История Украины

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от shuvalov Ваша "нация" к Руси не имеет никакого отношения. Она придумана поляками: графом Яном Потоцким и Фаддеем Чацким (который, кстати, утверждал, что украинцы не славяне)

Это бесполезно доказывать. Они никогда не примут эту варсию, потому-что тогда получится то, что Украина вообще непонятно откуда взялась и кто вообще эти украинцы. Правда ведь всегда глаза режет, потому и придумывают небылицы о "древности" украинцев, что порой просто умиляет...

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Ратибор Правда ведь всегда глаза режет, потому и придумывают небылицы о "древности" украинцев, что порой просто умиляет...

Ну, не столько придумывают, сколько чужую присваивают, заменяя везде "русский" на "украинский".

[sprorab]

Цитата: Сообщение от bornslippy Киевская Русь это определение современных историков.

Только им, упоминаниям о Киевской Руси, уже 1000 лет. Но в принципе что такое 1000лет для истории человечества ? Миг один.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от shuvalov Ну, не столько придумывают, сколько чужую присваивают, заменяя везде "русский" на "украинский".

Ну, тоже придумывание как ни крути. А знате почему? Боятся ассимилирования. Их язык не жизнеспособен, дай ему свободное плавание и через лет 200 он исчезнет... будет так же редок как арамейский.

[IgorRu]

Да и кто только нас украинцев не придумывал и поляки, и немцы с Бисмарком, и русские, и американцы со своим ЦРУ, наверное украинцы самый придуманный народ в мире Хоть в книгу рекордов Гинеса заноси. Я может пропустил Вы мне не подскажете, а жидо-масоны нас, украинцев, не придумывали, а?

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от IgorRu Я может пропустил Вы мне не подскажете, а жидо-масоны нас, украинцев, не придумывали, а?

Приоритет поляков документально зафиксирован. Все остальные эту идею только развивали. Первый "эпохальный" труд в развитие "украинской" теории - анонимная и лживая (поэтому и анонимная) "История русов", отравившая умы многих малороссов.

[Wisitor]

Не выдавайте желаемое за действительное.
Не может быть не-русью то с чего Русь начиналась. И наоборот.
Нравится вам это или нет, но даже будучи украинцами и даже говоря на столь нелюбимом вами украинском языке,
жители Киева, Чернигова и Владимира-Волынского никак не ногут быть менее связаны с Древней Русью
чем жители С-Петербурга, Хабаровска и Владимира-на-Клязьме
Вам не нравится советская идея о братских народах?
Хочется ерунду про Украину выдумывать?

Ну так вот наш ответ чемберлену:
-То что когда-то было Русью стало Украиной, а то что когда-то было московской провинцией Золотой Орды стало Россией.

P.S.
Вообще, вы слишком много значения придаете тому что слово "Россия" по звучанию более похоже на "Русь" чем "Украина".
Между тем Русь и Россия далеко не синонимы. Так же как "русский" и "росcийский". Звучит похоже, согласен...
"Австрия" и "Австралия" еще более похоже звучит, но это ничего не доказывает....

По-поводу поляков... Лучше с поляками чем с монголами

[IgorRu]

Кстати о птичках, то есть такой "коренной русской" национальности называемой русины. Как кажется из названия русские и русины вроде бы суть одно и тоже, вот для примера несколько цитат из диалектов русинского языка Пример языка

Того року ше одбуло уж друге стретнуце габурчанох по походзеню, хторих у Валалским уряду, у Габури 8. юлия 2006. року, на родней груди привитал староста валалу М. Ющик. Щири слова, подзековносц, пиха и гордосц пре добри глас о своїм валалу, витаня длуго нєвидзеней родзини, здогадованя на давни часи, на Габуру, на родзину и традицию, мали свойо место нє лєм на стретнуцох родзини, алє и на цалей дводньовей културно-уметнїцкей и спортовей програми хтора ше одбувала под назву: «Габура шпива и шпортує» (текст, написанный на паннонском русинском, бачванско-сремский диалект, языково приближается к шаришско-прешовскому диалекту словацкого языка.

Того року ся одбыла уж друга стріча габурскых родаків, котрых на Сельскім уряді в Габурі 8. юла 2006, на роднім ґрунті привитав староста села М. Ющік. Слова до душы, подякы і гордости за шыріня доброго хыру о своїм селі, витаня довго невидженых родаків, споминаня на давны часы, на Габуру, на родину і традіції мали свій простор нелем на стрічі родаків але і на цілій двадньовій културно-сполоченьскій і шпортовій акції, яка ся одбывала під назвом: «Габура співає і шпортує.» (текст на самом западном диалекте — лемковско-пряшевском, кодифицированном в Словакии).

Того року одбыла ся уж друга стрича габурскых родаків, котрых на Сільському уряді в Габурі 8. липця 2006, на ридни земли привитав староста села М. Ющік. Щиры слова подякы і гордости за шыриня доброй славы свого села, витаня медже довго невидженыма родаками, спомины давных часив, Габури, родини і традициї были не лем на стричи родаків, але і на цілим дводньовим культурно-суспільним і спортовим сьвяті, яке ся одбыло під назвом «Габура співає і спортує». (тот же текст на лемковско-горлицком диалекте, кодифицированном в Польше).

Того року відбулася друга зустріч габурських земляків, котрих на Сільському уряді в Габурі 8 липня 2006 року, на рідній землі привітав староста села М. Ющік. Щирі слова подяки й гордості за поширення доброї слави свого села, вітання довго не бачених земляків, спомин давніх часів, Габури, родини і традицій мали місце не лише на зустрічі земляків, але й на дводенному культурно-суспільному і спортивному святі, яке відбувалася під назвою «Габура співає і спортує» (тот же текст на литературном украинском).

В том же году состоялась вторая встреча габурских земляков, которых на Сельском правлении в Габуре 8 июля 2006 года приветствовал на родной земле староста села М. Ющик. Искренние слова благодарности и гордости за распространение доброй славы своего села, приветствие долго не виденных земляков, воспоминания о давних временах, о Габуре, о семье и традициях имели место не только на встрече земляков, но и на двухдневном культурно-общественном и спортивном празднике, состоявшемся под названием: «Габура поёт и занимается спортом» (Русский перевод текста).

. Сравните это больше русский язык или "придуманный" поляками украинский.
Хотя я этот пример проводил вроде бы...

[abib]

Цитата: Сообщение от Wisitor Ну так вот наш ответ чемберлену: -То что когда-то было Русью стало Украиной, а то что когда-то было московской провинцией Золотой Орды стало Россией.

Это тоже ерунда. Так, к слову. Если бы Ваш "ответ Чемберлену" имел хоть какой-нибудь смысл, то вместо названия "Украина" должно быть название "Русь".

Цитата: Сообщение от Wisitor "Австрия" и "Австралия" еще более похоже звучит, но это ничего не доказывает....

Ваши домыслы и упрощения тоже ничего не доказывают.

Цитата: Сообщение от IgorRu Как кажется из названия русские и русины вроде бы суть одно и тоже

Ага, конечно. Как Австрия и Австралия...

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от IgorRu Кстати о птичках, то есть такой "коренной русской" национальности называемой русины. Как кажется из названия русские и русины вроде бы суть одно и тоже,

Так недавно Закарпатским областным Советом утвержден официальный гимн Закарпатской области. В его тексте все сказано, кем считают себя русины.

Цитата: Песня "Подкарпатские русины" авторства Александра Духновича была написана в середине XIX века. В начале XX века она была гимном Карпатской Руси - региона, входившего в состав сначала Австро-Венгрии, а затем - Чехословакии. Текст гимна (орфография и пунктуация сохранены): Подкарпатские русины, Оставте глубокий сон. Народный голос зовет вас: Не забудьте о своем! Наш народ любимый да будет свободный От него да отдалится неприятелей буря да посетит справедливость уж и русское племя! Желание русских вождь: Русский да живет народ! Просим Бога Вышняго да поддержит русскаго и даст века лучшаго!

СБУ уже грозит закарпатским депутатам за это уголовными делами. Очевидно, за слово "русский" в тексте песни.

[Chet]

Цитата: Сообщение от IgorRu Хотя я этот пример проводил вроде бы...

я тоже, кажется, приводил и могу приводить и дальше
русины, лемки, гуцулы и прочие ... кабы б вы знали, сколько их тут, в Карпатах! В каждом селе свой говор, свои акценты в словах, ...

А ближе к кому? К Австровенгрии ;) бо пешком в Будапешт ходили и в Вену на возах катались... Чехов любят, но не словаков. Поляки им так же, как и белорусы - кто такие никто не знает.
Румынов не любят (цыгане они!..), к венграм - кто как...

Сложились тут такие народности... а когда да как? веками формировались. Отдельный этнотип получился - смесь всего со всеми.

Цитата: Сообщение от shuvalov СБУ уже грозит закарпатским депутатам за это уголовными делами. Очевидно, за слово "русский" в тексте песни.

ну, Вы большой спец по русинам, я заметил!..

не обольщайтесь! в любом местном совете есть один два "русына", а остальные - украинцы, закарпатцы, говорят - кто как может, у кого как образования хватает.

...

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от abib вместо названия "Украина" должно быть название "Русь"...

А я совсем не против чтоб страна вместо Украины Киевской Русью называлась. Или Великим Княжеством Руским.
В Украине очень любят историю, культуру и все что связано с Киевской Русью.
Название Русь было бы воспринято многими абсолютно нормально.
Естественно при условии что страна остается независимым государством,
и нормально развиваются украинский язык и культура.

Цитата: Сообщение от abib ...Это тоже ерунда... ... домыслы и упрощения тоже ничего не доказывают...

Раз вы написали слово "тоже", значит поняли что я такие вещи говорю только в ответ на глупости о том что страна, народ и язык придуманы какими-то спецслужбами.
Меня вполне советская версия о братских народах устраивает. Она и большинство русских, украинцев и белорусов устраивает
(Я имею ввиду нормальных людей, конечно, а не тех кто по ночам скорбит по безвременно усопшему ефффективному менеджеру...)

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Wisitor Естественно при условии что страна остается независимым государством, и нормально развиваются украинский язык и культура.

Раз Русь, тогда уже и русский язык и культура. А то, как-то непоследовательно. Тем более, сегодняшний русский язык рожден в Малой России.

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от shuvalov В его тексте все сказано, кем считают себя русины.

Русинами.
Упоминается-то русское, а не российское
Надо ж хоть немного разбиратся в специфике как украинского языка, так и его диалектов.
Тем более вы писали что в Киеве живете. Могли б и выучить...
Я вам немного помогу.
Для украинца разница между "руским" и "российским" четкая и определенная.
Это отображено и в языке.
Например, по-русски, что царь Николай - русский, что князь Святослав - русский.
В украинском же царь Николай - цар российський,а вот князь Святослав - князь руський.
Оно и понятно, один из них жител Руси, а другой России. Четко и логично.
Вот именно для таких случаев я и привел пример о схожести звучания слов "Австрия" и "Aвстралия".
Вы как услышали слово русины, так сразу аж в ладоши захлопали... С какой радости ?
Или вы считаете что они уже в очереди за паспортами российской федерации?
Не обольщайтесь. Где-где, а в Карпатах русина с рассиянином не спутают

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Wisitor Надо ж хоть немного разбиратся в специфике как украинского языка, так и его диалектов. Тем более вы писали что в Киеве живете. Могли б и выучить...

Так, по-вашему, русский - синоним украинский? Иначе, как стал, например, русский князь Яровлав Мудрый - Великим украинцем? Или русский, это все-таки русский?