Смертная казнь - ЗА и ПРОТИВ

[ВадимАчка]

Уже в нескольких темах прямо или косвенно был затронут вопрос о высшей мере наказания. Давайте поговорим об этом в отдельной теме.

Нужна ли смертная казнь? Какие доводы за и против существуют? Нравственно ли это? Полезно ли? Что для Вас смертная казнь - метод борьбы с преступностью или способ отомстить?

А как Вы считаете?

Ну и кроме абстрактных рассуждений хочу добавить конкретную ситуацию: убийцу задержали прямо на месте преступления, раскаяния - нет, на суде - дерзость и глумление над родственниками... Как в таком случае? Ваше мнение?

А ежели убийца психически болен? Почему и зачем ему дальше жить? Ждать случая для побега?

P.S. Просьба большая - давайте развернутый ответ. Да и НЕТ это для опроса, а в сообщении - поподробнее, интереснее будет!

[John Dou]

Смертная казнь должна быть! Больше того - должна активно эксплуатироваться по целому ряду статей. По большей части нарушений УК в отношении разврата и насилия над малолетними. Лично бы убивал.

[ВадимАчка]

Китайцы креативно подошли к решению проблем смертной казни в отдаленных населенных пунктах: палач приезжает на дом

ньюсруком

дальше

Китай предлагает новаторский продукт на рынке смертной казни: целую армаду автобусов-"душегубок", где осужденных ловко и гигиенично казнят посредством смертельных инъекций, сообщает Inopressa.ru со ссылкой на The Independent.
Как отмечает издание, теперь суды в маленьких городах и деревнях Китая смогут вызывать палачей и бригаду медиков к себе для исполнения приговоров. Власти страны считают, что это начинание поможет сдержать потенциальных преступников.
В компании-производителе Jinguan Auto, которая также делает "скорые", полицейские фургоны и бронированные лимузины, пояснили, что автомобиль для казней представляет собой модифицированный микроавтобус на 17 мест.
Преступника привязывают за руки и ноги к носилкам и вкалывают целый коктейль из различных ядов. Автобус снабжен системой видеонаблюдения и записи, дабы удостовериться, что казнь производится по установленному регламенту.
Прежде осужденных казнили выстрелом в затылок, но палачам не нравилось, что при этом фонтаном брызжет кровь, так как они опасались заразиться СПИДом. Кроме того, благодаря обновленной процедуре упрощается изъятие у казненных внутренних органов для пересадки больным: врачи стараются вовремя доставить их адресату, пишет издание.
Стоит отметить, что Китай занимает первое место в мире по количеству смертных приговоров, которые совершаются практически ежедневно. Причем казнь полагается, в том числе, за коррупцию и уклонение от уплаты налогов. За прошлый год в мире было приведено в исполнение почти 2400 смертных приговоров, более 1700 из них приходится на Китай.
По меньшей мере 9 смертных приговоров приводятся в исполнение китайскими властями еженедельно. Таковы данные правозащитной организации Amnesty International. При этом такие темпы расстрелов еще можно считать умеренными, поскольку, согласно статистике, за тот же период выносится порядка 35 приговоров к высшей мере наказания, то есть в 4 раза больше.

[orchild]

Цитата: Сообщение от John Dou Смертная казнь должна быть! Больше того - должна активно эксплуатироваться по целому ряду статей.

Интересно знать, на основании чего делается такое заявление? Вам достаточно древнего обычая "око за око" или же имеются данные свидетельствующие о том, что этот вид наказания действительно эффективен?

Цитата: Лично бы убивал.

Чем, простите, вы будете отличаться от того же преступника? Убийство на законном основании не перестаёт быть банальным убийством. Кстати, у одного из известных писателей-фантастов есть произведение, описывающее мир где разрешено убийство по лицензии. Грубо говоря, охота на человека. Мечтаете о таком мире?

Цитата: Сообщение от DjAnubis Если коротко - имей я в какой-то данной стране достаточно власти, я бы однозначно ввёл смертную казнь

В данной конкретной стране уровень коррупции можеть оказаться таким, что смертная казнь будет легальным методом избавления от конкурентов. Может не с этого бробу с преступностью начинать нужно?

Весьма странно, что за всяческими моральными, финансовыми и прочими аспектами забывают о том, зачем, собственно наказание применяется. По существу, рациональное обоснование смертной казни, как и любого другого метода наказания - значительная эффективность снижения количества совершаемых преступлений закона, подтвержденная статистическими данными. В случае отсутствия таких данных ответ только НЕТ, а все рассуждения по теме пустой треп.

Цитата: Сообщение от summan Мой ответ "Да", НО с отсрочкой исполнения пару лет

Ага, примерно вот так:

24.03.2009, Япония | Судя по сообщениям прессы, сегодня наступит конец в самой длинной истории ожидания смертной казни – бывший профессиональный боксер Ивао Хакамада будет казнен через 41 (!) год после вынесения ему приговора. Далее...

В 1968 году Хакамада был приговорен к смертной казни по обвинению в убийстве директора фабрики, на которой он работал, его жены и двоих детей. Никаких убедительных доказательств у обвинителей не было, своей вины Хакамада не признавал и к нему были применены методы "усиленного воздействия" – бригада следователей допрашивала его по десять часов в течение трех недель. Обвиняемого пытали лишением воды, запрещали пользоваться туалетом. Под пытками Хакамада подписал признание, но на суде отказался от него, а адвокаты опровергли все представленные прокурором доказательства вины боксера. Суд, однако, вынес свое решение и приговорил Хакамаду к смерти. Он был помещен в камеру-одиночку для смертников, ему было запрещено разговаривать, смотреть ТВ и заниматься чем-либо, кроме повседневных дел. Так Ивао Хакамада провел больше сорока лет. Сейчас ему 73 года, современных фотографий его не существует. Все эти годы японская ассоциация профессиональных боксеров добивается освобождения Ивао Хакамады.

Смертные казни в 2008 г. (Amnesty Inernational)

1. Китай: мин. 1718
2. Иран: мин. 346
3. Саудовская Аравия: 102
4. США: 37
5. Пакистан: мин. 36
6. Ирак: мин. 34
7. Вьетнам: мин. 19
8. Афганистан: мин. 17
9. Северная Корея: мин. 15
10. Япония: 15

Более двух тысяч человек, цифра - сопоставимая с потерями в каком-нибудь локальном конфликте.

Источник.

P.S. ВадимАчка, эта тема живо обсуждалась на форуме пару лет назад. Итогом обсужеия стало то, что оппоненты остались каждый при своем мнении. Опрос не проводился, но субъективно тех, кто "за" тогда было несколько меньше.

[ComandanteZ]

Цитата: Сообщение от orchild Весьма странно, что за всяческими моральными, финансовыми и прочими аспектами забывают о том, зачем, собственно наказание применяется. По существу, рациональное обоснование смертной казни, как и любого другого метода наказания - значительная эффективность снижения количества совершаемых преступлений закона, подтвержденная статистическими данными. В случае отсутствия таких данных ответ только НЕТ, а все рассуждения по теме пустой треп.

Я бы на Вашем месте хотя бы ИМХО приписал в конце сообщения. А тюрьмы и колонии снижают количество совершаемых преступлений? Так может и от них отказаться? Борьба с преступником идёт до момента его поимки. А дальше - НАКАЗАНИЕ. И неважно , снизит его поимка количество совершённых преступлений или нет. Важно , что именно ЭТОТ преступник понесёт наказание за совершённое им преступление. И оно должно быть адекватно совершённому им преступлению. Смысл наказания в его неотвратимости : преступник должен знать , что будет наказан.
А снижать КОЛИЧЕСТВО совершённых преступлений надо другими способами : повышением социально-экономического уровня в стране , политикой в сфере культуры и т.д. Задача государства , короче... А эти максималистские выкрики про "...пустой трёп" Вы бросьте. Прочитали фантаста ... Если чьё-то мнение не совпало с Вашим - это не значит , что "трёпом" является именно оно.

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от orchild ВадимАчка, эта тема живо обсуждалась на форуме пару лет назад. Итогом обсужеия стало то, что оппоненты остались каждый при своем мнении.

Ну в поиске ее не было А при своем мнении каждый полюбому останется Не только в этой теме, ведь постят-то люди с мнением, а вот из заглянувших глядишь у кого-то и останется в памяти и зацепит
А насчет остального, опять я согласен с КомандантеЗ Профилактика преступности не строгостью наказания достигается.

[Berg7]

мочить надо их, смертная казнь как в Америке!

[ogloba]

Цитата: Сообщение от ВадимАчка у в поиске ее не было А при своем мнении каждый полюбому останется Не только в этой теме, ведь постят-то люди с мнением, а вот из заглянувших глядишь у кого-то и останется в памяти и зацепит А насчет остального, опять я согласен с КомандантеЗ Профилактика преступности не строгостью наказания достигается.

Тогда выходит, что смертная казнь - бессмысленная жестокость. Кто-то получит моральное удовлетворение от того, что нехорошего человека как следует помучили - так ведь это "наслаждение от убийства". Справедливость без милосердия теряет смысл и превращается в свою противоположность.

[ComandanteZ]

Цитата: Сообщение от ogloba Тогда выходит, что смертная казнь - бессмысленная жестокость. Кто-то получит моральное удовлетворение от того, что нехорошего человека как следует помучили - так ведь это "наслаждение от убийства". Справедливость без милосердия теряет смысл и превращается в свою противоположность.

Что значит Ваша фраза: "... как следует помучили..."? Где Вы её взяли , из какого сообщения? Наоборот, методы казни очень гуманные. Не у каждого нормального человека смерть бывает такой лёгкой. А в особенности у жертв казнимых преступников. А в тюрьме преступники что - усиленное питание получают? Спросите их. Они Вам скажут , что они там мучаются. Так я повторю вопрос: от тюрем тоже отказаться? Жестоко ведь...

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от ogloba Справедливость без милосердия теряет смысл и превращается в свою противоположность.

Вопрос дискутабельный Как правило, до совершения преступления затрагивающего Вас лично... потом дискуссии заканчиваются...
Насчет милосердия:

Цитата: не воздавать за зло, которое сделали нам другие, от сердца прощать обиды.

это из Вики. Но мы делегировали полномочия воздаяния за зло Государству, взамен за лишение нас определенных свобод.
Причем категория это христианская, посему для широкой дискуссии не вполне приемлема

[rurik_a]

ЗА! но при условии грамотной судебной системы.

[KyPeR]

С одной стороны я против потому что, провели смертную казнь и нет человека, а когда он сидит допустим пожизненно он волей не волей осознает что он натворил и совесть как ни как будет гложить его. А с другой стороны мы живем не в каменном веке и всякого рода казни это не гуманно как то...

[ogloba]

Цитата: Сообщение от ComandanteZ Что значит Ваша фраза: "... как следует помучили..."? Где Вы её взяли , из какого сообщения? Наоборот, методы казни очень гуманные. Не у каждого нормального человека смерть бывает такой лёгкой.

Есть еще муки моральные, в частности, ожидание исполнения смертного приговора - весьма мучительное состояние. Потому о жестокости говорить можно.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка это из Вики. Но мы делегировали полномочия воздаяния за зло Государству, взамен за лишение нас определенных свобод.

Как то это лицемерно звучит, выглядит как трусливый отказ от ответственности за свое мнение. Ведь современное государство в идеале представляет большинство и действует с одобрения большинства. Если слепая система казнит невиновного, то вроде бы никто не виноват, а на самом деле виноваты все. Все мы - убийцы.

[ComandanteZ]

Цитата: Сообщение от ogloba Как то это лицемерно звучит, выглядит как трусливый отказ от ответственности за свое мнение. Ведь современное государство в идеале представляет большинство и действует с одобрения большинства. Если слепая система казнит невиновного, то вроде бы никто не виноват, а на самом деле виноваты все. Все мы - убийцы.

Да полно те , Вам ... Можете , конечно , причислять себя к убийцам , дело Ваше. За всех - не надо. Есть категории людей , служба которых заранее предусматривает убийство . И ничего в этом аморального нет . Военный , сотрудник милиции , службы охраны и пр. заранее готовы к защите интересов общества , призвавшего их на службу. И защищать эти интересы он будет , отнюдь не киданием шапки своей в супостата И если , к примеру , милиционер , защищая жизнь человека убьёт преступника - он не убийца ( хотя преступник-то может и не успел ещё убить!). А если преступник уже убил человек 30-50 - убить его уже преступление ?! И Вы всерьёз верите , что он раскается ?? Он раскается только в одном : что рано попался и не убил ещё столько же...

[orchild]

Цитата: Сообщение от ComandanteZ А тюрьмы и колонии снижают количество совершаемых преступлений?

Безусловно. Во-первых, исключая возможность совершения новых преступлений во время нахождения в местах лишения свободы. Во-вторых, при должной организации воспитательной работы и организации социального сопровождения, снижая вероятность рецидива уже после освобождения.

Цитата: Сообщение от ComandanteZ Борьба с преступником идёт до момента его поимки.

Для начала не путайте потенциального преступника и собственно лицо совершившее преступление. Здесь гранью является не момент поимки, а момент совершения. Так вот, профилактика преступности направлена на то, чтобы данную грань не переступали.

Цитата: Сообщение от ComandanteZ А дальше - НАКАЗАНИЕ. И неважно , снизит его поимка количество совершённых преступлений или нет. Важно , что именно ЭТОТ преступник понесёт наказание за совершённое им преступление. И оно должно быть адекватно совершённому им преступлению. Смысл наказания в его неотвратимости : преступник должен знать , что будет наказан.

На самом деле то, что именно (ЭТОТ) преступник понесет наказание никем и никогда не гарантируется. Но, это не так уж и важно, в контексте данной темы. Здесь, как вы правильно отметили, важен факт осознания неизбежности, а далее, следствием высокой вероятности наказания является страх, который в свою очередь может приводить к несовершению противоправных действий. Именно в этом смысл и ни в чем ином.

То есть, я хочу сказать, что наказание не должно превращаться в месть, а именно такой смысл (вкупе с вопросом о симметричности ответа) оно приобретает, не являясь инструментом профилактики (не снижая количественных показателей). Другими словами, вопрос о том, снижает ли количество совершаемых в дальнейшем преступлений поимка и последующее наказание преступника, здесь едва ли не самый важный.

Цитата: Сообщение от ComandanteZ А снижать КОЛИЧЕСТВО совершённых преступлений надо другими способами : повышением социально-экономического уровня в стране, политикой в сфере культуры и т.д. Задача государства, короче...

Не спорю, только вот страна и государство не синонимичны. Задача государства - обеспечение защиты каждому из своих граждан. Все остальное относится к задачам каждого отдельного человека, но это уже совершенно другая тема.

Цитата: Сообщение от ComandanteZ Я бы на Вашем месте хотя бы ИМХО (In My Humble Opinion) приписал в конце сообщения.

Действительно? Обычно, если высказывается чьё-то чужое мнение, даётся ссылка на источник, во всех остальных высказывается свое. С учетом сказанного, разъясните, пожалуйста, смысл употребеления указанной вами аббревиатуры?

[ogloba]

Цитата: Сообщение от ComandanteZ Да полно те , Вам ... Можете , конечно , причислять себя к убийцам , дело Ваше. За всех - не надо.

Еще как надо, если помнить о равнодушии общества к тем же шахтерам. Все мы виновны в их смертях, и нельзя сказать "чуть-чуть виновны", как нельзя быть слегка беременным. Современная цивилизация не в состоянии отказаться от угля, руды, но какое тогда у нас право мстить за преступления другим, если мы сами не многим лучше? Обезвредить преступника, чтобы больше никого не убивал - это максимум, что мы можем себе позволить, если решим отказаться от лицемерия.

Цитата: Сообщение от ComandanteZ Есть категории людей , служба которых заранее предусматривает убийство . И ничего в этом аморального нет .

Заранее предустматривает убийство только служба палача, служба милиционера убийство допускает, с множеством условий. И то вовсю применяются разные гуманные методы обезвреживания, типа травматического оружия.
Впрочем, убийство с целью самообороны лично я одобряю. Но и только, если преступник уже обезврежен, то пусть себе мучается в тюрьме. Может и раскается когда-нибудь в старости.