Проблемы Украины в современном мире! Часть 5

[abib]

Цитата: Сообщение от Skynin Народ правда неподсуден, но вот чтобы народ ни при чем, а все власть только поганая и проклятая, ой лукавство ради безответственности. В данном же случае - ради подлизаться: "я украинцев люблю, просто власть у них сейчас такая, обманула, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО она во всем виновата. А они, украинцы хорошие, просто аки дети неразумные." Может кому и льстит такое отношение, но думается взрослому человеку противно и понятно, к чему клонит то.

Народ неподсуден, да, но непогрешим ли? В том же Нюрнберге судили не немецкий народ, а конкретных представителей - в первую очередь руководителей этого народа. Народ тоже получил свое за поддержку нацистов, испытав бомбежки, голод, смерти близких и тяжелейшую войну.
Если я говорю, что Тимошенко и Ющенко - неправы, говоря при этом, что народ, проголосовавший за них - ошибся, по Вашей логике я "подлизываюсь" к украинцам!?!
Народ всего лишь выбрал того или иного кандидата и лишь в этом его ответственность. За поступки выбранного народ ответственности не несет.
"Неразумными" я украинцев не называл. А то, что народ может ошибаться, поддавшись на несбыточные обещания и проголосовать за проходимцев - это лично я видел в России в 90-е годы.
Что же до Вашего замечания об отношении, то у меня отношение очень простое - симметричное. Если Вы готовы только спорить - какой смысл общаться? Suum cuique.
Специально для Skynin

Если Вы считаете, что я Вас лично поучаю - предлагаю сделать то, что Вы уже делали - внести меня в игнор. Я Вас, кстати, из своего и не убирал.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от abib Народ неподсуден, да, но непогрешим ли?

Не помню чтобы я считал большинство, народ непогрешимыми.

Цитата: Сообщение от abib В том же Нюрнберге судили не немецкий народ, а конкретных представителей - в первую очередь руководителей этого народа.

В первую очередь да. Но во вторую кто отрабатывал на Урале за участие?

И я уже достался цитировать рецензию на книгу о выгодах нацизма для немецкого народа.

Цитата: Сообщение от abib Если я говорю, что Тимошенко и Ющенко - неправы, говоря при этом, что народ, проголосовавший за них - ошибся, по Вашей логике я "подлизываюсь" к украинцам!?!

Вы сказали не так. А вот так: Я Народ и не виню. Я говорю, что вина лежит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на руководстве страны

Так вот об этом ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мое и возражение было.

Цитата: Сообщение от abib Народ всего лишь выбрал того или иного кандидата и лишь в этом его ответственность.

Э-э-э, Гитлер разве не так же пришел к власти? А потом не немцы ли поддерживали его инициативы? Ну не надо сводить роль народа вот к таким элементарным действиям. Вообще-то народ, кроме "выбирая" что-то и между выборами делает, ворует например. Или работает. О чем-то думает, мечтает, сопоставляет. И что подумал, то опять выбирает.

Цитата: Сообщение от abib А то, что народ может ошибаться, поддавшись на несбыточные обещания и проголосовать за проходимцев - это лично я видел в России в 90-е годы.

Ну в эти выборы все обещали несбыточное. И в телеперадачах, и по гос.радио журналисты спокойно об этом говорили. Так что выборы в Украине не первый год не за обещания материальных благ происходят. И думаю мало кто верил обещаниям в материальном плане. Или что завтра - в "ЕС", или "Дружба с Россией!"

Проходимцами же оппонентов всегда можно назвать Дело нехитрое.
Или предателями. Или еще как.

Цитата: Сообщение от abib Если Вы готовы только спорить - какой смысл общаться?

Если Вы, и большинство россиян готовы только поучать как жить да америками и расколами стращать - то смысла общаться тоже никакого.
Или как немалая часть - оплевывать все что с прилагательным - "украинское".

Раскола же - не будет. Вот это уже точно.
И федерации - тоже не бывать.
На 5 лет даю прогноз.

Потому что все эти теории со стороны. А бизнес, который сейчас и есть двигатель и опора всех партий, весьма и весьма ппереплетен. И с каждым годом это хитросплетение только усиливается. Минимум потому что восточных производителей все больше интересует и западная часть Украины. А западных - восточная.

Вобщем понятно что и не для украинцев все эти разговоры, о федерализации и расколах. Это для российского кружка думателей об Украине. Без обид
Мне доводилось слышать в реале как американцы жизни поучают. Почти аналогичная оторваность их советов от всяких возможностей тут.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Skynin Раскола же - не будет. Вот это уже точно. И федерации - тоже не бывать. На 5 лет даю прогноз.

Метеорология?))))

Цитата: Сообщение от Skynin Вобщем понятно что и не для украинцев все эти разговоры, о федерализации и расколах. Это для российского кружка думателей об Украине.

Естественно.Во всём виновата Россия!))Как мы все ещё не догадались???

[Снеговик]

Цитата: Сообщение от Skynin Раскола же - не будет. Вот это уже точно. И федерации - тоже не бывать. На 5 лет даю прогноз.

А я даю прогноз, что при такой(оранжевой) власти через 5 лет вашей стране p...z придёт. Без обид

Цитата: Сообщение от Skynin Э-э-э, Гитлер разве не так же пришел к власти? А потом не немцы ли поддерживали его инициативы?

Какие ещё инициативы. Что всем немцам объяснили какая война планируется? Им на уши навешали об угрозах коммунизма(или мы их или они нас), а также бреднями о высшей расе. Пропаганда работала будь здоров.

Цитата: Сообщение от Skynin Мне доводилось слышать в реале как американцы жизни поучают.

Наверное, вас и поучали
А что, собственно вы сказать хотите? Что оранжизм есть выбор украинского народа? Только не надо о естественном пути развития опять начинать.

[abib]

Цитата: Сообщение от Снеговик А я даю прогноз, что при такой(оранжевой) власти через 5 лет вашей стране p...z придёт. Без обид

Ну вообще-то несколько раньше - к 2011 году, когда цены на энергоносители выйдут на мировой уровень. А может и еще раньше - рентабельность основных производств на Украине уже на грани. Хотя что еще под этим ... понимать. Сейчас всё уже и так довольно плохо.

Цитата: Сообщение от Снеговик Пропаганда работала будь здоров.

В Германии, кроме пропаганды был еще порядок + небывалый экономический рост.

Цитата: Сообщение от Снеговик А что, собственно вы сказать хотите? Что оранжизм есть выбор украинского народа? Только не надо о естественном пути развития опять начинать.

Ну да, гопак "на граблях". "Без обид". (с)

[hpt]

Цитата: Сообщение от Снеговик А я даю прогноз, что при такой(оранжевой) власти через 5 лет вашей стране p...z придёт.

а чем оранжевая власть отличается от голубой?-тем что голубая больше управляема из москвы(море чемоданов компромата,вся промышленность подсажена на "дешовой "углеродной игле) дернул за верёвочку и уже все поют хором-особо и думать не надо

[abib]

Цитата: Сообщение от hpt а чем оранжевая власть отличается от голубой?-тем что голубая больше управляема из москвы(море чемоданов компромата,вся промышленность подсажена на "дешовой "углеродной игле) дернул за верёвочку и уже все поют хором-особо и думать не надо

Если Вы с Украины - Вам должно быть это видней.
Мне, со стороны, видно одно очень важное отличие: Янукович готов к компромиссу и взаимодействию и не склонен к опрометчивым и безрассудным шагам, в отличие от своих оппонентов, отличающихся сильным радикализмом.
Насчет управляемости Януковича из Москвы - с моей точки зрения, не всё так просто, как Вы хотите показать. Янукович - прежде всего проукраинский политик.

[Airware]

abib

Цитата: От кого обороняться?

В смысле нет врагов, значит не нужна армия...?
От кого обороняться Швейцарии..? С кем может воевать Португалия..? С Испанией..? От кого обороняться Австралии..? кругом то океаны..., И врагов на сотни миль не видно. Однако Вооруженные силы не распускают.

Цитата: "Поделятся" старым вооружением по полной стоимости.

Кроме "старых вооруженний" (да и словосочетание это весьма относительное), многим странам еще ни один десяток лет нужен, что бы дойти до этого уровня развития, есть еще данные со спутников, которые кстати помогли разгромить Хусейна, малой кровью. Очень может помочь разведка стран НАТО...

Цитата: С чего бы вся эта сказка произойдет? ЕС кормит только с определенной целью.

С какой целью кормит ЕС сама себя..? С какой целью она помогает поднятся малоразвитым странам до уровня своего развития.? Почему Германия кормит Польшу..? Может хочет, что бы Польша была такой самой развитой как Германия.... Может в ЕС пробуют решить проблему бедных и богатых другим путем: сделать всех богатыми.
Да и если пару областей будут в Шенгенской зоне, то надо вводить визы с соседними областями. Потому как еще пол Азии начнут ломиться в эти пару областей.

subvic

Цитата: Коли Россия Вам так плоха, возьмите примеры автономий на Западе.

Возьмем, например, Германию. Если следовать логике, то как только отменить там федеративное устройство, большинство населения окажется за чертой бедности или начнутся у них языковые проблемы...? Начнут к примеру Баварцы кричать НАТе нет..??? Та ничего от этого не измениться, как жили хорошо, так и дальше жить будут...
Вывод: федеративное или автономное деление Украины ничего не изменит для простого народа.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Airware Вывод: федеративное или автономное деление Украины ничего не изменит для простого народа.

А откуда это известно , что ничего это не изменит?

Цитата: Сообщение от abib Янукович - прежде всего проукраинский политик.

Оранжевые везде чуть ли не заявляют , что Янукович продался Кремлю.Он же опасен для них , вот и распространяются слузи один бредовее другово.А если народу постоянно тогдычить одно и тоже , то со временем поверят.Вот в чём казус-то....

[abib]

Цитата: Сообщение от Airware В смысле нет врагов, значит не нужна армия...?

Вы не поняли. Я не говорил, что армия не нужна и не говорил, что нет врагов. Вы высказали мысль, что обороняться выгодней вместе с другими странами - и я задал простой вопрос - "От кого обороняться?" Только и всего, без всякого подтекста и заднего смысла.

Цитата: Сообщение от Airware Очень может помочь разведка стран НАТО...

Опять простой вопрос: в чем конкретно может Украине помочь разведка НАТО? Или я неправильно понял и Вы имели в виду, что Украина поможет разведке стран НАТО?
продолжение ответа

Цитата: Сообщение от Airware С какой целью кормит ЕС сама себя..? С какой целью она помогает поднятся малоразвитым странам до уровня своего развития.?

Из гуманизма, наверное...

Цитата: Сообщение от Airware Почему Германия кормит Польшу..?

Это надо будет у немцев спросить...

Цитата: Сообщение от Airware Может хочет, что бы Польша была такой самой развитой как Германия.... Может в ЕС пробуют решить проблему бедных и богатых другим путем: сделать всех богатыми.

Цитата: Сообщение от Airware Да и если пару областей будут в Шенгенской зоне, то надо вводить визы с соседними областями. Потому как еще пол Азии начнут ломиться в эти пару областей.

Согласен.
Про федеративность комментировать не буду - Ваш аргумент и вывод неудачен.
Федеративности юридически, на Украине, может быть и не возникнет, но федеративность фактическая была и есть.

[hpt]

[quote=Ратибор;1228812]А если народу постоянно тогдычить одно и тоже , то со временем поверят
каждый из каналов хвалит хазяина и хает конкурентов,если всё сложить получится реальная картина(полный п....ц)

Цитата: Сообщение от abib Янукович готов к компромиссу и взаимодействию и не склонен к опрометчивым и безрассудным шагам,

после двух проколов с президенско-парламентскими выборами(президентом не стал,парламент распущен) главный баксомешок уже сам ведет все перговоры(хочешь сделать всё нормально-сделай сам)

[Airware]

Цитата: Сообщение от abib Опять простой вопрос: в чем конкретно может Украине помочь разведка НАТО? Или я неправильно понял и Вы имели в виду, что Украина поможет разведке стран НАТО?

Ответ тоже простой: информацией.
Кто владеет информацией, тот владеет миром.(с)

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Airware Ответ тоже простой: информацией. Кто владеет информацией, тот владеет миром.(с)

Ага. Только украинской информации США и не хватает, чтобы овладеть миром...Вы там не продешевите когда информацию передавать будете. Как минимум половину планеты просите

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Airware Кроме "старых вооруженний" (да и словосочетание это весьма относительное), многим странам еще ни один десяток лет нужен

Наивный. Посмотрим, чем поделилась Европа и США со странами бывшего СССР? Грузия, привезли пару списанных "Ирокезов" (для справки, C вооружения US ARMY вертолет снят в 70-х), немного "марпата", так чтобы президент и еще пару рот одеть сумело, техцветную пустынку (на складах США ее валом с вооружения армии снята), ПНВ второго поколения на пару рот, Израиль подсуетился проадл порядка трех сотне Таворов. Собственно все. И так практически по всем странам. Сплавляют старье.

[docNick]

Цитата: Сообщение от Skynin Но во вторую кто отрабатывал на Урале за участие?

Не в курсе? Пленные.Те, чьи сапоги топтали эту землю, те кто стрелял жег и вешал. Или из Германии эшелонами людей вывозили батрачить в СССР ?