Израиль Зeмля Обетованная или… - часть 2

[ilia]

Цитата: Сообщение от SanchesR Есть хоть один араб в исполнительной или законодательной власти!?

К сожалению ДА и это неполный вариант - http://hedir.openu.ac.il/kurs/politic/1996-2009.html
Здесь не указаны конкретные лица, входящие в более сильные партии.
SanchesR, вы видимо начитались неправильной литературы

[abib]

Цитата: Сообщение от Sayfullah Вы полагаете это правильным?

Такова жизнь. Вы предлагаете строить государства исходя из итогов референдумов? Подавляющее большинство в семье между собой договориться на могут. Это - утопия.

Цитата: Сообщение от Sayfullah Т.е. изначально в созданиях государств присутствует определенная доля "беспредела".

Именно так.

Цитата: Сообщение от Sayfullah С этим мирятся и не вмешиваются, если нет серъезных жертв и не просят вмешаться. Вопрос - как тут превратиться из стороннего наблюдателя в участника и выгодоприобретателя...

Вопрос стоит не так. Вопрос стоит так - участвовать в этом или нет. И если участвовать - то в качестве кого. У желающих, например, есть вариант поучаствовать в качестве живой бомбы - есть такое желание у Вас?

Цитата: Сообщение от Sayfullah Поймите, нет в Новейшей истории прецедента создания государства пришлыми людьми, кроме конечно же Вашего горячо любимого "Израиля".

А вот и есть - США Вам пример.

Цитата: Сообщение от Sayfullah Который переворачивает все с ног на голову и наоборот выставляет коренных жителей - пришельцами, а они дескать "вернулись" и это спустя почти 2 тысячи лет... Вернулись мы... встречайте нас цветами...

Вы немного нелогичны. Во-первых, если бы "коренные жители" имели бы государственность - их бы так просто не подвинули. Они её не имели. К тому же претензии "коренные жители" должны предъявлять ООН и самим себе. И во-вторых, насколько я понимаю ситуацию - евреи никого не заставляли "встречать их с цветами".

Цитата: Сообщение от Sayfullah Абсурд? вовсе нет! Руководствуясь логикой создания "Израиля" можно воспользоваться во всех этих случаях.. и тысячах других

Можно. Вот только эту "логику" надо подкрепить деньгами, силой, влиянием. Чего у "коренных жителей", увы, нет. Я могу им посочувствовать.

Цитата: Сообщение от Sayfullah Глупость пишите. Как не влияет? А на мое поведение? А на поведение индивидов, на которых я имею влияние? Да и Вы разве не пишите свой пост под влиянием от прочтения моего?

Ещё разок попробую. Ваше мнение - это Ваше мнение. Его при принятии решений не будут учитывать те, кто принимает решения. И именно поэтому оно на самом деле не влияет на происходящее в Израиле. Мой же пост - это ответ на Ваши слова. Мы здесь (напомню) общаемся и обсуждаем происходящее.

Цитата: Сообщение от Sayfullah Если дискуссия сводится к тому - признавать "права силы" или нет - тогда я "за!" и искренне желаю силы народу Палестины.

Желайте. Это Ваше право. Но лучшая сила - это ум.

Цитата: Сообщение от Sayfullah Если дискуссия сводится к признанию "силы права" - я также "за!", и тогда евреи-поселенцы должны признать законы, права и обычаи народа, живущего и жившего до 1948 гг. на этих землях.

Ув. Sayfullah, ИМХО "сила права" - фикция и иллюзия, так что - забудьте о ней.

Цитата: Сообщение от Sayfullah Почему как выражаются ваши сторонники "просто население" без государства, должно руководствоваться законами какой-то Организации, если они ее не признавали и которая даже не взяла на себя труд провести свободное волеизъявление населения этой территории?

Хороший вопрос. Человечеству вообще не свойственно задумываться о чужих правах, если затронуты "его" права.

Короче - "кто рулит - тот решает".

Цитата: Сообщение от Sayfullah Претендовать? На то что испокон веку принадлежало палестинцам? Хватает же наглости, правда?!

Что имели - не сохранили. Можете плакать...

Цитата: Сообщение от SanchesR Под демократией понимают...

Под "демократией" понимают много чего. В классической демократии существовало рабство, напомню. И ни о каких "правах меньшинств" и речи не было. Даже у женщин не было права голоса.

Цитата: Сообщение от SanchesR Вы хотите сказать все вышеперечисленное соблюдается в государстве Израиль!?

Всё Вами перечисленное полностью практически нигде не соблюдается. Скажу иначе - если и соблюдается, то только в той или иной мере. И Израиль тут находится не в аутсайдерах.
У израильтян есть чему поучиться. Отношениям в армии, например. Или отношением к окружающей среде. Да хотя бы отношением к людям.

Цитата: Сообщение от SanchesR Израиль это государство для евреев, ну как Москва для москвичей.

Насмешили... Вы всерьез считаете, что "Москва для москвичей"?!?

[Ковальчук Ан]

Вот биография Вячеслава Моше Кантора, Ппрезидента Европейского еврейского конгресса (ЕЕК). Переизбран на этот пост в декабре 2008 г. ЕЕК - это одна из основных сионистких организаций. Привожу выдержку:

Цитата: Европейский еврейский конгресс - ведущая международная организация, объединяющая 40 еврейских общин Европы, представляющих интересы более 2,5 миллионов евреев, и координирующей их деятельность. Цель конгресса - решение насущных проблем, стоящих перед человечеством. Среди них: защита прав человека, борьба с ксенофобией и антисемитизмом, развитие межконфессионального диалога, реализация культурных и образовательных программ, а также сохранение памяти Холокоста и других трагедий, унесших миллионы человеческих жизней по всему миру.

Благое дело, никто не спорит...

Цитата: В 2006 году Вячеслав Кантор выступил в роли основного учредителя и возглавил Европейский еврейский фонд (ЕЕФ). Важнейшей целью Фонда является содействие развитию еврейской жизни во всех странах Европы путем поддержки программ, направленных на укрепление еврейского самосознания и национальной гордости. Под руководством Вячеслава Кантора Фонд уделяет серьезное внимание решению актуальных проблем, представляющих угрозу для европейского еврейства: ассимиляции, антисемитизма и расизма. Основополагающим принципом работы фонда является создание условий для равного и открытого диалога всех участников. http://www.moshekantor.com/ru/bio/

Вот сразу понятно, приоритеты угроз европейскому еврейству выстроены:

1. Ассимиляция
2.Антисемитизм
3. Рассизм

Хотя третью позицию можно было бы и исключить. Рассизм, как раз помогает избежать ассимиляции. Антисемитизм тоже конечно помогает, но не так эффективно, как рассизм.

Так вот, у меня один маленький, но непростой вопрос:

Почему ассимиляция угрожает европейскому еврейству. Они всегда жили среди других наций и успешно интегрировались в общество. Чего так боятся еврейские финансовые круги?

Добавлено через 56 минут
Ладно, сам поставил вопрос, сам и постраюсь ответить. В свое время в советской исторической наукой был разработан метод пятичленки. Т.е. общественно-экономические формации делились на пять этапов: первобытно-общинный строй, рабовладельческий строй, феодализм, капитализм, коммунизм. Социализм был переходным периодом от капитализма к коммунизму. Т.е. исторический путь развития делился на этапы преобразования правящих классов. С точки зрения экономического развития я бы выделил три основных этапа: натуральное хозяйство, производство, обмен. Т.е. натуральное хозяйство - это низшая форма экономического развития, а осуществление обмена (товарами, правами, услугами, привилегиями ) это высшая форма экономической деятельности.
Так вот, так уж сложилось исторически, что основные обменные процессы были в Восточной и Западной Европе сосредоточены или в руках Ватикана (кланы Медичи, Борджиа и др.) и в руках императорских семейств (Гогенцолены, Орлеанские, Стюарты и др). И при них всегда находились управляюшие финансами этих домов, так называемые придворные факторы. Это и Мендельсоны, и Ротшильды и Гинзбурги и др.). Эти факторы были почти все еврейского происхождения. И именно мировая еврейская паутина (если можно так выразиться) помогала им успешно вести финансовые дела, но в тоже время именно гонения на евреев в Европе служили залогом постоянства этих семей при дворах. Т.е. близость ко двору была тем административным ресурсом, который позволял бороться с конкурентами. И основной угрозой положению этих придворных банкиров послужили принятые во второй половине 19 века законы об эмансипации еврейского населения. Т.е. эффективность "административного ресурса" резко снизилась. И как раз в это время в верхних кругах еврейского капитала и возникает сионисткое движение. И вот эти самые верхние круги еврейского капитала и начинают свой план по сохранению своего влияния. С одной стороны, в Европе зреет пожар революций, в результате которых антисемитизм поднимается на совсем другой уровень, а с другой стороны, создается "гетто со всеми удобствами" под названием Израиль. Вот заметьте к примеру, что основным местом поклонения жертвам Холокоста является Освенцим. Но никто не чтит и сохраняет места Европейской Еврейской культуры в Кракове, в Белоруссии, на Украине. Их уже почти не существует и о них стараются не вспоминать.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан И как раз в это время в верхних кругах еврейского капитала и возникает сионисткое движение.

Думаю, Вы ошибаетесь - из неверного факта следуют и ошибочные выводы. Еврейские финансовые круги не причастны к возникновению сионизма. Лишь позже и то далеко не все, а некоторые из них стали содействовать идее сионизма. Сионизм основан Натаном Бирнбаумом, Теодором Герцлем и Максом Нордау ни один из них не был финансистом или представителем какой либо финансовой группы. Конечно позже сионизм был поддержан представителями евреев из самых разных социальных групп, но утверждать, что какая либо из них имела контроль - безосновательно.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от LOTR Конечно позже сионизм был поддержан представителями евреев из самых разных социальных групп, но утверждать, что какая либо из них имела контроль - безосновательно.

А как насчет Моше Новомеского, Петра Рутенберга, Менахема Усышкина, Нахума Соколова, кто их поддерживал?

Добавлено через 12 минут
Или вот например из Еврейской энциклопедии:

Цитата: ШТА́МПФЕР Иехошуа (Stampfer, Jehoshua; 1852, местечко Сомбатели, Западная Венгрия, – 1908, Петах-Тиква, Израиль), один из первых халуцим. Сын раввина, Штампфер получил традиционное религиозное образование наряду с общим: окончил «народную школу», а потом и гимназию. Учился в городе Айзенштадт в иешиве (бет-мидраш ле-морим) раввина А. Хильдесхаймера, в программу которой были включены светские дисциплины. Увлекся идеями Хаскалы, а также национально-освободительным движением венгерского народа. В одном из писем домой сообщил, что мечтает посвятить себя служению «родной стране — Венгрии». Разгневанный отец лишил сына материальной поддержки, и Штампфер вынужден был оставить иешиву. Поселился в качестве домашнего учителя в семье своего дяди со стороны матери Э. Рааба (см. И. Рааб), с которым впоследствии участвовал в основании Петах-Тиквы. Э. Рааб переписывался с И. Неттером, Ц. Х. Калишером и Э. Гутмахером, дружил с венгерским раввином И. Натонеком (1813–92); все они считали актуальной идею заселения и хозяйственного освоения евреями Эрец-Исраэль. Э. Рааб был казначеем одной из организаций Ховевей Цион — Общества заселения Эрец-Исраэль — и оказал большое влияние на Штампфера. Когда в ходе выборов в венгерский парламент в 1867 г. обнаружилась юдофобия многих венгерских националистов, Штампфер, разочаровавшись в своих былых устремлениях, решил переселиться в Эрец-Исраэль, чтобы участвовать в создании еврейских сельскохозяйственных поселений рядом с четырьмя святыми городами — Иерусалимом, Хевроном, Цфатом и Тверией. По замыслу Штампфера, половину времени жители этих поселений должны были проводить в изучении Торы, а вторую половину — в занятиях сельским хозяйством. Весной 1869 г. он отправился в путь и пешком дошел до города Салоники, где местный раввин помог ему добраться морем до города Измир. За пять месяцев Штампфер добрался до Иерусалима, где начал учиться в одной из иешив. Штампфер примкнул к группе И. М. Саломона, поставившей целью основать сельскохозяйственное поселение. В 1872 г. попытка приобрести участок земли близ Иерихона не удалась из-за противодействия турецких властей. В 1878 г. Штампфер был в составе первой группы халуцим, основавших сельскохозяйственное поселение Петах-Тиква. Из-за тяжелых условий жизни в поселении и опасности заболеть малярией Штампфер вернулся в Иерусалим. В 1882 г. он ездил в Соединенные Штаты Америки с целью сбора средств для выходцев из Венгрии в Эрец-Исраэль. Вернувшись, Штампфер вновь поселился в Петах-Тикве. В 1885 г. отправился для сбора средств в Лондон, Париж и города России. В Париже встречался с Э. Ротшильдом и убедил его оказать поддержку поселенцам Петах-Тиквы. В России встречался с руководством Ховевей Цион.

Политического сионизма де-факто еще не существовало. Но это ни очем не говорит. Наооборот, мысль об основании еврейских поселений в Палестине приходит в одно и то же время евреям в разных частях Европы, сразу после еврейских погромов, которые тоже в начале 80-х годов 19 века прошли во многих странах почти синхронно.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан А как насчет Моше Новомеского, Петра Рутенберга, Менахема Усышкина, Нахума Соколова, кто их поддерживал?

А каким боком они связаны с созданием Всемирной Сионистской Организации? Она создна в 1897 году по инициативе Теодора Герцля на Первом Всемирном Сионистском Конгрессе. Г-ну Рутенбергу тогда было 19 лет. Позже он становится эсером и лишь в эмиграции в 1907 году начинает заниматься еврейским национальным вопросом. Насколько я прочитал (раньше не интересовался деятельностью этого господина) и в своей деятельности в США он опирался не на крупный финансовый капитал, а на левые организации:

Цитата: В Нью-Йорке идёт политическая борьба еврейских организаций вокруг создания структуры, способной отстаивать требования сионистов после победы союзников в войне. Рутенберг в основном поддерживает связь с лидерами левых организаций, такими, как Давид Бен-Гурион. Вместе с Хаимом Житловским он участвует в создании Американского Еврейского Конгресса. Тогда же Рутенберг под псевдонимом Пинхас Бен-Ами издаёт на идиш свою книгу «Национальное возрождение еврейского народа», написанную им по-русски в Италии. В Америке Рутенберг разработал детальный план использования гидроэнергии в Палестине и её ирригации. Претворение этого плана в жизнь становится его мечтой.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Рутенберг,_Пётр_Моисеевич

Но ведь мы обсуждаем именно создание сионистского движения, поскольку я не согласился с этим приведенным Вами фактом, на основе которого строилась вся последующая логическая цепочка:

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан И как раз в это время в верхних кругах еврейского капитала и возникает сионисткое движение.

Думаю это утверждение не верно, поскольку ни идеологи сионизма ни организаторы этого движения не были связаны с "верхними кругами еврейского капитала".

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Политического сионизма де-факто еще не существовало. Но это ни очем не говорит. Наооборот, мысль об основании еврейских поселений в Палестине приходит в одно и то же время евреям в разных частях Европы, сразу после еврейских погромов, которые тоже в начале 80-х годов 19 века прошли во многих странах почти синхронно

А вот с этим я совершенно согласен. Но это как раз и опровергает утверждение, о том, что сионизм возникает в верхних кругах еврейского капитала. Сионизм возник в кругах еврейской интеллигенции под влиянием создания в Европе в второй половине 19го века национальных государств на Балканах и Италии. Евреи поверили, что народы могут восстановить свою государственность после многих веков ее утраты.

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан В Париже встречался с Э. Ротшильдом и убедил его оказать поддержку поселенцам Петах-Тиквы. В России встречался с руководством Ховевей Цион.

Видите, и из Вашей цитаты видно, что крупный капитал лишь оказывал какую то поддержку сионистам, но никак не в кругах этого капитала сионизм не возник.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от LOTR Но ведь мы обсуждаем именно создание сионистского движения, поскольку я не согласился с этим приведенным Вами фактом, на основе которого строилась вся последующая логическая цепочка:

Но ведь вы сами хорошо понимаете, что если бы Ротшильд или кто-либо другой из приедставителей крупного финансового капитала заявили бы о цели создания Еврейского государства в Палестине, это вызвало бы со стороны и Османской империи и России и Германии такие противодействия, что об этой цели можно было бы забыть всерьез и надолго. Речь в тот период могла идти только о переселинии евреев в незаселенные районы Палестины.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Но ведь вы сами хорошо понимаете, что если бы Ротшильд или кто-либо другой из приедставителей крупного финансового капитала заявили бы о цели создания Еврейского государства в Палестине, это вызвало бы со стороны и Османской империи и России и Германии такие противодействия, что об этой цели можно было бы забыть всерьез и надолго. Речь в тот период могла идти только о переселинии евреев в незаселенные районы Палестины.

Мне неизвестен ни один факт, на основании которого можно было бы установить связь крупного финансового капитала с созданием идеи сионизма. Но есть достаточно много фактов и письменных материалов, говорящих о том, что с самого момента основания сионистского движения его целью было создание независимого еврейского государства в Палестине.
Теодор Герцль публикует книгу «Еврейское государство. Опыт современного решения еврейского вопроса» опубликованная в Вене в 1896 году накануне Первого Сионистского Конгресса. Книга не была секретной и любое заинтересованное лицо и в России и в Германии и в Османской Империи могло с ней ознакомится.

Цитата: Книга была опубликована 14 февраля 1896 года в Берлине и Вене (M. Breitenstein’s Verlags-Buchhandlung) и стала, фактически, одной из важнейших книг раннего сионизма, его идейным фундаментом. В книге автор обрисовал программу создания еврейского государства показал, что его создание реально и жизненно необходимо.

Создание независимого государства было заложено как цель еще на Первом Сионистском Конгрессе:

Цитата: Первый сионистский конгресс (с 29 по 31 августа 1897 г.) имел целью создать для еврейского народа в Палестине родину, которая была бы признана международным правом. Была принята «Базельская программа» и создана Всемирная сионистская организация (ВСО) для претворения в жизнь целей конгресса.

На нем же было одобрено и знамя Израиля, которое существует и по сей день.
Теодор Герцль так же является крестным городу Тель Авив:

Цитата: В 1900 Герцль опубликовал «Философские рассказы». В своём утопическом романе на немецком языке «Altneuland» («Старая новая земля» 1902, позже Нахумом Соколовым он был переведён на иврит), Герцль создал идеалистическую картину будущего еврейского государства. Здесь он сформулировал эскиз политического и общественного строя еврейского государства в Палестине. Герцль не предвидел арабско-еврейских конфликтов и стоял на точке зрения, согласно которой живущие в Палестине арабы будут радостно приветствовать новых еврейских поселенцев. В переводе на иврит роман назывался Тель-Авив (то есть «весенний холм», название библейского поселения); название будущего города Тель-Авив было навеяно романом Герцля.

Он даже почти угадал дату создания независимого еврейского государства:

Цитата: Государство Израиль было провозглашено в мае 1948 г., лишь немногим позже той даты, которую предсказал Герцль после 1-го Сионистского конгресса.

Все известные мне факты говорят, что сионистское движение было создано еврейской интеллигенцией, светлыми головами, которые искренне стремились к созданию собственного государства для своего народа на его исторической родине. Если привлекать к этому какие либо конспирологические теории, то их следует обосновывать хоть какими нибудь фактами.
Относительно противодействия России, мне кажется, что в случае интересы ВСО и России совпадали. Российская Империя и Османская Империя (заодно с союзными ей Британией и Францией) были оппонентами - создание еврейского государства в Палестине в какой то мере ослабило бы Османскую Империю. Так что Россия в то время вряд ли противодействовала идеям сионизма.

[VXmaster]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Но ведь вы сами хорошо понимаете, что если бы Ротшильд или кто-либо другой из приедставителей крупного финансового капитала заявили бы о цели создания Еврейского государства в Палестине, это вызвало бы со стороны и Османской империи и России и Германии такие противодействия, что об этой цели можно было бы забыть всерьез и надолго

я не понял...
во первых почему Германия И Россия.
во вторых Османская Империя на этом деле могла не плохо навариться и поправить своё не очень хорошее финансовое положение.
а в место этого к султану Абдулу-Гамидому II пришёл бедный юрист и корреспондент к тому же в соре с Родшильдом.

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Речь в тот период могла идти только о переселинии евреев в незаселенные районы Палестины.

не совсем... в тот после погромный период переселение происходило по большей части частным образом и Османским властям это не мешало. пока в последнем десятилетии 19 века не начались вооружённые нападения на еврейские поселения со стороны арабских соседей.

З.Ы. ещё вопрос если сионизм зародился в финансовых кругах, то в чём их выгода?

[Sayfullah]

Цитата: Сообщение от LOTR Все известные мне факты говорят, что сионистское движение было создано еврейской интеллигенцией, светлыми головами, которые искренне стремились к созданию собственного государства для своего народа на его исторической родине.

Странно, но все известные мне факты говорят об обратном... Например, создание любых Конгрессов с многочисленными представителями - это уже достаточно большие денежные затраты, а значит и поддержка финансовых кругов (которые, как мы знаем, все сплошь и рядом "гои").

Цитата: Сообщение от VXmaster а в место этого к султану Абдулу-Гамидому II пришёл бедный юрист и корреспондент к тому же в соре с Родшильдом.

Ха... рассмешили... "бедный юрист" - у одного такого я замучился считать двойные подбородки...
Да и все таки юрист или корреспондент?
Кстати, много вы знаете бедных врагов у богатых и знаменитых? )

Цитата: Сообщение от VXmaster в последнем десятилетии 19 века не начались вооружённые нападения на еврейские поселения со стороны арабских соседей.

Ага.. арабы еще тогда отличались скверным характером... интересно, что же заставляло "гонимый народ" заселяться в Палестину толпами? Может мазохизм?

Цитата: Сообщение от VXmaster ещё вопрос если сионизм зародился в финансовых кругах, то в чём их выгода?

Финансовые круги прежде всего это иудаистические финансовые круги - а завет Моисея - стоит над всеми сферами жизни иудея. А выгода в конце концов состоит в том, что особо продвинутые у евреев в результате, смогут воспользоваться, например, законом Торы о невыдаче евреев гоям, да мало ли еще чем?! А для "финансовых кругов" эти деньги вообще мизер и тьфу...
Это вроде игры в солдатики с целью может даже отвлечь от создания Большого Израиля в других странах мира. Например, США, страны Евросоюза (Еврейского союза? ) ), России и т.д.

А цели Большого Израиля не только в помощи "маленькому",они - глобальны, и лучше всего выражаются такими "лучшими сынами отечества", как равви Овадия: http://nashe.orbita.co.il/blogs/news/15407/

Цитата: Сообщение от Равви Овадия Гоям нет места в этом мире, если они не служат евреям... ...субботние проповеди раввина Овадии транслируются партийной радиостанцией, количество слушателей которой только в Израиле превышает один миллион человек...

Вот так то... поди в России перед многомиллионной аудиторией попроповедуй - что евреи должны служить русским... )))) Вас просто распылят - уже максимум через сутки...
__________________________________________________ __________________________________________________ ______________________

P.S. Да и ... христиане, обратите внимание на магендавид внутри креста - зрелище чумовое http://zarubezhom.com/SYMBOLIKA.flv

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от LOTR Мне неизвестен ни один факт, на основании которого можно было бы установить связь крупного финансового капитала с созданием идеи сионизма. Но есть достаточно много фактов и письменных материалов, говорящих о том, что с самого момента основания сионистского движения его целью было создание независимого еврейского государства в Палестине.

Ну да, вы наверно забыли кому была адресована декларация Бальфура. Если мне не изменяет память, то именно сэру Ротшильду, или я не прав?

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от VXmaster а в место этого к султану Абдулу-Гамидому II пришёл бедный юрист и корреспондент к тому же в соре с Родшильдом.

И.В.Сталин тоже был в ссоре с Ротшильдом, когда бедным юношей призывал к забастовке рабочих за нефтепромыслах Ротшильда в Баку, но это не помечало сыну Ротшильда, Виктору быть коммунистом и сотрудничать с СССР.

Добавлено через 21 минуту

Цитата: Сообщение от VXmaster я не понял... во первых почему Германия И Россия.

Ну вот к примеру почему Германия была заинтересована в целостности Османской империи:

Цитата: Идя на компромисс и видимую разрядку отношений с Англией, германское правительство сосредотачивало все свои силы на ближневосточном направлении. Здесь немецкая политика претерпела значительные изменения со времен Отто фон Бисмарка. Хотя железный канцлер довольно часто играл на противоречиях Англии, Франции и России в Восточном вопросе, приоритетным в его политике оставалось европейское направление. Крылатая фраза Бисмарка "Восточный вопрос не стоит костей одного померанского мушкетера" теперь явно ушла в прошлое (1). Политика, которая получила воплощение в жизнь в правление кайзера Вильгельма II называлась "Дранг нах Остен" - натиск на Восток. Страной, на которую Германия обратила свое пристальное внимание, была Турция. К концу XIX века Османская империя превратилась в полуколонию Англии, Франции и, отчасти, России. До этой поры слабая и разрозненная германская промышленность не могла конкурировать со старыми централизованными колониальными странами. Но к началу XX века положение резко изменилось. О возросшем влиянии Германии на мировую политику можно судить по успехам ее дипломатии в Турции. Турция не представляла ценности по своей промышленной, сельскохозяйственной или военной мощи. Сельское хозяйство находилось в упадке; армия была плохо организована и вооружена; промышленность как таковая вообще отсутствовала. У власти находился типичный восточный деспот - султан Абдул Хамид, который обирал до конца нищее население своей страны. Единственный аспект, в котором Турция представляла ценность, было ее географическое положение и довольно богатые залежи полезных ископаемых, в частности, цветных металлов. Турция находилась на стыке трех континентов - Азии, Европы и Африки. У нее в руках находился вход в Черное море - Босфор и Дарданеллы. Кроме того, для Германии было важно то, что Англия желала отторгнуть от Турции часть ее территорий, а этого Германия, в свете ее политики целенаправленного вреда Англии, не могла допустить. Образование Антанты в Европе значительно ухудшило положение Германии, так как в случае войны Германии предстояло сражаться на два фронта. В этом смысле Турция, при соответствующей переподготовке ее армии, могла оттянуть часть русских сил с европейского театра войны на кавказский. Наконец, в случае войны в руках Турции находилась важная средиземноморская линия коммуникации, связывавшая Россию с ее союзниками.В дальней перспективе Турция могла служить плацдармом для немецкого наступления в Индию. http://referat.niv.ru/referat/004/00400074.htm

Почему Россия была бы против, вопрос не такой однозначный. Ну, во-первых потому, что в Палестине было огромное Русское православное подворье и постоянное паломничество на святую землю, которое Русская Православная церковь поддерживала и расширяла. Во-вторых, Турция в любой момент при напряженном конфликте с Россией закрывала бы ей выход в Средиземное море, что произошло к примеру в Первую мировую войну. Ну а в-третьих, поддерживая идею создания Израиля, Россия рисковала вызвать к жизни межнациональные конфликты внутри страны. Для понятности приведу пример отношения Турции к курдской проблеме.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от VXmaster З.Ы. ещё вопрос если сионизм зародился в финансовых кругах, то в чём их выгода?

В чем их выгода, я уже ответил раньше. В сохранении своего веса и влияния в Еврейском мире.

Добавлено через 51 минуту
Вот кстати еще один момент из биографии Президента Европейского Еврейского Конгресса:

Цитата: По инициативе Вячеслава Кантора, в 2007 году был основан Международный Люксембургский форум по предотвращению ядерной катастрофы - крупнейшая неправительственная организация, объединяющая ведущих мировых экспертов в области нераспространения ядерного оружия, ядерных материалов и средств доставки. Форум создан решением Международной конференции по предотвращению ядерной катастрофы, состоявшейся 24-25 мая 2007 года в Люксембурге. В работе конференции приняли участие более 50 наиболее авторитетных экспертов из 14 стран, включая Генерального директора Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) Мохаммеда Эль-Барадея. Инициатива проведения конференции была, прежде всего, обусловлена первостепенной важностью урегулирования вопросов ядерной безопасности, растущей опасностью краха существующей системы нераспространения ядерного оружия и реальностью ядерной угрозы. http://www.moshekantor.com/ru/bio/

Есть МАГАТЭ, которая борется за нераспространение ядерного оружия, зачем понадобилось создавать еще и неправительственную организации, которая борется не с ядерной угрозой, как все, а с ядерной катастрофой, мне лично не понятно.
Вот кстати сайт этой организации:
http://luxembourgforum.org/events/aboutforum/

Добавлено через 5 минут
Хотя нет, вот тут черным по-белому написано, зачем:

Цитата: Задачи Форума: * Противодействие нарастающим угрозам режиму нераспространения и размыванию основ Договора о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО), включая предотвращение роста ядерного терроризма и попыток стран и режимов-изгоев получить доступ к ядерным материалам и технологиям. Особое внимание уделяется иранской ядерной угрозе; * Укрепление глобального мира и безопасности путем использования новых подходов и разработки практически ориентированных предложений для политических деятелей всего мира по ключевым аспектам ядерного нераспространения и контроля над вооружениями. http://luxembourgforum.org/events/aboutforum/

Если бы организация была межправительственной, то возникли бы ненужные вопросы, кто финансирует, зачем, для чего. А так, подобного рода вопросов не возникает.

Добавлено через 19 минут
Кстати, вот еще одно из достижений Вячеслава Кантора, почему-то не включенное в его послужной список:

Цитата: Скандалы Сомнительную известность в прессе Вячеслав Кантор получил инициировав дело ЮКОСа. Именно благодаря информации Кантора прокуратура смогла начать дело «Апатита», закончившееся арестом и приговором Михаилу Ходорковскому и Платону Лебедеву. Последний скандал, в который Вячеслав Кантор оказался втянут, это махинации с недвижимостью в Италии. Так Вячеслав Кантор заявил, что его компания "Акрон" купила завод по производству минеральных удобрений в Италии. Но это было не так, и оговорку шефа пришлось исправлять вице-президенту ОАО "Акрон" Александру Попову. Оказалось, что куплен не сам завод, а его технологическое оборудование. А земля остается самому Кантору, так же как и средства от освобождения надела от никому не нужного оборудования. Так деньги акционеров перетекают в карман Кантора. http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=3544

Теперь, благодаря стараниям Вячеслава Кантора, Михаил Ходорковский долго не сможет ассимилироваться.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Ну да, вы наверно забыли кому была адресована декларация Бальфура. Если мне не изменяет память, то именно сэру Ротшильду, или я не прав?

Вы правы, но какое отношение она имеет к возникновению сионизма - мы ведь именно это обсуждаем. Декларация Бальфура случилась на 20 лет позже. Кстати именно потому что она была адресована Ротшильду говорит о том, что он никакого отношения к возникновению сионизма не имеет.

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Почему Россия была бы против, вопрос не такой однозначный. Ну, во-первых потому, что в Палестине было огромное Русское православное подворье и постоянное паломничество на святую землю, которое Русская Православная церковь поддерживала и расширяла. Во-вторых, Турция в любой момент при напряженном конфликте с Россией закрывала бы ей выход в Средиземное море, что произошло к примеру в Первую мировую войну. Ну а в-третьих, поддерживая идею создания Израиля, Россия рисковала вызвать к жизни межнациональные конфликты внутри страны. Для понятности приведу пример отношения Турции к курдской проблеме.

Вот именно поэтому России выгоднее всего было бы загребать жар чужими руками - никоим образом не поддерживать официально сионистов, но и не мешать им, если случится возможность, то неявно им помогать. Таким образом была бы ослаблена Турция и уменьшено британское влияние в регионе - что по всякому для Российской Империи было бы выгодно. А "православное подворье" было бы в лучшей ситуации, если бы Россия оказывала неофициальное содействие сионистам.

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Есть МАГАТЭ, которая борется за нераспространение ядерного оружия, зачем понадобилось создавать еще и неправительственную организации, которая борется не с ядерной угрозой, как все, а с ядерной катастрофой, мне лично не понятно. Вот кстати сайт этой организации: http://luxembourgforum.org/events/aboutforum/

По моему это вполне естественно - так же, как есть неправительственные экологические организации, которые действуют параллельно правительствам, так же необходимы и неправительственные организации и по другим глобальным проблемам современности.

Но давайте все же не менять тему дискуссии - есть ли хоть какие либо факты подтверждающие что идея сионизма и ее политическая организация создана крупным капиталом.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Sayfullah Странно, но все известные мне факты говорят об обратном... Например, создание любых Конгрессов с многочисленными представителями - это уже достаточно большие денежные затраты, а значит и поддержка финансовых кругов (которые, как мы знаем, все сплошь и рядом "гои").

Вы ошибаетесь - созвать конгресс в Базеле в 1897 году было совсем в финансовых возможностях представителей еврейской интеллигенции (адвокатов, журналистов, преподавателей университетов). Возьмите например социалдемократов - они проводили регулярно конгрессы не привлекая представителей крупного финансового капитала.

Цитата: Сообщение от Sayfullah Ага.. арабы еще тогда отличались скверным характером... интересно, что же заставляло "гонимый народ" заселяться в Палестину толпами? Может мазохизм?

Будьте добры ознакомится с предыдущими постами, чтобы не "зависать" в дискуссии. Вопрос о возникновении идеи сионизма. Именно пропаганда этой идеи среди еврейского народа и заставляло его представителей заселяться в Палестине. Этому способствовали и еврейские погромы в конце 19го и начале 20 го века в ряде европейских стран.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от LOTR Вы правы, но какое отношение она имеет к возникновению сионизма - мы ведь именно это обсуждаем. Декларация Бальфура случилась на 20 лет позже. Кстати именно потому что она была адресована Ротшильду говорит о том, что он никакого отношения к возникновению сионизма не имеет.

Это правда, декларация Бальфура случилась на 20 лет позже, когда уже не было Российской империи, а Второй рейх и Османская империя были в предсмертной агонии и де-факто ничего противопоставить ей не смогли. Ну а насчет второго аргумента, тут я совсем не согласен. Если бы Ротшильд, как вы говорите, никакого бы отношения к сионизму не имел, то и декларацию следовала бы адресовать тем, кто был заинтересован в создании еврейского "автономного очага", разве не так? А так получается, что на незаинтересованное лицо ложится вся ответственность за проведение в жизнь национальной идеи и политики. А так, как ни крути 2 Ноября 1917 года Э.Ротшильд публично взял на себя ответственность за создание еврейской автономии в Палестине. Зачем?

Вот еще примечательный факт:
Декларация Бальфура» была опубликована в том же номере газеты «Таймс», где было опубликовано сообщение об Октябрьской революции

Добавлено через 18 минут
Кстати вот еще один факт, что сионизм - это отнюдь не движение простых низов:

Цитата: Черчилль и евреи. Выписки из книги “Churchill and the Jews. A lifelong Friendship” by Martin Gilbert, NY, 2007, 359 pp (Сэр Мартин Гильберт – официальный биограф Черчилля, автор его 8-томной биографии.) В декабре 1905 г Черчилль, тогда заместитель министра Колоний в новом правительстве либералов, выступил в Манчестере главным оратором на митинге протеста против еврейских погромов в России. На этом митинге был выдающийся химик доктор Хаим Вейцман, видный сионист и будущий первый президент Израиля. (Они с Черчиллем родились с разницей в три дня. В 1910 г Черчилль как министр внутренних дел подписал бумаги о натурализации Вейцмана, который был родом из России, а учился в Германии и Швейцарии. В книге много написано о деятельности Вейцмана, который более 30 лет упорно досаждал ангийским властям, добиваясь поддержки сионистского движения и спасения евреев в годы войны.) http://www.elektron2000.com/0083/article_1.html

Наверное, это можно считать ошибкой Черчиля, но уж слишком много у него было подобных ошибок. Вот к примеру:

Цитата: В 1917 – 1918 годах арабы на Аравийском полуострове под руководством эмира Шерифа Хуссейна с сыновьями восстали против турецкого владычества и вытеснили турок с полуострова. Им помогали англичане, в частности, полковник Т.Е.Лоуренс (Лоуренс Аравийский). После этого Хуссейн объявил себя королем арабских стран. Лоуренс в январе 1921 г написал Черчиллю, только что назначенному министром Колоний, что он достиг соглашения со старшим сыном Хуссейна эмиром Фейсалом, по которому в обмен на арабский суверенитет в Багдаде, Аммане и Дамаске Фейсал согласился отказаться от всех претензий его отца на Палестину. Черчилль одобрил схему, по которой Фейсал получал трон Ирака, а его брат Абдулла – трон Трансиордании в обмен на западную Палестину от моря до реки Иордан, которая стала бы еврейским национальным домом под британским управлением. http://www.elektron2000.com/0083/article_1.html

Добавлено через 29 минут

Цитата: Сообщение от LOTR Но давайте все же не менять тему дискуссии - есть ли хоть какие либо факты подтверждающие что идея сионизма и ее политическая организация создана крупным капиталом.

Если бы это было не так, чего ради так старался Уильям Черчилль, даже иногда невзирая на явное меньшинство своих сторонников в Парламенте и Правительстве Великобритании. Вот, один из ответов, почему:

Цитата: Перед своим отъездом в Южную Африку в 1899 г. в качестве военного корреспондента Черчилль искал средства на свое обмундирования и провизию. "Лорд" Ротшильд дал ему £ 150 и Кессель дал ему £ 100, общая сумма была равна годовому доходу многих семей среднего класса в 1902. В период второго года пребывания Черчилля в парламенте Кессель гарантировал ему долю в £ 20000 в ссуде, предложенной в том году японским правительством. В 1905 г. Кессель обставил мебелью библиотеку для квартиры холостого Черчилля в лондонском районе Мейфэа. Помощь Кесселя Черчиллю была постоянной. Облигации железной дороги Атчисон, Топека и Санта-Фэ (Atchison, Topeka and Sante Fé Railway), которые он купил для Черчилля в 1907 г., обеспечили его жалованьем в два раза большим, чем он платил своей машинистке. На его свадьбу в 1908 г. Кессель сделал ему и Клементине свадебный подарок на сумму £ 500, что сегодня равняется £ 25000. До 1904 г. знакомство Черчилля с евреями было светским. После этого больше половины столетия жизнь Черчилля была тесно связана с еврейскими проблемами. 8-го февраля 1920 г. Черчилль написал длинную статью для иллюстрированного "Санди Херальд", в которой он говорил: "Некоторые люди любят евреев, а некоторые нет, но никакой думающий человек не может сомневаться в том, что они являются, без всякого сомнения, самой грозной и самой выдающейся расой, которая когда-либо существовала в мире. ".... эта же поразительная раса в настоящее время, возможно, находится в процессе фактического создания другой системы нравов и философии, настолько же злобной, насколько христианство является доброжелательным, и которая, если ее не остановить, разрушит безвозвратно все, что стало возможным благодаря христианству". http://www.pgorgrussian.com/hiddenhands(a).russian.html

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Ну а насчет второго аргумента, тут я совсем не согласен. Если бы Ротшильд, как вы говорите, никакого бы отношения к сионизму не имел, то и декларацию следовала бы адресовать тем, кто был заинтересован в создании еврейского "автономного очага", разве не так? А так получается, что на незаинтересованное лицо ложится вся ответственность за проведение в жизнь национальной идеи и политики. А так, как ни крути 2 Ноября 1917 года Э.Ротшильд публично взял на себя ответственность за создание еврейской автономии в Палестине. Зачем?

И второй аргумент достаточно основателен. Но чтобы ответить на Ваш вопрос процитирую декларацию Бальфура:

Цитата: Министерство иностранных дел, 2 ноября 1917 года Уважаемый лорд Ротшильд, Имею честь передать Вам от имени правительства Его Величества следующую декларацию , в которой выражается сочувствие сионистским устремлениям евреев , представленную на рассмотрение кабинета министров и им одобренную : « Правительство Его Величества с одобрением рассматривает вопрос о создании в Палестине национального очага для еврейского народа и приложит все усилия для содействия достижению этой цели; при этом ясно подразумевается, что не должно производиться никаких действий, которые могли бы нарушить гражданские и религиозные права существующих нееврейских общин в Палестине или же права и политический статус, которыми пользуются евреи в любой другой стране». Я был бы весьма признателен Вам, если бы Вы довели эту Декларацию до сведения Сионистской федерации. Искренне Ваш, Артур Джеймс Бальфур.

Теперь посмотрим по пунктам:

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Если бы Ротшильд, как вы говорите, никакого бы отношения к сионизму не имел,

Я утверждал, что лорд Ротшильд не имел отношения к созданию сионистской идеи и к возникновению сионизма - это отличается от "никакого отношения к сионизму". Мы ведь говорим именно о возникновении сионизма! К сионостской идее со временем примкнули представители самых разных социальных слоев еврейского народа. Там были и крестьяне, и промышленные рабочие и интеллигенция... были среди сионистов и представители крупного финансового капитала. Но утверждать, что именно в среде крупного финансового капитала возник сионизм безосновательно.

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан декларацию следовала бы адресовать тем, кто был заинтересован в создании еврейского "автономного очага", разве не так?

Именно так. Поэтому то декларация не была адресована лорду Ротшильду, а:

Цитата: Я был бы весьма признателен Вам, если бы Вы довели эту Декларацию до сведения Сионистской федерации.

Лорд Ротшильд в случае является лишь контактным лицом. Его роль лишь в том, чтобы довести декларацию до сведения.

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан А так получается, что на незаинтересованное лицо ложится вся ответственность за проведение в жизнь национальной идеи и политики.

Откуда такой вывод? Никакой ответственности на лорда Ротшильда никто не возлагал.

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан А так, как ни крути 2 Ноября 1917 года Э.Ротшильд публично взял на себя ответственность за создание еврейской автономии в Палестине. Зачем?

Каким образом - я об таком не читал...

Но опять повторюсь - не думаю, что обсуждение декларации Бальфура имеет отношение к теме дискуссии о возникновении сионизма. Из истории видно, что когда появляется какое либо массовое движение к нему по разным причинам (и из разных интересов) присоединяются самые разные личности и общественные слои. Очень многие стремятся лично облагодетельствоватся на таких движениях. Так было и во время французской революции и в большинстве национальноосвободительных движениях.
Например в Болгарии к национальноосвободительному движению примкнули люди поставившие себе целью заработать на этом. После Освобождения они сумели захватить земли турков (в большинстве случаев принудив их бежать из Болгарии) и создали огромные землевладения. Но никто не утверждает, что именно они организовали освобождение Болгарии. Представители национальноосвободительного движения Болгарии используя распространенную в России идею панславянства собирали в среде российской аристократии и деловых кругов очень крупные средства, но опять же, никто не утверждает, что национальноосвободительное движение в Болгарии создано российским финансовым капиталом. Положение с евреями совсем аналогично. В среде еврейской интеллигенции созрела и родилась идея еврейского государства в Палестине, ими же была создана организация пропагандирующая эту идею..., а дальше к этой идее присоединилось множество людей из самых разных слоев.

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Если бы это было не так, чего ради так старался Уильям Черчилль, даже иногда невзирая на явное меньшинство своих сторонников в Парламенте и Правительстве Великобритании. Вот, один из ответов, почему:

Это вполне возможно. В принципе евреям удалось создать сионистское лобби не только в Британии. Именно это лобби и позволило принять резолюцию ООН 181. Я далек от того, чтобы утверждать, что все, кто поддерживал идею сионистов действовали безкорыстно - очень даже возможно, что в дело шли и подкупы и шантаж и другие средства для достижения цели...., но опять же повторю такими средствами не гнушалось ни одно национальноосвободительное движение.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от LOTR Но опять повторюсь - не думаю, что обсуждение декларации Бальфура имеет отношение к теме дискуссии о возникновении сионизма. Из истории видно, что когда появляется какое либо массовое движение к нему по разным причинам (и из разных интересов) присоединяются самые разные личности и общественные слои. Очень многие стремятся лично облагодетельствоватся на таких движениях. Так было и во время французской революции и в большинстве национальноосвободительных движениях.

Ну хорошо, может быть вы и правы. Но вот к примеру, биография одного из представителей крупного финансового капитала, у которого идея сионизма возникла даже раньше, чем у Герцля:

Цитата: Альберт Эдвард Уильямсон Голдсмид (1846–1904), правнук Бенджамина Голдсмида и племянник Фредерика Голдсмида, был воспитан как христианин, но во взрослом возрасте вернулся к иудаизму. В 1883 г. он посетил Эрец-Исраэль и в начале 1890-х гг. стал горячим сторонником возрождения иврита и одним из основателей движения Ховевей Цион в Великобритании. В 1892 г., будучи подполковником британской армии, взял длительный отпуск и отправился в Аргентину, где по поручению барона М. де Гирша руководил организацией еврейских поселений. В 1894 г. вернулся в Великобританию, получил звание полковника и был назначен командиром Уэльского полка. В этот период он занял видное положение в еврейской общине страны и одним из первых поддержал Т. Герцля. В марте 1898 г. по его инициативе в Лондоне была созвана конференция, в которой участвовали представители двадцати семи отделений Ховевей Цион и пятнадцати сионистских обществ Великобритании. Выступая перед делегатами, он сказал, что британское еврейство стоит перед выбором: либо ассимиляция, либо сионизм. В результате конференции представители Великобритании стали принимать активное участие в деятельности Сионистской организации. В 1899 г. он участвовал в Англо-бурской войне в должности начальника штаба дивизии и проявил смелость в сражениях. Придавая большое значение сионистскому воспитанию еврейской молодежи и развитию спорта в еврейской среде, Альберт Эдвард Голдсмид основал в Великобритании молодежные еврейские бригады и был в числе инициаторов движения «Маккаби» (с 1903 г. — президент). В 1903 г. участвовал в комиссии Сионистской организации по проекту Эль-Ариш. Считается, что Альберт Эдвард Голдсмид послужил прототипом главного героя романа Джордж Элиот «Даниэль Деронда».

С чего это вдруг британское еврейство стало бояться ассимиляции именно в конце 19 века?

Добавлено через 21 минуту
Вот кстати, еще один аргумент, почему Россия была против сионизма. Еще и потому, что царское правительство имело свой проект решения еврейского вопроса:

Цитата: В 1893 году в Петербурге открылось отделение Еврейского колонизационного общества, основанного двумя годами ранее по инициативе известного еврейского благотворителя барона Мориса де Гирша. После смерти единственного сына Гирш всю часть своего состояния, предназначавшуюся в наследство сыну, использовал на благотворительные цели. На эти средства он создал в Лондоне Еврейское колонизационное общество (ЕКО). Общество учреждалось для помощи евреям Восточной Европы, прежде всего Российской империи. Гирш понимал, что у евреев нет в России будущего и необходимо найти место не только для их массового переселения, но и для безопасного обустройства и мирного производительного труда. Так был разработан "Аргентинский проект". Для восточноевропейских евреев были приобретены земли в Аргентине под сельскохозяйственные поселения.Информационное бюро ЕКО. Галерная, 20 Слухи об "Аргентинском проекте" барона Гирша вызвали переселение десятков тысяч людей. Для упорядочения этого процесса в России было открыто отделение ЕКО, которое, по просьбе Гирша, возглавил Гораций Гинцбург. Барон Гинцбург не считал возможным остаться в стороне от этого движения, хотя идее массовой эмиграции и не сочувствовал. Российское правительство пошло навстречу еврейской эмиграции. ЕКО предполагало за четверть века организовать выезд из России почти всего еврейского населения - 3,5 миллиона человек. Переселенцев освобождали от отбывания воинской повинности, им бесплатно выдавали документы, для них был установлен льготный тариф на железных дорогах. Уполномоченные ЕКО на местах должны были выявлять семьи потенциальных эмигрантов, консультировать их и оказывать им поддержку в оформлении документов и получении льгот.Инструкция уполномоченным ЕКО. 1894 Помимо отдела, занимавшегося эмиграцией в Аргентину, в ЕКО был вскоре создан еще один отдел, занимавшийся переселением евреев в другие страны, которые не отказывались их принимать. Информационное бюро ЕКО наладило выпуск словарей и брошюр на русском языке и идиш. Брошюры рассказывали о законах для эмигрантов в США, об условиях проживания в Канаде, Австралии, Южной Африке. Все эти выпуски были дешевыми и доступными даже для беднейших евреев. Так, словари стоили 10 копеек, а брошюры - от 1 до 6 копеек. ЕКО выпускало также журнал "Еврейский эмигрант". "Аргентинский проект" не увенчался особым успехом. Почти половина приехавших в Аргентину евреев осталась жить в Буэнос-Айресе. Земледельческие колонии не слишком процветали и не стали многочисленными. Но для многих евреев ЕКО облегчило решение их проблем путем эмиграции.Инструкция к получению заграничного паспорта В начале XX века деятельность ЕКО уже не ограничивалась организацией эмиграции евреев из России. Гораций Гинцбург согласился возглавить Российское отделение ЕКО только при условии, что отделение будет заниматься также организацией еврейских земледельческих колоний в России. Вскоре на средства Гинцбургов такие колонии появились на юге страны. Кроме того, так же как и ОРТ, ЕКО стало организовывать различные профессиональные курсы для евреев и открывать небольшие предприятия, в основном с учебными целями. Таким образом, благодаря Горацию Осиповичу Гинцбургу ЕКО сыграло определенную роль и в профессиональной адаптации евреев черты оседлости к новым условиям жизни в России.Изготовление консервов в питомнике ЕКО. Фото, 1903 http://www.jewhistory.spb.ru/rus/main/s.php?id=420