История государственности Украины.Часть2

[FarStar]

Цитата: Сообщение от bornslippy ви такого же мнения о чукчах, чеченцах, и о грузинских провинциях?

Если это относится к История государственности Украины придется ответить на вопрос. Кроме чукчей еще много национальностей, проживающих в Сибири. Чечня - субъект РФ. А вот про грузинские провинции не слышала.
Про главное. У меня муж украинец и ему все равно, что происходит на Украине. А вот историю он неплохо знает и интересуется своими корнями. И что он нарушил? Можно любить свои украинские корни и не проживая на Украине. Не так ли?
По теме. Культура у нас давно одинаковая. А если она различается - скажите в чем?

[bornslippy]

Цитата: Сообщение от FarStar Если это относится к История государственности Украины

етот вопрос к отношению Росии к землям древней Руси соответственно Украини. прозвучала фраза

Цитата: Сообщение от shuvalov Единственное против чего я - Малороссия, Новороссия, Северщина, Крым, Слобожанщина, Подолье и Волынь - не родина нерусских украинцев. Это Родина русских (южноруссов). А посему, нерусские на неё не имеют никакого права, они тут инородцы. Особенно те, с кем отчаянно боролись наши предки за свою Веру Православную - униаты и католики. Вот и все.

среди вас живут народи котрие вообще неимеют отношения к Руси. или ето призив к чисто славянской нации? Росия к Руси имеет такое же отношение как Крым к Росии.

Цитата: Сообщение от FarStar Про главное. У меня муж украинец и ему все равно, что происходит на Украине. А вот историю он неплохо знает и интересуется своими корнями.

прекрасно.

Цитата: Сообщение от FarStar Культура у нас давно одинаковая. А если она различается - скажите в чем?

странный вопрос обряды, традиции, национальная, одежда, песни, танци, литература... язик, происхождение...

Добавлено через 27 минут
кстати о Крыме и братском народе. во время борьби за власть Хрущева решающую поддержку ему оказали именно украинские партийцы. поетому значение Украины очень возросло. и к 300 летию переяславськой рады Украину назвали даше второй среди равных(только задумайтесь в смисл). Украинци стали братским народом, младшим братом. что то похожее на малоросию. и этот лозунг просто невилировал национальную самобытность украинцев. и результати мы видим и сегодня. и такой лозунг впринцепе подсознательно отбирал волю народа к независимости. и в подтверждение етого статуса братского народа Хрущев передал Крым Украине. как би жест доброй воли, но на Украину наложилась соответственгность за татар виселених из Крыма.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от bornslippy shuvalov, а вам известен такой автор Котляревський Іван Петрович и его труд Енеїда ето произведение считается первим литературним произведением написаним народним языком. почитайте пожалуйста.

Но Иван Петрович Котляревский - малороссийский писатель, издаший литературную пародию - "Вергилиевую Энеиду" на малороссийском языке (суть диалекте русского языка). Причем тут украинцы, о которых, кстати, Котляревский ничего не знал.

Цитата: Сообщение от bornslippy а ви считаете иначе?? наверное мировой истории надо прислушаться к вашим мислямю тем более они такие обьективные.

Мировая история давно и так знает, что Олег (Вещий) был русским князем, рожденным в Новгороде. Откуда и пришел в 882 году княжить в Киев с малолетним сыном Рюрика - Игорем. До этого три года будучи Новгородским князем по кончине Рюрика.

[FarStar]

Цитата: Сообщение от bornslippy Хрущев передал Крым Украине. как би жест доброй воли, но на Украину наложилась соответственгность за татар виселених из Крыма.

Интересное историческое объяснение. При чем здесь Переяславльская Рада неизвестно. А вот текст стенограммы при предложении сего "Исключительно замечательного акта братской помощи":

Цитата: 19 февраля 1954 г. Ворошилов К.Е. Заседание Президиума Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик объявляю открытым. Сегодня мы должны обсудить один вопрос - о совместном представлении Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета УССР о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики. Другие какие-либо предложения имеются? (Члены Президиума: "Нет", "принять"). Предложение по повестке дня считается принятым. Переходим к обсуждению вопроса. Слово предоставляется для доклада т.Тарасову - члену Президиума и Председателю Президиума Верховного Совета РСФСР. Россия начинает и проигрывает Тарасов М.П. Товарищи, на рассмотрение Президиума Верховного Совета Союза ССР внесен вопрос о передаче Крымской области из Российской Федерации в состав Украинской ССР. Крымская область, как известно, занимает весь Крымский полуостров и территориально примыкает к Украинской Республике, являясь как бы естественным продолжением южных степей Украины. Экономика Крымской области тесно связана с экономикой Украинской ССР. По географическим и экономическим соображениям передача Крымской области в состав братской Украинской республики является целесообразной и отвечает общим интересам Советского государства. Украинский народ издавна связал свою судьбу с русским народом. В течение многих веков они совместно боролись против общих врагов - царизма, крепостников и капиталистов, а также против иноземных захватчиков. С победой Великой Октябрьской социалистической революции еще более упрочилась многовековая дружба украинского и русского народа, еще более окрепла хозяйственная и культурная связь между Крымом и Украиной. Вопрос о передаче Крымской области в состав Украинской республики рассматривается в дни, когда народы Советского Союза отмечают знаменательное событие - 300-летие воссоединения Украины с Россией, сыгравшего огромную прогрессивную роль в политическом, экономическом и культурном развитии украинского и русского народа. Передача Крымской области в состав Украинской республики отвечает интересам укрепления дружбы народов великого Советского Союза, будет способствовать дальнейшему укреплению братской связи между украинским и русским народами, еще большему расцвету советской Украины, развитию которой наши партия и правительство уделяли всегда большое внимание. Президиум Верховного Совета РСФСР с участием представителей исполкомов Крымского областного и Севастопольского городского Советов депутатов трудящихся рассмотрел предложение Совета Министров РСФСР о передаче Крымской области в состав Украинской ССР. Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, а также имея в виду согласие Президиума Верховного Совета Украинской ССР, Президиум Верховного Совета РСФСР считает целесообразным передать Крымскую область в состав Украинской Советской Социалистической Республики. Вношу на Ваше рассмотрение и утверждение постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 г.: "О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР. Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Президиум Верховного Совета РСФСР постановляет: передать Крымскую область из состава РСФСР в состав Украинской ССР. Настоящее постановление внести на утверждение Президиума Верховного Совета СССР" http://www.rg.ru/2004/02/19/stenogramma.html

*) Референдума или какого-либо опроса мнения крымчан по поводу передачи их в УССР коммунистический режим не проводил

[bornslippy]

Цитата: Сообщение от shuvalov Но Иван Петрович Котляревский - малороссийский писатель

интересно почему его не преподают в росийской литературе??

Цитата: Сообщение от shuvalov "Вергилиевую Энеиду" на малороссийском языке (суть диалекте русского языка).

интересно неужели диалект так отличается от росийского что возникают трудности в чтении и понимании? и раскажите пожалуста откуда появился такой диалект из какой етнической групы?

Цитата: Сообщение от shuvalov Причем тут украинцы, о которых, кстати, Котляревский ничего не знал.

он жил на необитаемом острове писал на росийском диалекте? если серьезно то название Украина известно еще со времен Запорізької Січі.
и после уничтожения гетманской Украини, Росия всячески питалась уничтожить национальное сознание. и для унижения назвала Украину малоросией.

Цитата: Сообщение от shuvalov Мировая история давно и так знает, что Олег (Вещий) был русским князем

не росийским!

Цитата: Сообщение от shuvalov рожденным в Новгороде. Откуда и пришел в 882 году княжить в Киев с малолетним сыном Рюрика - Игорем. До этого три года будучи Новгородским князем по кончине Рюрика.

если не ошибаюсь новгород был в составе Руси(Киевской Руси) и Рюрик бил варягом и Олег был варягом откуда инфа о рождении в Новгороде и киевские князья били соплеменниками Рюрика отсюда и династия Рюриковичей!

Цитата: Сообщение от FarStar Интересное историческое объяснение. При чем здесь Переяславльская Рада неизвестно.

читайте внимательно к 300 летию переяслваської ради(обьединение Украины и Росии) Хрущов присвоил Усср статус братской республики и чтоб закрепить отношения подарил Украине Крым.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от FarStar Референдума или какого-либо опроса мнения крымчан по поводу передачи их в УССР коммунистический режим не проводил

на то время большенство населения Крыма были росияне так как татар депортировали. их наверно тоже забыли спросить об етом.

[FarStar]

Цитата: Сообщение от bornslippy татар депортировали

Это как получается? Живут россияне... а Украина .... шефство взяла, так что ли?

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от bornslippy интересно почему его не преподают в росийской литературе??

Ну, во-первых, слово "российский" пишется с двумя "с". А, во-вторых, насколько я знаю, в официальном учебнике украинской литературы для 8-го класса, Ивану Петровичу Котляревскому вообще места не нашлось. Он в немилости у оранжевых, так же, как и Иван Нечуй-Левицкий и многие другие классики. Зато, курящей Красной шапочке нашлось местечко.

Цитата: Сообщение от bornslippy интересно неужели диалект так отличается от росийского что возникают трудности в чтении и понимании? и раскажите пожалуста откуда появился такой диалект из какой етнической групы?

Нет "росийского языка", есть русский язык. Диалект появился в ходе польской оккупации земель юго-западной Руси, русский язык был засорен полонизмами. Потом над ним поработали заинтересованные лингвисты, заменяя русские слова словами нерусскими, изменив алфавит и названия частей речи. Так и "лепили в польской лаборатории" украинский язык. Например, Тарас Шевченко издал "Букварь южнорусский", для народного образования в Малороссии, в котором алфавит полностью соответствует русскому алфавиту того времени. Никаких Ї, Є, есть буква Ы и т.д.

Цитата: Сообщение от bornslippy не росийским!

Я же написал - русским. Но не украинским.

Цитата: Сообщение от bornslippy если не ошибаюсь новгород был в составе Руси(Киевской Руси)

Это случилось позже, уже после того, как Олег сел в Киеве.

Цитата: Сообщение от bornslippy Рюрик бил варягом и Олег был варягом откуда инфа о рождении в Новгороде и киевские князья били соплеменниками Рюрика отсюда и династия Рюриковичей!

Украинская династия?

[FarStar]

Цитата: Сообщение от shuvalov Украинская династия?

А можно поподробнее?
Интересуюсь украинской историей.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от FarStar А можно поподробнее? Интересуюсь украинской историей.

А это не украинская история. Это русская история, которую пытаются себе присвоить "сознательные".

[koko12]

Цитата: Сообщение от bornslippy етот вопрос к отношению Росии к землям древней Руси соответственно Украини. прозвучала фраза среди вас живут народи котрие вообще неимеют отношения к Руси. или ето призив к чисто славянской нации? Росия к Руси имеет такое же отношение как Крым к Росии. прекрасно. странный вопрос обряды, традиции, национальная, одежда, песни, танци, литература... язик, происхождение... Добавлено через 27 минут кстати о Крыме и братском народе. во время борьби за власть Хрущева решающую поддержку ему оказали именно украинские партийцы. поетому значение Украины очень возросло. и к 300 летию переяславськой рады Украину назвали даше второй среди равных(только задумайтесь в смисл). Украинци стали братским народом, младшим братом. что то похожее на малоросию. и этот лозунг просто невилировал национальную самобытность украинцев. и результати мы видим и сегодня. и такой лозунг впринцепе подсознательно отбирал волю народа к независимости. и в подтверждение етого статуса братского народа Хрущев передал Крым Украине. как би жест доброй воли, но на Украину наложилась соответственгность за татар виселених из Крыма.

Нет Ви на меня удивляете!
И шо Ви таки скажите шо История Древнерусского государства- это Украина, а если так то яка Украина: Малороссия ли Галиция ли или УССР?
А русские , малороссы и белорусы не славяне!
Жители Галиции да они смешалисъ с ляхамии литовцами!
А зачем за всю Малороссию говорить!
И к примеру русский князь Владимир-креститель- скажите шо он був украинец мировая история будет смеяться!
А шо тов. Ющенко хочет переписать историю та к це ж друга писня!
И эта писенька звучит, а народы знай себе кохаются, хотя кобзарь казав таки другое!
а хто ж его слухае??
__________________________________________________ __________________________________________________ _________________________________________________
Вариаций заключительных слов нет! Слишком близко к Богу!
(Ю. Поляков Небо падших)

[bornslippy]

Цитата: Сообщение от FarStar Это как получается? Живут россияне... а Украина .... шефство взяла, так что ли?

почему вас не удивляет чтожили татары а пришли россияне и депортировали их?

Цитата: Сообщение от shuvalov А, во-вторых, насколько я знаю, в официальном учебнике украинской литературы для 8-го класса, Ивану Петровичу Котляревскому вообще места не нашлось. Он в немилости у оранжевых, так же, как и Иван Нечуй-Левицкий и многие другие классики. Зато, курящей Красной шапочке нашлось местечко.

дайте сцилку на учебник?! http://chtyvo.org.ua/help/ukrlit9 http://chtyvo.org.ua/help/ukrlit10.

Цитата: Сообщение от shuvalov Нет "росийского языка", есть русский язык

почему российский неправильно? скажите ето поляки придумали Ї Є ?

Цитата: Сообщение от shuvalov Например, Тарас Шевченко издал "Букварь южнорусский", для народного образования в Малороссии, в котором алфавит полностью соответствует русскому алфавиту того времени.

скажите а за что тогда Шевченка отправили на 10 лет в армию и запретили писать и рисовать. почему говорили что он талантливый поет , только пишет не по российски? скажите а до польско росийской окупации на каком языке разговаривали козаки?

Цитата: Сообщение от shuvalov Это случилось позже, уже после того, как Олег сел в Киеве.

и?

Цитата: Сообщение от shuvalov Украинская династия?

нет Руси. соответсвенно ето предки современных украинцев.

Цитата: Сообщение от shuvalov А это не украинская история. Это русская история, которую пытаются себе присвоить "сознательные".

ви говорите о истории Руси(Киевской)? или Росии. есле о Росии то не вводите человека в заблуждение. кстати поляки очень долго называли украинцев русинами.

Цитата: Сообщение от koko12 И шо Ви таки скажите шо История Древнерусского государства- это Украина

извините мы говорим о Руси ? почему вы тогда пишете Древнерусского?

Цитата: Сообщение от koko12 а если так то яка Украина: Малороссия ли Галиция ли или УССР?

ето територия Усср. так как только в усср все исторические украинские земли наконец обьединили.

Цитата: Сообщение от koko12 А русские , малороссы и белорусы не славяне!

я незнаю кто такие малоросы.

Цитата: Сообщение от koko12 Жители Галиции да они смешалисъ с ляхамии литовцами!

возможно. но малоимоверно.
тогда наверно жители москви смешались з азербайджанцами таджиками и чеченцами?

Цитата: Сообщение от koko12 А зачем за всю Малороссию говорить!

вы о ком говорите?

Цитата: Сообщение от koko12 И к примеру русский князь Владимир-креститель- скажите шо он був украинец мировая история будет смеяться!

Во первых Володимир Великий. не русский , а князь Киевский. а Киевская Русь это государство из которого возникла Украина и ее народ!

Цитата: Сообщение от koko12 А шо тов. Ющенко хочет переписать историю та к це ж друга писня!

етим занимальсь товарищи комунисты . ющенко пока только развенчивал их вранье.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от bornslippy почему вас не удивляет чтожили татары а пришли россияне и депортировали их?

А почему вас не удивляет, что в 13 веке туда пришли татары и всех местных жителей вырезали, захватив полуостров. Это те самые татары, которые жгли Киев, Переяславль, Чернигов, Новгород-Северский и др. русские города. Сталин их просто отвез на историческую родину, откуда они пришли.

Цитата: Сообщение от bornslippy скажите а за что тогда Шевченка отправили на 10 лет в армию и запретили писать и рисовать. почему говорили что он талантливый поет , только пишет не по российски?

У вас голова переполнена русофобскими мифами. Шевченко отправили в солдаты за участие в Кирилло-Мефодиевском братстве - тайном обществе антиправительственной направленности. Сейчас бы СБУ против него уголовное дело возбудило и в тюрьму посадило, а не в солдаты отправило. По поводу талантливости его как поэта, я бы не спешил давать такие оценки. На безрыбье, как говорится, и рак рыба. Рисовать ему никто не запрещал. Будучи в солдатах, он участвовал в экспедициях на Аральское море в качестве .... художника. И издаваться на малороссийском ему никто не запрещал. В царской России его Кобзарь выдержал многочисленные переиздания.

Цитата: Сообщение от bornslippy а до польско росийской окупации на каком языке разговаривали козаки?

До польской оккупации никаких казаков не было. Были дружинники и ратники. Казаки, продукт степных народов - печенегов, половцев, татар и др. степников.

Цитата: Сообщение от bornslippy нет Руси. соответсвенно ето предки современных украинцев.

Серьезно? А имена первых русских послов, прибывших по поручению князя Олега в Византию, знаете? Совсем не украинские.

Цитата: Сообщение от bornslippy ви говорите о истории Руси(Киевской)? или Росии. есле о Росии то не вводите человека в заблуждение. кстати поляки очень долго называли украинцев русинами.

Да хоть хоббитами, какая разница, как поляки их называли? Русские от этого не перестали быть русскими. Поляков самих долгое время ляхами называли.

Цитата: Сообщение от bornslippy Во первых Володимир Великий. не русский , а князь Киевский. а Киевская Русь это государство из которого возникла Украина и ее народ!

А в летописях написано, что русский. Сын князя Святослава и ключницы княгини Ольги (родившейся, кстати, в Пскове) Малуши из Любеча. И княжил он сначала в Новгороде. Первая жена у него была варажская княжна Рогнеда. Власть в Киеве Владимир захватил, придя из Новогорода вместе с варягами и убив князя Ярополка. Трещит ваша "украинская теория" по швам.

[FarStar]

Цитата: Сообщение от koko12 Жители Галиции да они смешалисъ с ляхамии литовцами!

А где находится сия Галиция? И можно я тогда тоже буду писать без заглавных букв, как и
bornslippy,

[LOTR]

Цитата: Сообщение от shuvalov на малороссийском языке (суть диалекте русского языка).

Ув. shuvalov - не очень логично ставить телегу перед лошадью. Вы не раз приводили изображения из летописей Руси - не кажется ли Вам, что язык на котором они написаны очень и очень сильно отличаются от русского языка. Я лично считаю, что в силу исторических факторов украинский язык ближе к "оригиналу" древнеславянскому языку. Русский же язык, тоже в силу исторических обстоятельств (сильному влиянию немецкоко в Петровскую эпоху и потом французского в первой половине 19го века) эволюировал больше и намного сильнее отличается от "оригинала". Следуя Вашей логике, можно сказать, что русский язык является диалектом староболгарского - ведь и сейчас целковные службы в России ведутся на языке на котором говорили в средневековной Болгарии...
Извините, но просто смешно, когда один из группы языков произошедших от одного древнего языка, назывют диалектом другого языка той же группы. Они, так сказать, равно "диалектны" или равно "недиалектны" по отношению друг к другу...

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от koko12 Жители Галиции да они смешалисъ с ляхамии литовцами!

Во всех (может быть с очень редкими исключениями) странах шло смешение народов.
Например русские смешались с мордвой, мерей, фино-уграми, татарами, чудью, с теми же литовцами, с финами..., чехи смешивались с моравцами, хорватами, словаками.... Возможно меньше других смешивались мадьяры...

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от FarStar А где находится сия Галиция? И можно я тогда тоже буду писать без заглавных букв, как и

Половина в Польше, половина на Украйне. Краков, кстати, галицийский город.