II к. - Вопросы богословия, обсуждение вероучений и обрядов.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin Да нет, уважаемый Сударь, я так не говорил. Я задал вопрос, на который человек должен получить однозначный ответ, что Бог только один, остальные - ложные.

Сударь! Наверно вы просто не поняли меня...
То что бог один - говорит любая монотеистическая религия!
А вопрос был в том, что не случилось ли так, что разные монотеистические религии называют одного и того же бога просто различными именами. Ну и, как следствие, разработали просто свои правила и нормы поклонения ему!

[indar]

Цитата: Сообщение от Rarog Неужели различия в правилах поклонения одному и тому же богу, установленные жрецами разных религий вот уже 2000 лет приводят к таким разногласиям и войнам (крестовые походы, джихад, насильственное крещение) между людьми на планете? Если это так, то "это не моя война"! И почему все это допускает бог, который вправе и в состоянии все изменить, ибо он всемогущий!?!? Не правильней ли предположить, что всему виной различные касты жрецов, которым так хочется власти, собственного почитания и денег?

Скажите, а зачем вам вообще все это надо, так ради интереса или от нечего делать?

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Rarog Сударь! Наверно вы просто не поняли меня... То что бог один - говорит любая монотеистическая религия! А вопрос был в том, что не случилось ли так, что разные монотеистические религии называют одного и того же бога просто различными именами. Ну и, как следствие, разработали просто свои правила и нормы поклонения ему!

Бог один, только разные способы исповедания (поклонение не совсем правильный термин), ведут к различным результатам. Одни достигают общения с Богом, а другие с бесами.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от indar Скажите, а зачем вам вообще все это надо, так ради интереса или от нечего делать?

Извините, Сударь!
Но я не понял вашего вопроса.

Цитата: зачем вам вообще все это надо...

Что все надо? И что это надо?
Надеюсь, что вы слышали про процесс познания? Вот я и пытаюсь понять и разобраться в достаточно серьезных вещах. Вас что-то не устраивает? Скажите об этом тогда.

Цитата: Сообщение от indar Бог один, только разные способы исповедания (поклонение не совсем правильный термин), ведут к различным результатам. Одни достигают общения с Богом, а другие с бесами.

Но об этом как раз и говорят представители каждой религии.
Но все они почему-то ссылаются при этом на книги, написанные адептами ихней религии. Причем, не видят ни каких противоречий в том, что написано в их книгах. Сказано так - значит так оно и есть! Но непредвзятый человек всегда найдет множество или откровенных ляп, или неточностей в религиозных книгах. Предвзятый же (верующий) всегда находит всем этим неточностям объяснения в виде: "Бог своими словами хотел сказать то-то и то-то, что вполне соответствует логике и согласуется со всеми прочими его словами". Но в праве ли верующий человек самостоятельно трактовать и объяснять то, что заложил в своих словах бог? А он сказал только то, что написано в этих книгах! Иначе, написанное там - не совсем истина!
Вот в чем заковыка-то...

[dum4ik]

Цитата: А как это сочетается по-вашему со свободой выбора? Бог дал человеку свободу выбора. А если бы он не допускал пакостей, то это уже не свобода. Когда-то наш предок Адам обменял безпакостную жизнь на свободную. Не знаю, так ли было или это просто аллегорическая притча. Но факт в том, что все наши проблемы идут от нас. Понимаем мы это или нет.

Насколько я знаю христинство утверждает о единоразовом воплощении душ.В этой связи где свобода выбора у детей инвалидов а также и справедливость ведь они по опрелелению еще согрешить не успели в отличии от их родителей.

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin По-моему весьма конкретные указания, как должны одеваться священники, и что одежды должны быть богатыми

Ув.
glavin, простите, но я не нашел там упоминания ни православных священников, ни католических, ни прочих священников... Как я понимаю - приведенные цитаты касаются иудаизма.
Попутно возникает масса вопросов. На каком языке надо вести богослужение? Какими должны быть архитектура и убранство храма? И т.д...
И раз уж мы все-таки начали разговор в этой ветке... Одежда монахов и ее различие для женщин и мужчин тоже описаны в библии? И уставы строгий и общежительный тоже? К стати, в соответствии с этими уставами живет сейчас кто-то в монастырях?

[indar]

Цитата: Сообщение от Rarog Извините, Сударь! Но я не понял вашего вопроса. Что все надо? И что это надо? Надеюсь, что вы слышали про процесс познания? Вот я и пытаюсь понять и разобраться в достаточно серьезных вещах. Вас что-то не устраивает? Скажите об этом тогда.

Цитата: Сообщение от Rarog Но в праве ли верующий человек самостоятельно трактовать и объяснять то, что заложил в своих словах бог? А он сказал только то, что написано в этих книгах! Иначе, написанное там - не совсем истина! Вот в чем заковыка-то...

Не лукавьте, все вы прекрасно понимаете.

вы пытаетесь разобратся не в серьезных вещах, а высказываете свою зачастую неправильную точку зрения, на вопросы которые нельзя назвать вещами, т.к. они настолько важны в жизни многих людей, что это не просто серъезные вещи, а миропонимание и мороощущение, и любая неправда здесь очень ощутима.

да меня не устраивает когда церковь называют несоответствующими именами, путают священников и жрецов и т.п.

вы обсуждаете монахов, считая их лицемерами, вы говорите о всемогуществе Бога, ставя под сомнение правильность его законов, вы говорите о религии, считая ее всего лишь общим злом, вы спрашиваете людей, заранее предполагая, что они не имеют права давать ответов

если человек пытается чему то научится, то он этому учится, а если человек уже сформировал свое мнение, то это уже не познание, а отстаивание своего мнения.

[marmaris]

Цитата: Сообщение от Mahmud Другие статьи основанные на Библии можно прочитать По этой ссылке

несерьезный сайт......Читая его,еще больше появляеться вопросов.И аргументов почти нету.прочитал одну статью,про "половые отношения до брака",примерно выглядит так: "Можноли до брака заниматься сексом?Конечно НЕТ!А почему?Потому что,вам же хуже потом будет"А чем именно хуже?Непонятно В виде аргументов,вроде бы была попытка о последствиях -болезни СПИД,герпес и т.д.

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от marmaris Но могут ли они оставаться девственниками в глазах Бога? В Библии слово девственница, или дева, используется как символ нравственной чистоты (2 Коринфянам 11:2—6). Однако оно употребляется и в буквальном смысле

А что если девушка в глазах Бога хочет выглядить "символом чистоты"?
А если потом все девушки так?Всё?Конец человечеству?
Обьясните мне позжалуйста,ато я в этом всем не очень силен

[dum4ik]

Цитата: несерьезный сайт......Читая его,еще больше появляеться вопросов.И аргументов почти нету.прочитал одну статью,про "половые отношения до брака",примерно выглядит так: "Можноли до брака заниматься сексом?Конечно НЕТ!А почему?Потому что,вам же хуже потом будет"А чем именно хуже?Непонятно В виде аргументов,вроде бы была попытка о последствиях -болезни СПИД,герпес и т.д.

Тоже отрывок по теме.

Хороший христианин не может быть сексуальным, секс – это, якобы, первородный грех .
Лучший христианин – это импотент и кастрат или, в худшем случае, раз в год совокупляющийся со своею женой для продолжения рода (естественно без всяких там оргазмов и прочих половых «извращений»).
Кстати в отличие от языческих религий почти все однобогие религии стремятся подавить естественную сексуальность людей, ограничить её и взять под жёсткий контроль, в отличие от трусости, которую христианство всячески развивает.
Почему эти религии это делают, ведь сексуальность – это самая главная биологическая функция для продолжения рода человеческого? А, вот почему.
Дело в том, что для человека сексуальные переживания – сильнее религиозных.
Они естественные, натуральные и первичные, а религиозные переживания – вторичны и, если попам не удастся подавить сексуальность, то им никогда не удастся сделать человека рабом своей церкви.
А всякая однобогая религия имеет своей главной целью – власть и господство над душами людей и сексуальность является самой главной помехой в этом, почему её и называют первородным грехом .
Сексуальная энергия является самой мощной силой, формирующей личность. Раскрепощённая сексуальность делает человека свободным, а христианской церкви развитые и свободные люди не нужны и опасны.
Христианским попам нужны недоразвитые, закомплексованные, тупые и запуганные люди. Из них элементарно делать РАБОВ божьих.
Поэтому, с детства, пока ещё сексуальность не набрала свою силу, христианское воспитание стремится сексуальность подавить, ограничить, зажать в жёсткие рамки, тем самым, подавить и обломать саму личность человека.
Запугать его, изуродовать его мозги, вбив в голову человека бредовую мысль о греховности самых естественных человеческих проявлений.
Сексуально недоразвитый, закомплексованный человек с неполноценной психикой не сможет получать от жизни удовольствие и будет в жизни страдать и мучаться .
А это, как раз, то, что надо для церкви, так как таким людям только в церкви или монастыре и место.
Счастливые люди в церковь ходят редко . Она им ни к чему Им интересней реальная земная жизнь.
Надо отметить, что сексуальная энергия – очень сильная вещь и, если её никак не ограничивать, она может принимать и разрушительные формы для физического и психического здоровья человека.
Поэтому, разумные ограничения – целесообразны. Если в языческом Риме, в период упадка, царила необузданная сексуальная свобода и сексуальный разгул, то это – одна крайность.
У христиан маятник истории качнулся в другую крайность – подавление сексуальности и объявление её грехом.
Крайности не нужны . Везде хороша золотая середина.
Подавлять сексуальность не надо, надо воспитывать сексуальную культуру, в которой есть и сексуальная свобода и рациональные ограничения.

[ibs]

Цитата: Сообщение от indar а высказываете свою зачастую неправильную точку зрения

Ув.
indar, а как определить какая правильная, а какая нет? Моя например точка зрения практически совпадает с точкой зрения ув. Rarog-а... И я отнюдь не считаю ее "неправильной"

Цитата: Сообщение от indar т.к. они настолько важны в жизни многих людей, что это не просто серъезные вещи, а миропонимание и мороощущение, и любая неправда здесь очень ощутима.

Ув.
indar, совершенно справедливо. Но и в отношении вас тоже... Мое "миропонимание и мороощущение" не совпадает с вашим, но я ведь не обижаюсь и не оскорбляюсь по этому поводу...

[indar]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. indar, а как определить какая правильная, а какая нет? Моя например точка зрения практически совпадает с точкой зрения ув. Rarog-а... И я отнюдь не считаю ее "неправильной" Ув. indar, совершенно справедливо. Но и в отношении вас тоже... Мое "миропонимание и мороощущение" не совпадает с вашим, но я ведь не обижаюсь и не оскорбляюсь по этому поводу...

каждый может иметь свое миропонимание и мироощущение, но это не дает право человеку с противоположным миропониманием выносить неблаговидные суждения на счет противоположного мировоззрения, тем более делая это необоснованно, односторонне и в дискуссии настаивая на своих взглядах, которые свидетельствуют о том, что человек только лишь заблуждается.

я ведь не называю чью то маму дешевой торгашкой и лицемеркой, только потому, что у меня другое мировоззрение, или братьев грязными пьянчурами и тупыми уродами только потому, что они выпили пару раз пива или относятся к чему то подругому.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от indar вы пытаетесь разобратся не в серьезных вещах, а высказываете свою зачастую неправильную точку зрения

Она является неправильной с вашей точки зрения! Хорошо! Я же не против того, чтобы вы имели свою точку зрения! Прекрасно! Возможно, что вы меня убедите в своей правоте, если найдете аргументы, способные меня убедить. Пока же таких аргументов от вас я не читал (ссылки на религиозные книги не в счет)!

Цитата: Сообщение от indar да меня не устраивает когда церковь называют несоответствующими именами, путают священников и жрецов и т.п.

Извините, но каждому воздается по делам его! Я не страдаю голословием, а говорю то, что есть и привожу цитаты! И если иерархи церкви торгуют всякой гадостью, в уставе монастырей прописываются работа с акциями, участие в коммерческих сделках, а женский монастырь с 20-ю манахинями к имеющимся у них гектарам земли пытается подмять под себя и единственный детский парк на Тананке - то замалчивать это не считаю возможным! Это же не секретная информация! И не думаю, что это можно назвать богоугодными делами церкви.

Цитата: Сообщение от indar ...вы спрашиваете людей, заранее предполагая, что они не имеют права давать ответов

А вот это уже мне совсем не понятно! Как можно задавать вопросы, зная, что ответа на них не будет? Нонсенс! Или думаете, что я пытаюсь раздобыть секретную информацию в обход законодательства, спрашивая о наличии бога? Непонятно!
Например, вы же говорите на форуме то, что считаете нужным! Может это тоже кого-то не устраивает. Так и что же? Всем встать в строй и говорить только: чему учит нас партия и Ленин или заниматься хоровым чтением библии?

Цитата: Сообщение от indar ... если человек пытается чему то научится, то он этому учится, а если человек уже сформировал свое мнение, то это уже не познание, а отстаивание своего мнения.

Извините Сударь!
Но просто познание без наличия знаний бессмыслено! А если эти знания есть, то любой из нас вправе отстаивать их! Не вижу в этом ничего плохого!
Так что не стоит обижаться на меня и действительность, каковой бы плохой она не была! Как говорят, что имеем, то и жнём! Да и закрывать глаза на безобразия этого мира не следует! Лечение начинается с прозрения. В том числе и лечение мира!

[ibs]

Цитата: Сообщение от indar я ведь не называю чью то маму дешевой торгашкой и лицемеркой, только потому, что у меня другое мировоззрение, или братьев грязными пьянчурами и тупыми уродами только потому, что они выпили пару раз пива или относятся к чему то подругому.

Ув.
indar, прошу меня простить, но вы не правы. Мы ведь всего лишь обсуждаем вопросы. И как правило не переходим на личности.
Разве тот факт, что вы без сомнения моральный и высоконравственный человек, делает всю церковь (и особенно чиновников от церкви) такими же? Или то что вы человек честный, является оправданием тех неблаговидных поступков, которые увы имеют место в христианстве?
Ведь я, например, не требую какого-то особого отношения к себе на том основании, что какие-то высказывания здесь оскорбляют мои "чувства атеиста"?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от indar каждый может иметь свое миропонимание и мироощущение, но это не дает право человеку с противоположным миропониманием выносить неблаговидные суждения на счет противоположного мировоззрения, тем более делая это необоснованно, односторонне и в дискуссии настаивая на своих взглядах, которые свидетельствуют о том, что человек только лишь заблуждается.

Сударь!
Я не выношу на обозрение суждения, какими бы они не были, а высказываю свое мнение. Часто мое мнение сопровождается фактами! А факты - вещь упрямая! И их не спрятать.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от ibs Разве тот факт, что вы без сомнения моральный и высоконравственный человек, делает всю церковь (и особенно чиновников от церкви) такими же? Или то что вы человек честный, является оправданием тех неблаговидных поступков, которые увы имеют место в христианстве?

Полностью солидарен с вами, Сударь!
Не предвзятые люди часто видят гораздо больше и дальше!

[indar]

Цитата: Сообщение от Rarog И не думаю, что это можно назвать богоугодными делами церкви. Да и закрывать глаза на безобразия этого мира не следует! Лечение начинается с прозрения. В том числе и лечение мира!

Как вы можете знать о богоугодности или нет дел церкви, если вы не церкви ни Бога не знаете? Они просто не нравяттся вам, ни церковь ни Бог ни их дела.
и то что вы считаете безобразием может имеет и другие стороны.
а вывешивать ярлыки типа ТНК и прочего ума большого не надо, и почему монахи не могут работать с акциями.

а подобные высказывания напоминают слова старого брюзги, знаете таких, им при сталине жилось лучше и молодежь в их времена была культурнее, и вообще они самые умные.

Говорят, что чтобы изменить мир, надо прежде всего изменить себя, чтобы вылечить кого то надо знать как лечить.

[ibs]

Цитата: Сообщение от indar Как вы можете знать о богоугодности или нет дел церкви, если вы не церкви ни Бога не знаете?

Ув.
indar, а почему меня должна волновать "богоугодность" церкви?
"Богоугодность" понятие неопределенное... И не является оправданием для нарушения законов государства в котором церковь находится. И если церковь (в лице своих чиновников) занимается неблаговидными мирскими делами - это меня волнует. Ссылок подтверждающих такую деятельность приводилось достаточно... Их легко можно найти...