IV к. - КАББАЛА,БЕСЕДЫ об ИУДАИЗМЕ

[vrajina]

Скока многа букафф вы тут понаписали етож писец какойта!!! но я прочел, и поскольку я всё же прочел всё выше изложенное
решил таки написать.
Пожалуй начну с того что сам я НЕ верю в присутствие всемогущей ЛИЧНОСТИ создавшей сей шедевр (мир тобиш)
По поводу религий скажу то что их наличие правильно, а точнее будет сказать так "задумка правильная, а исполнение плохое"
ибо человек как всегда всё перековеркает и перегнёт под себя. а поскольку толкователи (а к ним мы еще вернемся) древних писаний есть всякие
то мы получаем всякие крестовые походы и священные войны во имя аллаха с лозунгами "убей неверного" а ент и есть корявое толкование себе в угоду.

Ну за одно и спрошу а хто из вас является жителем земли обетованной ? прост были написаны вещи не соответствующие действительности (ну да ладно, мелочи)

Сам я не изучал кабалу но интересовался, так же обстоят дела и с торой (так же читал Захария ). немного углубившись в "изучения" кабалы и мироздания у меня появились вопросы и я пошел к равинам за ответами и тут я столкнулся с толкованием, и ент полный пипец граждане!

Вот моё мнение что такое кабала и как она появилась: кабала ето пересказ своими словами для чайников математического изложения сути мира.
поясню- как объяснить чайнику принцип работы процессора. математически? не выдет, по ентому мы объясняем своими словами суть работы процессора.
так же и с кабалой. математика не зря называется языком вселенной но не все его понимают и суть была изложена в кабале "своими" словами.
Тут упоминали термины "перезагрузки мира" "переустановки" и тд так же и про то что математически кабала очень складно выглядит.
в связи с этим сейчас сложно увидеть суть написанного и усугубляют это толкователи кабалы которые понимают написанное как им хочется.,
порой искажая суть, а поскольку толкователей куча то паства каждого из них пропагандирует именно то толкование а не соседа.
Это как переводить стихи с китайского на бурятский потом на армянский потом на иврит и прочитать их пигмеям и удивляться что хрень получилась.

Есть еще много что написать и о чем поспорить но судя по датам тема уже заброшена и нихто енто читать не будит.

[vadmyz]

о каких каббалистах может идти речь, никого из тех кто занимается ей вы не услышите. Такие как Лайтман занимаются только промывкой или запудриванием мозгов и выкачкой денег.

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от koko12 Позвольте Вам ответитъ вместе с Терри Пратчеттом- Именно сомнение позволяет людям дожитъ их собственную жизнь!! а думая, что Демиург Иегова- Бог да еще и создателъ вселенной, ну не знаю наверное большее чем веритъ в почтальона!!

Огромный привет всем участникам, отдельный Терри Прачету, коего почитаю за чувство юмора и даже почтальону, который, сволочь, приности всякие счета..
На счет сомнений-все просто. Это следствие Свободы воли, выбора человека. Это не определяется как "хорошо-плохо", потому, что это естественно. В иудаизме самые известные учителя говорили, что сомнения касаются даже наличия Создателя. Учитывая Его Величие, совершенно астрактное для нашего восприятия. Собственно атеизм, отрицание, не явяется в иудаизме отступничеством.
Спор является ли Мироздание актом творения Б-га, либо имеет иное происхождение-интерсен в любом случае, хотя продолжается достаточно долго. Неизменность данной тематики-любопытна. учитывая изменчивость всего прочего. За 300 лет восприятие мира, его понимание, несколько изменилось. Одновременно гарантируется последующее измение в ближайшие лет 100 например. Весьма любопытно представить данный спор,нашими приемниками лет через 100.
Реально подобные споры заканчиваются всякими притчами. Мне нравится, например притча про религиозного художнка и его знакомого атеиста. Как то знакомый пришел к художнику и увидел новую картину. Долго восторгался. Художник рассказал, что собрал краски в ведро и выплеснул на мольберт. Вот и получилось. Знакомый-атеист возмутился, что этого не может быть. На что художник ответил, что так же с мирозданием. нелепо думать, что все многообразие, сложность гармония и красота-плод нелепой случайности.
Собственно отвергатели б-жественного акта создания, аргументируют описанием в Торе. Забывая. что все изложенное там, адресовано человеку всех времен одновременно. Это следует учитывать. Как и то, что понимание мира, как бы не совершенствовалось, неизменно сопоставляется с описанием в Торе.

[doktor_maks]

Цитата: Сообщение от DjAnubis doktor_maks, и как вы хотите чтоб человек понял что в Новом Завете, если Старый будет читать в конце? ...

Простите, мой совет относится к христианам. Здесь тема несколько другая. Для христиан поясню. Мы живем в условиях Нового Завета, хотя ранее были написаны книги Ветхого Завета и именно с них начинается Библия. Так же, как никто из современных педагогов не станет учить школьников геометрии сначала по учебникам Эвклида, а потом по современным пособиям, хотя Эвклид написал свою геометрию исторически раньше. Аналогично мы должны сперва изучить Новый Завет - т.е. непосредственное для нас с вами руководство ко спасению, и лишь затем переходить к его предвестнику - Ветхому Завету.

[amt777]

Цитата: Сообщение от vadmyz о каких каббалистах может идти речь, никого из тех кто занимается ей вы не услышите. Такие как Лайтман занимаются только промывкой или запудриванием мозгов и выкачкой денег.

Причем 1000% его учение это типа закос по Саула который создал всем известную религию,взяв оттуда да отуда и пошел куда его не звали, этот просто убрал противоречия или спорные моменты и провозглосил что он свое учение якобы новое проповедует!!!ветхий завет для пастырей новый для овец, растановка сил так и не изменилась! Разве что произошла ассимиляция(внешность изменилась сущность таже) кто в курсе тот поймет!

[Elektronwik]

Привет народу! вот не пойму, зачем людям учение Каббала нужно? ну предположим удасться мне поведать от хорошего учителя все учения переданные нам от Витал, ну и? а что с силой этой делать и зачем? человек алчен и корыстен, нету на Земле людей альтруистов, просто нету, ещё не родились. кому эта сила нужна ??? знаю одно, учение это приводит либо к Смерти либо к умопомешательству.

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от doktor_maks как никто из современных педагогов не станет учить школьников геометрии сначала по учебникам Эвклида, а потом по современным пособиям, хотя Эвклид написал свою геометрию исторически раньше.

Да что вы говорите? А младшеклассников не учатразве по книгам Эвклида только написанными современным языком? Но ладно. Вы просто нашли неправильный пример...

[Sayfullah]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хабад

Цитата: Философия Хабада основывается на рационализации и логическом подходе к мистическим учениям Каббалы и внедрении их в такие рациональные области иудаизма, как религиозный канон Галаха). Хасидизм Хабада объясняет (с помощью Каббалы) каким образом при исполнении заповедей Торы, еврей - соединяет конечный материальный мир с бесконечностью духовных миров и Создателя;

Как можно соединить материальный мир с бесконечностью духовных миров? Может посредством традиционных еврейских жертвоприношений? Об этом более всего расскажут жители Новосибирска...

Цитата: - выполняет не только миссию своего существования на земле, но и суть существования всего мира;

Интересно, по хасидски: Какова миссия существования еврея на земле? Какова миссия существования нееврея на земле?

Цитата: - кульминация проявляется в мессианской эре, приход которой произойдет, когда разделение между материальным и нематериальными мирами разрушится.

Иными словами когда все гои не смогут более ощущать материальный мир и перейдут в небытие...

Да и...

Цитата: В настоящий момент руководит движением Хабад в Российской Федерации раввин Берл Лазар, выдвинутый от организации ФЕОР (Федерация еврейских общин России).

__________________________________________________ _
На полном серъезе: плюйте в TV когда видите эту рожу...

[fanda]

Цитата: Сообщение от vadmyz о каких каббалистах может идти речь, никого из тех кто занимается ей вы не услышите. Такие как Лайтман занимаются только промывкой или запудриванием мозгов и выкачкой денег.

1) Лайтман выкачкой денег не занимается.
2) Это не промывка мозгов, а четкое объяснение возникновения и устройства мироздания.
3) Это четкая система.

[lettre]

Возник вопрос почему 613 заповедей, почему 7, а почему не 10? Я так понял, что единственный письменный перечень заповедей, от Всевышнего, получил только Моисей и только на горе Синай в виде двух каменных пластин с 10 заповедями.

[devis]

Цитата: Сообщение от lettre Возник вопрос почему 613 заповедей, почему 7, а почему не 10? Я так понял, что единственный письменный перечень заповедей, от Всевышнего, получил только Моисей и только на горе Синай в виде двух каменных пластин с 10 заповедями.

Я не специалист в этих вопросах (но отвечу). Заповедей на самом деле бесконечное количество.

Цитата: Я видел предел всякого совершенства, [но] Твоя заповедь безмерно обширна.

Но каждый может выделить для себя наиболее важные. Ведь Моисей пробыл на горе довольно таки длительное время и ему было дано знание не только 10 заповедей но еще множество тех которые написаны были в последствии... Заповеди оставленные Иисусом тоже были от Бога, Моисей выходит не один.

[lettre]

devis
Цифры 613 и 7 выделены особенно в текстах. Но цифра 10 выделена особенно. Именно 10 заповедей были положены в ковчег. Не зря этот ковчег называется Ковчег Завета. Это была основная святыня которая была передана напрямую Всевышним и именно так, что бы исключить пересказ, даже Моисея.
Там нет указания для кого, какие номера, но из смысла можно понять, либо ты соблюдаешь все 10 заповедей либо нет.

[Ковальчук Ан]

ИОХАНА́Н БЕН ЗАККА́Й (1 в. н. э.), танна (см. Таннаи), чья деятельность после разрушения Второго храма сыграла решающую роль в сохранении иудаизма как основы самобытного существования еврейского народа.
http://www.eleven.co.il/article/11837

Но с другой стороны, какой же он герой, если собственноручно предал своих же соплеменников римлянам?

Цитата: Яркий контраст непримиримости Иоханана бен Заккая в борьбе с саддукеями являет позиция, занятая им в ходе антиримского восстания. Уже на начальной стадии восстания мудрец противился его продолжению. Конечно, не из любви к чужеземному игу, а потому, что не верил в возможность победы. Маленькая Иудея не могла рассчитывать, что ей удастся сколь-нибудь длительный срок отстаивать свою независимость в недрах могучей империи. Продолжение восстание неизбежно вело к катастрофе. Предчувствуя грядущее поражение, Иоханан бен Заккай пытался, насколько в его силах, загасить пламя вражды и умерить разгул кровавых страстей. Одновременно он предпринял шаги, продиктованные заботой о будущем. Время показало, что в своей предусмотрительности Иоханан бен Заккай оказался прав. Его дальновидность оказалась спасительной. http://www.judaicaru.org/steinsalz/mudrez_3.htm

[Sayfullah]

На одном из вражеских сайтов увидел любопытную статейку (из-за кратости оной привожу ее целиком):

Цитата: Сообщение от http://www.moshiach.ru/study/sichot/nonjews_yeshiva.html Предлагаем вам отрывок из выступления Ребе Короля Мошиаха о последствиях того, что в Израиле прибывших репатриантов-неевреев записывают евреями. …Я спросил одного главу йешивы: почему он молчит по вопросу «кто еврей»? И получил ответ, что он занят распространением Торы, что является большим и важным делом. И сказал я ему тогда: «Знаете ли вы, что в вашей йешиве учатся неевреи и вы даете им урок?!» И действительно, среди учащихся той йешивы есть один или несколько людей, которые сами не знают, что они неевреи! Как это произошло? Когда его отце и мать приехали в Израиль, он был ребенок и его записали как еврея. Хотя он ничего не подозревал и не знал, что он гой. Потом они переехали в Нетанию или в другое место, и он увидел, что записан евреем и подружился с другими детьми… И так как у него была светлая голова, он поехал потом учиться в йешиву. И вот, он сидит в какой-то йешиве и слушает урок и когда у него есть вопрос, он идет к главе йешивы который доволен его открытиями в Торе. И он не знает, что это походит под категорию когда «обучающий нееврея Торе» получает наказание… так как гой не знает, что он гой, ведь родители не рассказывали ему об этом. И сейчас он говрит на святом языке и есть у него заслуга «ходящего по Святой Земле 4 локтя» о чем в Талмуде сказано, что такой человек удостаивается грядущей жизни. Только речь идет там о еврее… И что будет с его распространением Торы, когда на уроке у него сидит гой?! Такие случаи не нужно искать на краю земли, так как есть и сейчас молодые люди в йешивах (пока их мало и дай Б-г чтобы их число не увеличилось), которые не знают, что они гои! Они учатся в израильских и американских йешивах… Поэтому каждый, у кого есть страх перед Б-гом в сердце, должен делать все, что от него зависит, письменно или телеграммой, любым способом, требовать и сказать, чтобы не жертвовали ни одним евреем. И поэтому нельзя привести к ситуации, в которой человек не будет знать на ком женятся его дети или кому он будет давать урок завтра утром. Особенно после того, как это уже происходило и были подобные случаи… Поэтому необходим самый сильный протест и требование — подходящими путями — чтобы был гиюр по еврейскому закону…

О УЖАС!!! Гои в йешивах...
Вообще статейка, попахивает разжигательскими мотивами... равно как и слова равви Овадии. Вот меня как патриота просто убивает, что такие слова никто не отважится - ДАЖЕ ПРОЦИТИРОВАТЬ в прямом эфире, на всю страну... Почему первые лица России и вся эта олигофрено-олигархия участвуют во всех этих сатанинских действиях? Зажигание семисвечника Меноры, Хануки, Песахи (между прочим празднование геноцида персов с поеданием ушек Аммана) - эти кадры еще просачиваются и то только для любознательных, а вот простые слова цитирования религиозных книг евреев или выдержек из них - нет? Зато "познавательный" Дом-2 и лекции о холокосте - это пожалуйста - спешиал фо гоим - на подносе...

[Sayfullah]

Цитата: Сообщение от Исходное сообщение от Sayfullah «Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею». (Второзаконие, 23:19, 20.).

Цитата: Сообщение от MegaCoder Передергивание, а вернее подтасовка - это выдирание отдельных цитат и на этом основании, словно являясь специалистом, рассуждать о том, что скажут равины по всему миру.

"Словно являясь специалистом"... Ви знаете, таки к концу второй ветки я бы себя уже причислил к таковым)). Более того из практики общения с вашим братом приходится в десятитысячный раз смахивать тонны ила в вашей попытке замести ПРОСТЫЕ И ЧЕТКИЕ ИНСТРУКЦИИ ТОРЫ для овладевания ресурсами ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, и порабощения всех г.. эээ.. неевреев.
Не говоря уже про Ваши уводы в сторону типа:

Цитата: Сообщение от MegaCoder Как если бы я вырвал цитату - " Не мир, но меч я принес вам", которую говорил Иисус и на этом основании стал бы рассуждать о том, что христианство желает покорить, закабалить, уничтожить всех кроме них и говорил о Библии, как о безнравственной книжице.

Таки правда? Меч принес? А мне кажется ЯРМО...

Кхмм.. Ну да ладно. В последнее время СМИ вопят о "трагедии во Франции" - не иначе как о терроризме. Сам Саркози(с такой мимикой!) раскланивался перед *-диаспорой... Вобщем все идет к окончательному промыванию остатков мозгов... Не удивлюсь если через 10 лет за Отрицание холокоста - будут ставить к стенке, с конфискацией...

Цитата: Сообщение от MegaCoder Повеселило, конечно. ))) А особенно красочное описание стоящих дыбом волос от того "геноцида", тысячи лет назад. )))

В продолжении Вашего веселья, таки предлагаю совершить небольшой исторический экскурс с чудесным названием "Ритуальные убийства, совершенные евреями":
http://www.youtube.com/watch?v=sRm0F...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=drl5E...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=IcXON...eature=related

Особо известен случай убийства Андрея Ющинского (отрока 12 лет от роду)
http://archiv.kiev1.org/page-1658.html

Цитата: Сообщение от Отрок-мученик, 25 марта исполняется 95 лет со дня мученической кончины Андрюши Ющинского. 12 марта 1911 года (по ст.стилю), за два дня до еврейского праздника "победы над антисемитами" Пурим (14-15 марта) и незадолго до еврейской "пасхи" (1 апреля), в Киеве исчез 13-летний мальчик Андрюша Ющинский, ученик Киево-Софийского духовного училища. 20 марта его тело было обнаружено на киевской окраине Лукьяновка брошенным в пещере неподалеку от принадлежавшего еврейскому купцу Зайцеву кирпичного завода, на котором за неделю до исчезновения мальчика была совершена закладка тайной хасидской синагоги с участием заграничных раввинов. Труп Андрюши был найден в нижнем белье, рядом лежала его одежда (испачканная глиной с кирпичного завода) и школьные тетради с его фамилией. Руки были связаны, на голове и теле было 47 ран, нанесенных колющим шорным инструментом в голое тело, ибо рубаха оказалась неповрежденной. Тело было обескровлено, однако на земле крови не оказалось. ... Важной темой судебного разбирательства стала ритуальная сторона убийства, на которой настаивало обвинение и с доказательствами которой выступили ксендз И.Пранайтис, архимандрит Автоном (крещеный еврей), профессор психологии И.А.Сикорский. В подтверждение были приведены выдержки из Каббалы и Талмуда, а также оглашены сведения о других ритуальных убийствах из многих исследований на эту тему, включая "Розыскание..." В.И.Даля. Даже эксперты Глаголев и Троицкий, защищавшие официальный иудаизм, делали оговорки, что не берутся судить о возможном изуверстве отдельных еврейских мистических сект.

__________________________________________________ ________
P.S. Как зловеще сказал Воланд... Я пью ваше здоровье!..
P.P.S. Родителям - глаз да глаз... Скоро Пейсах...