустить в одном-двух постах и "божественное" толкование, но не в каждом же...