II к. - Можно ли верить Библии? часть 9

[devis]

Уважаемые собеседники!В этой теме обсуждаем вопросы, связанные с Библией: достоверность, историчность, точность переводов, вопросы по тексту и т.п.

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от Пако и тут появляется наглый Галилей

Так, там появился Галилей, а у вас кто появился, что полностью изменил ваши убеждения буквально на 180 градусов?

[kovip]

Цитата: Сообщение от Пако Кстати у Вас там с архивом какие-то проблемы или это у меня со скачиванием.

Там же нет архивов.
На астрофоруме была такая проблема, у кого то , качает, у кого то нет.Ставил в торрент, но, тогда у меня комп работал по многу, сейчас нет. Вся папка весит 520 Мб могу почтой отправить. Второй вариант, то что не берётся всегда есть в свободном доступе, найти и скачать проще пареной репы. третий вариант, скачать через TeamViewer,прога бесплатная, служит для всего; удалённый стол, связь любая, обмен файлами. Выбирай. Вивьер передаёт файлы быстро, потому что скорость у меня приличная. Если что пришлю пароль и ID У меня пароль постоянный, связь можно будет включать в любой момент, а можно по предварительному договору. выберешь как общаться сообщи в личку, организуемся. может даже на совместное творчество сговоримся. Пиши.Хотя, творец я уже совсем нулевой.
ЗЫ, Попробуй ещё раз, может под синхронизацию прошлый раз попал и ещё вариант можешь попробовать. https://yadi.sk/d/bUopn1hZvacD2

[Пако]

Цитата: Сообщение от Сарматид Так, там появился Галилей, а у вас кто появился, что полностью изменил ваши убеждения буквально на 180 градусов?

Да много кто. В первую очередь это сами верующие. Одно дело, когда беседуешь о высших салах, как о чем-то далеком и недоступном, другое дело, когда твой собеседник тычет тебе под нос фотографии, утверждая, что снял ауру, хотя это явно оптические эффекты. Ты смотришь ему в глаза и понимаешь, что он в это верит непоколебимо. Задаешься вопросом, а чем собственно отличается неколебимая вера о далеких и недоступных высших силах, от веры, что солнечные пятна на фотографии это аура… Так потихоньку начинаешь разбираться, не без помощи знающих людей разумеется, почему возникает необоснованная уверенность и какие механизмы стоят за этим. А когда раскрыты механизмы, то тут уже просто деваться некуда.

Цитата: Сообщение от kovip Там же нет архивов.

Качает как зип архив, но я уже решил проблему. Скинул сначала на свой Яндекс диск, с него уже благополучно скачалось.

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от Пако Так потихоньку начинаешь разбираться, не без помощи знающих людей разумеется, почему возникает необоснованная уверенность и какие механизмы стоят за этим. А когда раскрыты механизмы, то тут уже просто деваться некуда.

Похоже, что теперь у вас нет не только веры, но вообще веры ни во что, а это – утрата смысла существования.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Сарматид Похоже, что теперь у вас нет не только веры, но вообще веры ни во что, а это – утрата смысла существования.

Ошибаетесь, я как тогда занимался творчеством и получал от этого удовольствие, так и сейчас получаю. Как тогда получал удовольствие от доступных мне развлечений, так и сейчас. Разница только в том, что теперь не испытываю при этом вины перед мифическими дядьками.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Пако Скинул сначала на свой Яндекс диск, с него уже благополучно скачалось.

Ну и чюдненько. Ссылку на твоё творчество дашь посмотреть? давно хочу, но спросить,- забываю.
творишь то для себя или для людей? У меня то "технический сюр", ясное дело для себя.

[Пако]

Цитата: Сообщение от kovip Ну и чюдненько. Ссылку на твоё творчество дашь посмотреть? давно хочу, но спросить,- забываю. творишь то для себя или для людей? У меня то "технический сюр", ясное дело для себя.

В основном пишу маслом, кое что даже продаю, сфоткаю покажу. На компе в 3D редакторах и фотошопе тоже балуюсь. Вот парочка работ

[kovip]

Цитата: Сообщение от Пако Вот парочка работ

Симпатично, романтично. А главное, привычно, для восприятия большинства людей. В общем, нормальное искусство.

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от Сарматид это – утрата смысла существования.

Цитата: рассматривая ситуацию с верованием, когда то воспользовался сравнением верующего с улиткой на рельсах, которая пыхтит тащит, домик - своё религиозное верование, заботится, о нём, веруя что это убежище, которое его спасёт от небытия - смерти. Можно,продолжить аналогию. По другой рельсе ползёт слизняк, тоже, по сути, улитка но, без домика. Придёт время, и обеих настигнет одинаковая участь, локомотив объективной реальности оставит от них мокрое место, которое мгновенно высохнет не оставив даже памяти о них. И счастье их что нету продолжения а, то бы, оставшуюся вечность верующий бы сожалел,о напрасных трудах. Вот такая она, - объективная реальность. http://www.nowa.cc/showpost.php?p=4360982&postcount=523

Читать весь пост или хотя бы вникнуть смысл написанного в цитате вы не сможете конечно. Пожизненный рабский страх, который является вашим смыслом существования и сутью жизни, - не позволит искорёженному верованием мозгу заниматься познанием.

Цитата: Имитация познания даёт имитацию знания. Имитация знания, это, всё таки, ложь. А, руководствуясь ложью нельзя найти правильный путь.

Цитата: Истина, это информация адекватная объективной реальности. В, своих исследованиях и мышлении вообще, мы оперируем именно информацией. И если исходная информация недостоверна, то вы не постигнете истину а, сочините сказку. Поэтому, для построения гипотез, надо использовать только ту информацию, которая прошла проверку в экспериментах разных авторов или используется в практике. ... Эра, так называемого, мифического познания, которым верующие пытаются пользоваться, до сих пор, - давно закончилась. Серьёзная наука не ищет: - где же норка в которую можно спрятаться от небытия? Она и не занималась этим, напрямую, никогда, а, просто, занимаясь своим делом, накопила ответов столько, что можно вопрос задать: - а, есть ли эта "норка"? И получить убедительный ответ, что такой "норки", - нет. Главное, что для этого не надо быть гениальным мыслителем, и иметь, чёртекакое высокое образование. Достаточно иметь; терпение, желание и разумный скепсис. Т.е быть человеком, а не обезумевшим от страха перед неизбежным, - животным. http://www.nowa.cc/showpost.php?p=4360982&postcount=523

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip рассматривая ситуацию с верованием, когда то воспользовался сравнением верующего с улиткой на рельсах, которая пыхтит тащит, домик - своё религиозное верование, заботится, о нём, веруя что это убежище, которое его спасёт от небытия - смерти. Можно,продолжить аналогию. По другой рельсе ползёт слизняк, тоже, по сути, улитка но, без домика. Придёт время, и обеих настигнет одинаковая участь, локомотив объективной реальности оставит от них мокрое место, которое мгновенно высохнет не оставив даже памяти о них. И счастье их что нету продолжения а, то бы, оставшуюся вечность верующий бы сожалел,о напрасных трудах. Вот такая она, - объективная реальность. http://www.nowa.cc/showpost.php?p=4360982&postcount=523

Судя по подобным аналогиям можно сделать вывод - Вы так ничего и не поняли о сути веры, хотя объявляете себя атеистом...
Никто и никогда из верующих не утверждал, что вера защищает от физического воздействия, что верующие - не такие как все физиологически. И поэтому кирпич, падающий сверху имеет одинаковое воздействие как на одного, так и на другого. Иное дело, что наличие духовного видения и слуха, в отличие от неверующего, может привести к тому, что верующий не окажется в данный момент под падающим кирпичом, или падающий кирпич придется в руку, а не в голову... Одним словом, если возвращаться к вашей аналогии, то улитка с раковиной вдруг заранее сползет с рельсы и проезжающий локомотив раздавит лишь слизняка... А потом на совещании другие слизняки скажут, что улитке просто повезло. Что это - случайность...

И уж если говорить о Вашей аналогии, то раковина улитки, конечно, не способна защитить от локомотива, но зато способна защитить от мелких хищников, и чем крупнее и крепче раковина, тем от больших хищников она защищает... А еще раковина хорошо защищает от внешних природных катаклизмов. Осенью раковина улитки закупоривается снаружи и улитка не умирает, а засыпает, спокойно переживает время зимы - время смерти для многих других, и потом, весной, улитка оживает. Так что это скорее символизм вечной жизни благодаря ее раковине-вере...

Наконец о памяти... Много ли неверующие помнят своих умерших предков? Изредка вспомнят родителей, дедов... а далее мало кто знает своих прабабушек и прадедушек... А верующие ЕЖЕДНЕВНО в своих утренних молитвах читают поминальные списки всех умерших и эти списки только пополняются и из них не выбрасываются никто из пра-пра-пра... Иное дело, что Ваши собратья атеисты, влекомые лозунгом "весь мир насилья мы разрушим" сделали так, что вытравили из людской памяти все о наших предках... Так что Ваша фраза "локомотив объективной реальности оставит от них мокрое место, которое мгновенно высохнет не оставив даже памяти о них." относится только к атеистам, а Ваша фраза "И счастье их что нету продолжения а, то бы, оставшуюся вечность верующий бы сожалел,о напрасных трудах. Вот такая она, - объективная реальность." к объективной реальности не имеет никакого отношения, ибо доказательств о том, что нету продолжения предоставить Вы не сможете, скорее наука сейчас вплотную приблизилась к получению обратных доказательств... А потому Ваше заявление, что Вы опираетесь только на факты является ложью... И мой призыв к Вам опираться только на правду остается в силе...

[Пако]

Цитата: Сообщение от kovip Симпатично, романтично. А главное, привычно, для восприятия большинства людей. В общем, нормальное искусство.

Ну, видимо творчество это тот самый уголок, который я оставил для романтизма.

Цитата: Сообщение от glavin Наконец о памяти... Много ли неверующие помнят своих умерших предков? Изредка вспомнят родителей, дедов... а далее мало кто знает своих прабабушек и прадедушек... А верующие ЕЖЕДНЕВНО в своих утренних молитвах читают поминальные списки всех умерших и эти списки только пополняются и из них не выбрасываются никто из пра-пра-пра...

Например, атеисты помнят о динозаврах, а некоторые верующие о них даже слышать не хотят, да и отрицают целые поколения своих далеких предков.

Цитата: Сообщение от glavin Так что Ваша фраза "локомотив объективной реальности оставит от них мокрое место, которое мгновенно высохнет не оставив даже памяти о них." относится только к атеистам

Пока есть носители памяти, есть кому помнить, но Вы должны понимать, что во-первых, у верующих память весьма избирательна, о чем написал выше, а во-вторых, рано или поздно нас уничтожит вместе со всеми мокрыми и сухими следами наше собственное солнце, если еще раньше это не сделают другие катастрофы. Правда Илон Маск обещает в ближайшее время начать колонизировать Марс, но пока не ясно как будет, и будет ли вообще решен вопрос марсианского атмосферного давления и отсутствия там магнитного поля. Опять печаль, но будем оптимистами.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от glavin И уж если говорить о Вашей аналогии, то раковина улитки, конечно, не способна защитить от локомотива, но зато способна защитить от мелких хищников, и чем крупнее и крепче раковина, тем от больших хищников она защищает... А еще раковина хорошо защищает от внешних природных катаклизмов. Осенью раковина улитки закупоривается снаружи и улитка не умирает, а засыпает, спокойно переживает время зимы - время смерти для многих других, и потом, весной, улитка оживает. Так что это скорее символизм вечной жизни благодаря ее раковине-вере...

Про улитку это было красиво, но тут имеет место ссылка на эмоции слушателя, в надежде, что они заглушат голос разума и не учуют ловушку некорректной аналогии.

[жужулик]

Цитата: Сообщение от glavin Много ли неверующие помнят своих умерших предков? Изредка вспомнят родителей, дедов.

А Вы представителей других религий то же считаете атеистами?

[glavin]

Цитата: Сообщение от жужулик А Вы представителей других религий то же считаете атеистами?

Это лжеверующие, точно также как они считают нас неверными...

Цитата: Сообщение от Пако Например, атеисты помнят о динозаврах, а некоторые верующие о них даже слышать не хотят, да и отрицают целые поколения своих далеких предков.

Все Ваши высказывания говорят лишь о том, что Вы не опираетесь на твердый фундамент и испытываете некую болтанку в Ваших мыслях...

[жужулик]

Цитата: Сообщение от glavin Это лжеверующие, точно также как они считают нас неверными...

Эти "лжеверующие" (мусульмане), например, народы Кавказа помнят своих предков до десятого колена... и православным очень далеко до них

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Вы не опираетесь на твердый фундамент

а что Вы понимаете под твердым фундаментом? Евангилие и то аж целых четыре штуки, это канонических только, а у правоверных Коран один )))

[glavin]

Цитата: Сообщение от жужулик Эти "лжеверующие" (мусульмане), например, народы Кавказа помнят своих предков до десятого колена... и православным очень далеко до них

Помнить предков - не показатель истинности веры. В то же время православные помнят еще святых с тех времен, когда корана еще в помине не было... А если Вы о памяти личных предков, то я объяснил, что нашу память прервали насильственно...

Цитата: Сообщение от жужулик а что Вы понимаете под твердым фундаментом? Евангилие и то аж целых четыре штуки, это канонических только, а у правоверных Коран один

Вы правильно поняли мой намек относительно фундамента... Евангелия - это благовестия от свидетелей истинной веры, т.е. от людей, которые были в те времена, когда происходили исторические события. И эти свидетельства говорят о том, что писались они не под диктовку одной личности, мы не видим, что люди оставались свободными в своих выводах и доводах, однако то, что касается божества передано у всех очень точно, что свидетельствует о том, что они были в состоянии, как говорят поэты, вдохновения... т.е. под воздействием высшей силы...

Ну а до Евангелий еще был Ветхий Завет... Так что наша вера намного древнее...

[kovip]

Невнимательно прочёл пост

Добавлено через 26 минут

Цитата: Сообщение от glavin Иное дело, что наличие духовного видения и слуха, в отличие от неверующего, может привести к тому, что верующий не окажется в данный момент под падающим кирпичом, или падающий кирпич придется в руку, а не в голову... Одним словом, если возвращаться к вашей аналогии, то улитка с раковиной вдруг заранее сползет с рельсы и проезжающий локомотив раздавит лишь слизняка...

На примере jbs и верующего встреченного им в больнице всё обстоит с точностью до наоборот. Статистика убедительно это подтверждает.
На "евангелии" Одна верующая рассказывала как один из верующих решил взобраться на Эверест во славу божию. Вместо тщательно подготовки, он 40 дней молился и постился. Замёрз не дойдя 700 метров до вершины, ледоруб сломался. Господу было недосуг его укрепить, даже во славу свою. Ну и молельный эксперимент показал, что вера и молитвы больных и близких ничего не меняют верующие не выздоравливали и помирали, ничуть не реже атеистов.