Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!

[RCrown]

Интересно... где это у Плутарха про Агамемнона?
Я серьезно не помню. Жизнеописания читал, ничего там нет.

[4lf]

Цитата: Сообщение от totus Лохань власти - это неограниченная возможность поднятия соего и своей семьи уровня достатка

Главное у этой лохани не забывать чавкать потише, а то народ начинает в кататонический ступор впадать и задумываться о происхождении чавкания и почему в то время когда другие едят он, простите, сосет. Вот наше правительство просто молодцы, они звук чавкания заглушают гос каналами.
И ведь не повторяют ребята ошибок предшественников, в первую очередь забрали ОРТ с НТВ, а потом и жизнь стали налаживать ударными темпами
Красота то какая, как раньше говорили Партия подразумевали Ленин, так теперь у нас говорим Путин подразумеваем Россия и интересно сколько виток истории этот продлится, про ассоциации такие даже анекдот хороший есть, правда он про начало 2000х зато сейчас особо актуален:

Приезжает Путин к Главному Буржуину денег просить и говорит ему человеческим голосом
-Буржуин дай денег.
А тот ему и отвечает:
- Вы что там совсем с ума посходили! Должны немеренно и опять просите?!
Путин и говорит:
Ну что тебя паганому Буржуину стоит у тебя вон денег амбары целые, поделись а мы втрое больше отдадим!
Буржуин:
- Отсоси тогда дам!
Путин:
- Да как Я, Президент Великой страны буду у тебя вшивого Буржуина сосать?!
Буржуин:
- А тогда не только денег дам, но и долги прощу...
Путин:
- Хорошо говорит, давай. Вставай на табурет.
Буржуин:
- А зачем на табурет-то?
Путин:
- А ни перед кем ещё Россия на коленях не стояла!

Такая вот байда

[shimok]

этот анекдот больше для Украины подходит (у нас вааще пипец что творится)

[abib]

5 марта 1953 года умер Сталин // Сравним итоги правления Сталина и демократов

[ibf]

Цитата: Сообщение от abib 5 марта 1953 года умер Сталин // Сравним итоги правления Сталина и демократов

То есть мы имеет то что имеем - попытку реабилитации преступлений Сталина и большевистского режима.
Для начала было бы интересно посмотреть на источники цифр, которыми изобилует статья. Особенно умиляет величайшее открытие - крестьяне сами устроили себе голод. Хотел бы я посмотреть на такого крестьянина, особенно украинца, даже анекдоты во множестве ходят про зажимистость украинских крестьян.
Я уж не говорю о потярях.
И потом, если

Цитата: Суммарное (общее) отношение сил и средств Германии, ее союзников и СССР (1,2:1) Таким образом нельзя сказать, что Сталин якобы не подготовил страну к войне.

то почему отступали и с большими потерями первый год войны.
Так что не такой уж он был белый и пушистый, как его пытаются сейчас представить.
Кстати мнение Грызлова по данному вопросу http://top.rbc.ru/society/05/03/2010/377383.shtml

Еще раз скажу заслуга в достижениях СССР в самоотверженном труде и подвиге народа, вопреки усилиям Сталина по подавлению и истреблению народа.
Впрочем, это мое личное мнение, я не претендую на истину в последней инстанции в отличие от множества появившихся в последнее время защитников "отца народов".
История - сложный процесс и однозначные оценки ставить нельзя, хотя вина Сталина в многочисленных жертвах с моей точки зрения безусловна!!!

[if2]

Цитата: Сообщение от ibf То есть мы имеет то что имеем - попытку реабилитации преступлений Сталина и большевистского режима. История - сложный процесс и однозначные оценки ставить нельзя, хотя вина Сталина в многочисленных жертвах с моей точки зрения безусловна!!!

Правильно подмечено, что с Вашей точки зрения.

С точки зрения Победителей, видно другое. Величие в организации и Победу. Спасение от уничтожения русского народа. Прекращение большевистского холокоста. Ядерный щит от врага. Много другого.
Они поют дифирамбы.

С точки зрения звероподобного врага видно иное. Непобедимый противник, ядерная бомба, Великая и конкурентная держава.
Они льют помои и грязь.

ВАША ТОЧКА ЗРЕНИЯ ПОНЯТНА, НО РУССКИМ НЕ ПРИЯТНА.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от ibf Еще раз скажу заслуга в достижениях СССР в самоотверженном труде и подвиге народа, вопреки усилиям Сталина по подавлению и истреблению народа. Впрочем, это мое личное мнение...

Понятно, что народ объединился без лидера. Ясно, что лидер был ситуативный, жестокий... ну никчёмный одним словом. В истории есть победы и более великие, чем в ВОВ. Там тоже, естественно лидера не было. А ВОВ победил Хрущёв, но потом оказалось ошиблись, а победили благодаря политруку Брежневу, о чём свидетельствовал маршал Жуков. Но мы то знаем, что если бы не Жуков...
Дальше можно приписать одному инженеру атомную бомбу и массу новейшего вооружение, а разведчику передачу информации, вроде само по себе произошло, без руководителей, без организаторов (исключили Берию).
И прочая, и прочая, и прочая...

Вот только ошибка в одном. Эта не логичная точка зрения навязана в массовом сознании..

[abib]

Цитата: Сообщение от ibf То есть мы имеет то что имеем - попытку реабилитации преступлений Сталина и большевистского режима.

Где там "оправдания преступлений"?

Цитата: Сообщение от ibf История - сложный процесс и однозначные оценки ставить нельзя, хотя вина Сталина в многочисленных жертвах с моей точки зрения безусловна!!!

Его вина или вина подчиненных? Да и лучше ли "лидер", пустивший всё на самотёк?

[Ковальчук Ан]

Вот интересный лидер страны, который правит Египтом уже 29 лет:

Цитата: Мубарак, Хосни Четвертый президент Египта Президент Египта с октября 1981 года, глава правящей Национально-демократической партии с января 1981 года. В 1975-1981 годах занимал пост вице-президента, на который был назначен после успешной карьеры в египетских военно-воздушных силах. Главный маршал авиации и генерал-лейтенант армии с 1974 года. Все время его правления в стране действует чрезвычайное положение. Мухаммед Хосни Саид Мубарак (Muhammad Hosni Said Mubarak) родился 4 мая 1928 года в небольшой деревне Кафр аль-Мусайлаха округа (марказа) Шибин ал-Кум губернаторства Минуфия, расположенного в одном из самых густонаселенных районов Египта . Мануфия была родной провинцией для многих государственных деятелей страны, в том числе для Анвара Садата (Anwar El Sadat), третьего президента Египта . Отец Мубарака владел небольшим участком земли и после революции 1952 года стал мелким чиновником в египетском министерстве юстиции. В детстве среди друзей Мубарака было много детей крестьян-феллахов. Ходил в школу в ближайший город Шибин ал-Кум и, по воспоминаниям учителей, в школьные годы отличался от сверстников трудолюбием и целеустремленностью. Отец хотел, чтобы сын поступил в Каирский университет и стал учителем, но тот после окончания школы поступил в Египетскую военную академию в Каире - один из самых престижных вузов страны. Мубарак закончил военную академию в феврале 1949 года и, пройдя строгий отбор, поступил в 1950 году в Военно-воздушную академию. На первом курсе Мубарак был выбран помощником начальника штаба академии. По воспоминаниям сверстников, Мубарак никогда не увлекался политикой, не употреблял спиртное, не курил и хорошо учился. После окончания академии в 1951 году Мубарак служил в эскадрильи истребителей в Хелуане, затем был переведен в полк бомбардировочной авиации. Карьера Мубарака в ВВС Египта продолжилась после свержения монархии в результате июльской революции 1952 года, организованной движением "Свободных офицеров", в которое входили будущие президенты Египта Мухаммед Нагиб (Muhammad Naguib), Гамаль Абдель Нассер (Gamal Abdel Nasser) и Садат. С 1952 по 1959 годы Мубарак преподавал в Военно-воздушной академии, среди его учеников был Хафез аль-Ассад (Hafez al-Assad), будущий президент Сирии. В 1959 году Мубарак был отправлен на стажировку в СССР в летное военное училище в Токмаке Киргизской ССР для совершенствования навыков пилотирования бомбардировщика Ил-28. После возвращения в Египет он был назначен командующим авиационным полком. С марта 1964 года по апрель 1965 года Мубарак проходил в Москве курс штабного обучения в Военной академии имени Фрунзе в качестве члена египетской военной делегации и учился летать на дальнем бомбардировщике Ту-16. После возвращения из СССР Мубарак был назначен командующим авиабазой на западе Каира. На следующий год после шестидневной войны с Израилем, состоявшейся в июне 1967 года, в результате которой ВВС Египта были практически уничтожены, Мубарак стал директором Военно-воздушной академии: ему было поручено уменьшить время подготовки военных летчиков с четырех до двух лет. В 1969 году он был назначен начальником штаба Египетских ВВС и занимал этот пост до 1972 года, когда президент Анвар Садат, по его словам, неожиданно повысил его до командующего ВВС и заместителя министра обороны Египта. На этом посту Мубарак провел реорганизацию ВВС. Он был одним из авторов плана внезапного нападения на Израиль в октябре 1973 года, впоследствии известного как Война Судного дня. Тогда в результате относительно удачных боевых действий Египетские войска вернули часть территории к востоку от Суэцкого канала, но без вмешательства СССР могли быть уничтожены израильтянами. В войне хорошо зарекомендовала себя египетская авиация, которая на начальном этапе кампании сумела парализовать израильские ВВС. По итогам операции Мубарак получил звание главного маршала авиации , был награжден высшей военной наградой Египта - медалью Звезды Синая первой степени, а в 1974 году получил звание генерал-лейтенанта вооруженных сил Египта. В апреле 1975 года Мубарак был назначен Садатом на должность вице-президента Египта. Среди причин, послуживших этому повышению, отмечали слабую политическую ангажированность Мубарака, его безупречную репутацию и популярность в армии.4 В качестве вице-президента он участвовал в 1976 году в переговорах с Китаем о военных поставках в Египет. После создания в августе 1978 года Садатом Национально-демократической партии (НДП) Мубарак был назначен ее вице-председателем. Он был главным помощником Садата в урегулировании внутренних и внешнеполитических дел. После заключения мирного соглашения с Израилем в 1977 году и исключения Египта из Лиги арабских государств, Мубарак посетил Великобританию, Францию, Западную Германию и Югославию, разъясняя новую политику Садата относительно Кэмп-Дэвидских соглашений с Израилем и односторонней денонсации договора о дружбе с СССР в 1976 году. Мубарак был главным посредником в споре между Алжиром, Мавританией и Марокко о будущем Западной Сахары, завершившемся временным перемирием в 1979 году. В 1980 году вице-президент Мубарак получил контроль над полицией и спецслужбами Египта. В январе 1981 года он был избран на пост генерального секретаря НДП. 6 октября 1981 года во время военного парада Садат был убит радикальными исламистами, которые были недовольны заключением мирного договора с Израилем. Мубарак, находившийся рядом с Садатом во время покушения, был ранен в руку. После убийства Садата временно исполняющим обязанности президента стал спикер народной ассамблеи Суфи Абу Талиб (Sufi Abu Talib), однако явным наследником президентского поста являлся Мубарак, который был избран президентом 14 октября 1981 года после экстренного референдума, на котором Мубарака поддержало 98,46 процента избирателей. Сразу после вступления в должность Мубарак пообещал продолжить политику Садата и ввел в стране чрезвычайное положение. 15 марта 1982 года Мубарак подписал смертный приговор шести участникам покушения на Садата. В октябре 2006 года племянник Садата - Талаат Садат (Talaat Sadat) - был посажен в тюрьму за свое высказывание о том, что покушение на бывшего президента было организовано не исламскими террористами, а египетским генералитетом, в том числе Мубараком. В первые годы правления Мубарак освободил из тюрем более трех тысяч исламистов, однако запретил все радикальные исламистские партии, а в 1986 году приказал силой подавить исламистское восстание. Одной из мер по борьбе с коррупцией, процветавшей при Садате, стали судебные дела против брата и сыновей бывшего президента, инициированные Мубараком. В 1984 году Мубараку удалось нормализовать отношения с СССР, испорченные Садатом. 2 января 1985 года он улучшил отношения с коптами, вернул патриарха коптской православной церкви Санифиоса III из ссылки в Вади аль-Натрун, в которую Садат отправил его за месяц до своей гибели. В результате парламентских выборов 1984 года НДП одержала победу, получив 87,3 процента голосов избирателей. Победой НДП закончились парламентские выборы 1987 года, на которых впервые было разрешено участвовать независимым кандидатам. Президентские полномочия Мубарака продлились в результате безальтернативных выборов подавляющим числом голосов избирателей в 1987, 1993 и 1999 годах (по законодательству кандидатуру президента выдвигал парламент ). В 1987 году Мубараку удалось добиться возвращения Египта в Лигу арабских государств благодаря поддержке Ирака в ирано-иракском конфликте. К 1988 году Мубарак стал одним из основных посредников в ближневосточном урегулировании. По отношению к США с начала правления Мубарак вел политику "положительного нейтралитета", редко критикуя американскую политику и осознавая зависимость Египта от финансовой помощи Соединенных Штатов. В 1984 году Мубарак договорился с США о получении ежегодной военной помощи в размере 1,3 миллиарда долларов в год, а в 1988 году Египет и США достигли договоренности о производстве в Египте танков M-1A1 "Абрамс", самого современного американского танка на то время. При Мубараке Египет стал наиболее зависимой от США арабской страной. В начале правления Мубарака экономика Египта была ввергнута в экономический кризис из-за внешних заимствований (в основном, правительство страны брало деньги в долг у США и Международного валютного фонда). После неудачных попыток убедить президента Ирака Саддама Хусейна вывести войска из Кувейта Мубарак поддержал США в войне в Персидском заливе, отправив в 1991 году в Ирак 40-тысячный египетский военный контингент. В качестве награды за поддержку США простили Египту значительную часть его внешнего долга (более 10 миллиардов долларов), что помогло Мубараку справится с кризисом экономики. Несмотря на то, что правительство США много раз неудовлетворительно высказывались об низком уровне демократии в стране, американцы продолжали оказывать финансовую помощь Египту. В 1980-х годах главным направлением внутренней экономической деятельности для Мубарака стала борьба с коррупцией и безработицей, увеличение производства доступных медикаментов, потребительских товаров и строительство дешевого жилья. При Мубараке в Египте были реализованы многочисленные проекты по развитию инфраструктуры, в 1987 году в Каире было открыто первое в Африке метро, построенное при помощи французских специалистов. Либерализация экономики страны была начата Мубараком в 1992 году, однако приватизация проводилась медленными темпами. В 1997 году он объявил о начале реализации проекта "Новая долина" по строительству системы каналов для орошения Западной Сахары, который к 2020 году должен был превратить пустыню в пригодную для сельского хозяйства землю. Несмотря на экономические реформы, египетская экономика в 2008 году по-прежнему страдала от безработицы и низкой заработной платы. В апреле 2008 года в Египте прошли волнения из-за повышения цен на продукты питания и электроэнергию. В качестве одной из мер по улучшению положения граждан Мубарак в 2008 году объявил о начале национальной программы по сокращению высоких темпов прироста населения. После стрельбы, устроенной Бригадой Исламбули в храме Хатшепсут на Египетском туристическом курорте Луксор в ноябре 1997 года, унесшей жизни 63 человек, в том числе 58 туристов, Мубарак отправил в отставку силовых министров и инициировал новые репрессии против исламистов. Атака в Луксоре тяжело сказалась на туристическом бизнесе Египта. Террористические акты 2006 года Мубарак назвал "трусливыми и преступными". Мубарак отказался участвовать во вторжении в Ирак в 2003 году, сославшись на то, что военная операция США в Ираке приведет к увеличению террористической активности. Он принимал участие в мирном процессе в Ираке после свержения Хусейна, выполняя роль посредника между шиитами и суннитами. 26 февраля 2005 года Мубарак предложил парламенту внести поправки в конституцию, позволяющие проводить выборы президента на альтернативной основе. На следующих президентских выборах, состоявшихся в сентябре 2005 года, Мубарак одержал победу, набрав 88,6 процента голосов. Второе место на выборах занял лидер египетской оппозиционной партии "Завтра" Айман Нур (Ayman Nour) , а явка избирателей составила 23 процента. США выступили с критикой результатов выборов, назвав их несвободными. В декабре того же года Нур был приговорен к 5 годам тюрьмы за подделку подписей при регистрации своей партии. На парламентских выборах, прошедших в декабре 2005 года, НДП и вошедшие в правительственные блок независимые депутаты получили 326 из 444 мест в парламенте, в то время как кандидаты от "Братьев-мусульман", баллотировавшиеся как независимые, получили 88 мест, что стало их лучшим результатом за историю парламентских выборов. Парламентские выборы сопровождались беспорядками. Перед выборами 2005 года Мубарак обещал отменить чрезвычайное положение, действующее в Египте с 1981 года, и ввести вместо него антитеррористическое законодательство, однако в 2006 году, а затем в 2008 году парламент страны продлевал действие чрезвычайного положения на два года. 26 марта 2007 года в Египте был проведен референдум, в результате которого были приняты поправки в конституцию, которые расширили президентские полномочия и упростили процедуру роспуска парламента. В 2006 году Мубарак заявил о намерении Египта построить на своей территории несколько атомных электростанций, а в марте 2008 года при встрече с президентом России Владимиром Путиным обсудил возможность партнерства с Россией в строительстве атомных энергоблоков. Со времени пребывания в СССР Мубарак знал русский язык и общался по-русски, когда вел переговоры с российскими официальными лицами. Также известно, что кроме русского и арабского Мубарак изучал английский язык. Мубарак пережил шесть покушений на свою жизнь. Наиболее известным было покушение в июле 1995 года в Эфиопии, когда исламские экстремисты открыли огонь по его кортежу, в результате чего погибло двое эфиопских полицейских, но сам президента Египта не пострадал. Другое известное покушение произошло накануне референдума в 1999 году, когда на Мубарака перед его публичным выступлением напали с ножом и нанесли легкое ранение в руку. Мубарак дважды, в 1989-1990 и 1993-1994 годах, занимал пост главы Организации африканского единства. В 2006 году он призвал к объединению мусульманских стран. Мубарак ведет активную посредническую деятельность в Африке и на Ближнем Востоке, в том числе между Израилем и палестинцами, Суданом и Республикой Чад. После разрушения "Хамасом" стены, отделяющей Сектор Газа от Египта в январе 2008 года, Мубарак заявил, что отказывает "Хамасу" в легитимности. Мубарак женат на Сюзанне Сабет - дочери доктора египтянина и медсестры из Уэлльса. Сюзанна участвует во многих общественных организациях и, по слухам, активно вмешивается в политику, а после того как в ноябре 2003 года Хосни Мубарак почувствовал себя плохо во время речи в парламенте, оппозиция считает, что она фактически управляет страной вместо своего мужа. Сам Мубарак вмешательство Сюзанны в политику отрицает. У Хосни Мубарака двое сыновей: старший - Алаа (Alaa) и младший - Гамаль (Gamal, назван в честь Гамаля Нассера). Гамаль, в прошлом банкир, возглавляет политический комитет НДП и является вероятным наследником Хосни Мубарака на посту президента. Алаа Мубарак занимается бизнесом и не вмешивается в политику . http://www.lenta.ru/lib/14162622/full.htm

[ibf]

О феномене Сталина, почему он снова востребован в России.
http://smi2.ru/konbel/c83700/

Цитата: Сообщение от abib Его вина или вина подчиненных? Да и лучше ли "лидер", пустивший всё на самотёк?

А Вы все таки считаете, что вины Сталина не было? Или виновны сволочи подчиненные? Слабо как то этот тезис сочетается с термином сильная личность.
Вполне возможно, что такой путь предопределен, он начался наверное даже не в 1917, еще в слабеющей монархии.
Но вот только хорошо ли это? Одно безусловно верно тяга к сильной руке в России была есть и будет, и в этом ее отличие мне кажется например от Украины.
А вот хорошо ли - сильная рука, сомневаюсь я. Да на первых порах в некоторых условиях она способна принести видимость успехов, уже хотя бы потому что позволяет ликвидировать обсуждение и критику действий властей. Но ведь потом то происходит и обратный процесс, вполне кстати объективный.

Цитата: Сообщение от abib Где там "оправдания преступлений"?

А что заявления о необходимости жестких мер в то время не есть попытка оправдания преступлений?
Или Вы считаете что преступлений не было?
Наверное все таки общество в России еще не готово к объективному обсуждению событий тех времен. И это плохо, груз прошлого тянет назад.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от ibf А Вы все таки считаете, что вины Сталина не было? Или виновны сволочи подчиненные? Слабо как то этот тезис сочетается с термином сильная личность.

А теперь попробуйте почитать эту статью заменив в ней СССР Египтом, а Сталина к примеру Х.Мубараком. Суть этой статьи заметьте мало изменится. Меня лично интересует другой вопрос. Отстаивал ли И,В, Сталин интересы СССР или предследовал чьи то другие интересы.

При аргументах за и против, следует учитывать следующие факты:
Именно Сталин сделал СССР одним из главных эспортеров нефти.
Именно Сталин превратил СССР в мощный Военно-промышленный комплекс, а потому СССР становится одним из главных экспортеров вооружения.
Именно Сталин создал так называемую номенклатуру ( мощный чиновнический-бюрократический аппарат с круговой порукой)

Если посмотреть на список достижений Хосни Мубарака то они будут приблизительно такими же...


Вот и получается, что все успехи Сталина в политике были вовсе не результатом горячей поддержки народа,..

К примеру анализируя события второй мировой войны, совершенно забывают, что в 20-30хх годах геополитическим противником Великобритании была не Германия, а Франция. И Гитлер, в отличии от Александра фон Клука и Карла фон Бюлов оккупировал Бельгию благодаря невмешательству Великобритании, и пакту с СССР.
И эта оккупация и предрешила судьбу Франции, соответственно затем и СССР.

Россия поняла, что значит быть союзником Англии в 1917 году, Польша это поняла в 1939 году. Франция это поняла в 1940 году...

[Ковальчук Ан]

Вот например эти два отрывка полностью показывают, как Великобритания подставляла Францию:

Цитата: «Странная война» («Сидячая война») (фр. Drôle de guerre, англ. Phony War, нем. Sitzkrieg) — период Второй мировой войны с 3 сентября 1939 года по 10 мая 1940 года на Западном фронте. Впервые название Phony War (русск. фальшивая, ненастоящая война) было использовано американскими журналистами в 1939 году. Авторство французской версии Drôle de guerre (русск. странная война) принадлежит перу французского журналиста Ролана Доржелеса. Таким образом был подчёркнут характер боевых действий между враждующими сторонами — почти полное их отсутствие, за исключением боевых действий на море. Враждующие стороны вели только бои локального значения на франко-немецкой границе, в основном находясь под защитой оборонительных линий Мажино и Зигфрида. Период «Странной войны» полной мерой был использован немецким командованием в качестве стратегической паузы. Это позволило Германии успешно реализовать Польскую кампанию, операцию «Везерюбунг», а также подготовить план «Гельб». Начало войны Линия Мажино 3 сентября 1939 года Великобритания (в 5:00) и Франция (в 11:00) объявили войну Германии. Уже пост-фактум 4 сентября было подписано франко-польское соглашение. После этого посол Польши во Франции стал настаивать на немедленном общем наступлении. В тот же день представители Великобритании, начальник императорского генерального штаба генерал Эдмунд Уильям Айронсайд и главный маршал авиации Сирил Ньюэлл прибыли во Францию для проведения переговоров с французским генеральным штабом. Несмотря на многочисленные прошедшие встречи объединённого комитета штабов, которые начались с конца марта, к началу сентября ещё не было скоординированного плана действий по предоставлению помощи полякам. На следующий день Айронсайд и Ньюэлл доложили в кабинет министров, что после завершения мобилизации своих армий главнокомандующий французской армией Гамелен собирался ориентировочно 17 сентября «нажать на линию Зигфрида» и проверить надёжность её обороны. В докладе, однако, было написано, что «Гамелен не собирается рисковать драгоценными дивизиями при необдуманном наступлении на настолько укреплённые позиции». Ситуация на фронте сложилась следующим образом. В сентябре 1939 года с началом Польской кампании французы и англичане на Западном фронте имели 110 дивизий против 33 немецких. Длина северной границы Франции составляла 804,67 км, наступление французы могли вести только на небольшой территории шириной 144,84 км от Рейна до Мозеля. В другом случае Франция нарушила бы нейтралитет Бельгии и Люксембурга. Немцы смогли сосредоточить самые боеспособные дивизии именно на этой территории и прикрыли подходы к линии Зигфрида минными полями. В такой ситуации наступательные действия французов значительно усложнялись. Однако важнее оказалось то, что французы не смогли начать наступательную операцию до 17 сентября. До этого времени франко-немецкое противостояние ограничивалось только боями локального значения. Неспособность Франции раньше ударить по немцам объяснялась устаревшей мобилизационной системой: сформированные части не успевали пройти надлежащей подготовки. Другой причиной задержки было то, что французское командование придерживалось устаревших взглядов на ведение войны, считая, что перед любым наступлением, как и во времена Первой мировой войны, должна пройти мощная артподготовка. Однако большая часть тяжёлой артиллерии французов пребывала в консервации, и её нельзя было подготовить раньше, чем к пятнадцатому дню после объявления мобилизации. Относительно помощи Великобритании было ясно, что первые две дивизии английского экспедиционного корпуса могли прибыть на континент только в первых числах октября, ещё две — во второй половине октября. На другие английские дивизии рассчитывать не приходилось. Для французов это также служило поводом не начинать наступательных действий. До 17 сентября крах Польши был настолько очевиден, что, обращая внимание на все вышеуказанные причины, у французов появилось хорошее оправдание для пересмотра своих намерений насчёт активного ведения войны. Немецкая армия также не спешила начинать полномасштабную войну на Западном фронте. В «Распоряжении главнокомандующего военными силами Адольфа Гитлера о нападении на Польшу (31.08.1939)» говорилось следующее: Цитата: «3) На западе ответственность за начало войны стоит полностью возложить на англичан и французов. На незначительные нарушения границы нужно сначала ответить действиями чисто местного характера… Немецкая сухопутная граница на западе не должна быть нарушена ни в одном пункте без моего разрешения. То же самое относится ко всем военно-морским операциям, а также к другим действиям на море, которые могут быть оценены как военные операции. Действия военно-воздушных сил должны ограничиваться противовоздушной обороной государственных границ от налётов авиации противника… 4) Если Англия и Франция начнут военные действия против Германии, то целью действующих на Западе вооружённых сил будет обеспечение соответствующих условий для победного завершения операций против Польши… Сухопутные силы удержат Западный вал и готовятся к предотвращению его обхода с севера…» Для исполнения этого задания группа армий «Запад» под командованием генерал-полковника Вильгельма фон Лееба имела в своём распоряжении 8 кадровых и 25 резервных и ландверных дивизий. Последние нельзя было считать полностью боеспособными ни по технологической оснащённости, ни по военной подготовке. Танковых соединений группа армий «Запад» не имела. Западный вал (линия Зигфрида) значительно уступал в укреплённости линии Мажино и ещё строился, поэтому не мог компенсировать недостаточное количество сил. Последние были развёрнуты следующим образом: 7-я армия (командующий генерал артиллерии Дольман) вдоль Рейна от Базеля до Карлсруэ, 1-я армия (командующий генерал-полковник Эрвин фон Вицлебен) — от Рейна до границы с Люксембургом. Небольшая оперативная группа «А» под командованием генерал-полковника барона Курта фон Гаммерштейна охраняла границу с нейтральными государствами до города Везель. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B9%D0%BD%D0%B0

Так почему же Французы, имея численное преимущество не начинали войну против Германии.
А потому, что боялись союзника Германии - СССР с которым они вместе разделили Польшу.
А для того, чтобы Французы не разуверились в агрессивных планах СССР понадобилось вторжение в Финляндию.

Цитата: Главные цели: Баку, Грозный и Майкоп Широкой публике хорошо известны действия германской армии в Польше в сентябре 1939 г., приведшие к разгрому этого государства, преданного как западными союзниками, так и своим собственным правительством, бежавшим в Румынию. Чуть менее, но в целом неплохо освещена и «странная» позиционная война на Западном фронте, где основной задачей противоборствующих армий было, по словам современников, «не беспокоить противника». Но, пожалуй, только в кругах историков-специалистов обсуждается еще одна, малоизвестная сторона этого периода мировой войны. А именно – конкретные англо-французские планы полномасштабных военных действий против СССР. На Западе не любили акцентировать на этом внимание. Такой крупный историк Второй мировой войны, как Б. Лиддел Гарт стыдливо признавался, что «это был конгломерат фантазии, напрасных мечтаний союзных лидеров, которые пребывали в мире иллюзий до тех пор, пока их не привело в чувство наступление Гитлера». В этой фразе есть доля правды – наступление Гитлера на Францию в мае 1940 г. действительно «привело в чувство» союзников. Что же касается формулировки «конгломерат фантазии», то здесь с корифеем науки можно крепко поспорить. В октябре 1939 г. в британском правительстве был разработан документ «Об уязвимости нефтедобывающих районов России», где были четко обозначены главные цели авиационных ударов – Баку, Грозный и Майкоп, а также названы «наиболее подходящие места» для базирования британских бомбардировщиков на территории Турции (Карс, Игдыр, Трабзон) и Ирана (Игдир, Ардебиль, Иранбиди). Одновременно велись переговоры о заключении направленного против СССР англо-японского военного союза. Эти приготовления были форсированы в декабре 1939 г. в связи с советско-финским военным конфликтом, из которого англо-французские военные хотели извлечь максимум выгод в своих планах. 19 декабря 1939 г. верховный военный совет союзников вынес решение подготовить нападение на СССР, а 5 февраля 1940 г. постановил отправить англо-французские войска в Финляндию. Экспедиционный корпус должен был насчитывать 150 тысяч человек (100 тысяч англичан и 50 тысяч французов). Британские военные, руководившие операцией, планировали высадить англо-французский десант в Петсамо (Печенга), чтобы продвинуться совместно с финскими войсками на Кандалакшу и перерезать железную дорогу Мурманск-Ленинград. Лишь победа советских войск, приведшая к подписанию СССР и Финляндией мирного договора 12 марта 1940 г., сорвала англо-французские планы военных действий на Севере. http://www.win.ru/Mysteries-of-History/2477.phtml

Добавлено через 10 минут
Именно поэтому странная Дюнкерская операция , вовсе не такая и странная:

Цитата: Дюнкеркская операция 1940 - (Условное наименование - "Динамо"), эвакуация союзных (английских и части французских и бельгийских) войск из района французского города Дюнкерка в Англию 26 мая - 4 июня 1940. В результате прорыва немецких танковых соединений 20 мая 1940 к Абвилю войска 1-й группы армий союзников (10 английских, 18 французских и 12 бельгийских дивизий) оказались отрезанными и прижатыми к морю в районе Гравлин, Аррас, Брюгге. С запада и юго-запада против них наступали войска группы армий "А" генерал-полковника Г. Рундштедта (танковые группы генералов Клейста и Гота и 4-я армия), с востока и юго-востока - группа армий "Б" генерал-полковника В. Лееба (18-я и 6-я армии). Английское командование еще 20 мая приняло решение об эвакуации своих войск, не известив об этом союзников. Эвакуация была облегчена тем, что 24 мая Гитлер неожиданно одобрил приказ, отданный 23 мая Рундштедтом, об остановке танковых групп на рубеже Бетюн, Сент-Омер, Гравлин. Причины этого приказа до сих пор не ясны. Не исключено, что Гитлер рассчитывал допустить возвращение в Англию деморализованных английских солдат с целью вызвать чувство страха и растерянности в английском народе и побудить правительство Великобритании к капитуляции. http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1932dunkerk.html

Так что похоже, в Мюнхене Чемберлен обещал Гитлеру не только Чехословакию, но и детально отрепетировали с ним спектакль под названием "Франции капут". Скорее всего после этого Гитлеру был обещал мир с Великобританией, но отставка помешала Чемберлену выполнить свое обещание....

[ibf]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Вот и получается, что все успехи Сталина в политике были вовсе не результатом горячей поддержки народа,..

Пока политику, направление развития страны определяет один человек возможны перекосы, возможность культа личности и пренебрежение объективными законами. Что мы и наблюдали в СССР. Правда последствия как и следовало ожидать мне кажется не Сталин, а его преемники, и кстати расхлебывают до сих пор, нет? В странах устоявшейся западной демократии зависимость от одного человека, его воли существенно меньше. И это очень даже не плохо мне кажется.
Да была создана мощная военная машина, сильный репрессивный аппарат. Ядерной дубины до сих пор побаиваются, слова "не телефонный разговор" до сих пор можно услышать. Но хорошо ли это? Большой вопрос.
Хотя идеальной демократии не создано пока ни в одной стране мира, во всех есть свои издержки, даже на родине демократии - в Великобритании. Но к такому идеальному демократическому обществу, где стоящий во главе государства был и чувствовал себя на службе у народа нужно стремиться. Правда до этого далеко, особенно на постсоветском пространстве.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от ibf даже на родине демократии - в Великобритании

Не надо так уж возвеличивать британцев... они многое придумали, но не демократию. Родина демократии древняя Эллада.

[totus]

Цитата: Сообщение от ibf То есть мы имеет то что имеем - попытку реабилитации преступлений Сталина и большевистского режима.

Что вы постоянно судите мертвых? Ну режим был такой, вы можете понять, другого не было, просто не было.
Вы свой родной судите, тот который сегодня получит под зад коленкой. Там точно к стенке вех пришедших с Юлей ставить нужно и самое главное они знают за что!!! У них вопросов не будет.
Кстати я извиняюсь, да там полно ошибок, я одно слово написал не с глаголом вместе, я извиняюсь писал не глядя в текст, и клава прописала 3 буквы ннн, Жутко перед вами извиняюсь, постараюсь закончить школу, так как я уже имею за плечам 2 вышки и Южно Украинский Универ.

[Ковальчук Ан]

Вот еще интересная история: РЕЧЬ СТАЛИНА,
КОТОРОЙ НЕ БЫЛО


Неизвестно, была ли она на сомом деле, но одно можно сказать доподлинно, именно эти аргументы и приводились Сталину для подписания пакта о ненападении..., а заодно и французам, чтобы удержать их от войны с Германией...

Вот к примеру:

Цитата: Распространенный агентством Гавас текст был опубликован 28 ноября во французской прессе . Несмотря на то, что в Германии он не публиковался, Берлин не остался безучастен к этой "сенсации". 29 ноября МИД направил посольству в Москве текст сообщения Гавас с просьбой информировать о реакции на него в официальных кругах СССР, а также обратить внимание Наркоминдела на желательность соответствующего отклика в советской прессе

Неважно, каким будет отклик, но именно отклик советского правительства, подтвердит французам, что это не фальшивка...

Цитата: "О лживом сообщении агентства Гавас Редактор «Правды» обратился к т. Сталину с вопросом: как относится т. Сталин к сообщению агентства Гавас о «речи Сталина», якобы произнесенной им «в Политбюро 19 августа», где проводилась якобы мысль о том, что «война должна продолжаться как можно дольше, чтобы истощить воюющие стороны». Тов. Сталин прислал следующий ответ: «Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения [42], представляет вранье. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафешантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что: а) не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну; б) после открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов; в) правящие круги Англии и Франции грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны. Таковы факты. Что могут противопоставить этим фактам кафешантанные политики из агентства Гавас?»"

Прошло полтора года :

Цитата: Более полутора лет никто не вспоминал о "речи Сталина". Однако 22 июня 1941 г. все изменилось, и уже 12 июля 1941 г. бывший женевский корреспондент Гавас Анри Рюффен публикует статью в газете "Journal de Geneve" под заголовком "Два документа" [49]. Одним из них был текст "речи Сталина" 19 августа 1939 г. Из публикации Рюффена следовало, что именно он 27 ноября 1939 г. передал агентству Гавас полученный им из не афишируемого источника ("secret professionnel") текст "речи Сталина". Причем, представленный им в 1941 г. вариант был дополнен несколькими новыми фразами. Цитата: 1. "В результате [войны] Западная Европа подвергнется глубокому разрушению". 2. "Диктатура коммунистической партии возможна лишь в результате большой войны..." 3. "В случае поражения Германии, - сказал он, - неизбежно последует ее советизация и создание коммунистического правительства". 4. "Но для этого необходимо, чтобы война продолжалась как можно дольше, и именно в этом направлении должны быть задействованы все наши средства". 5. "Если мы окажемся достаточно ловкими, чтобы извлечь выгоду из развития событий, мы сможем прийти на помощь коммунистической Франции и превратить ее в нашего союзника, равно как и все народы, попавшие под опеку Германии". Дополнения, сделанные Рюффеном, носили как антисоветский, так и пронацистский характер, недвусмысленно намекая на спасительную миссию Германии как "защитницы" европейской цивилизации. И на этот раз нацистская пресса без промедления откликнулась на публикацию Рюффена, которая органично вписалась в начатую Геббельсом "крупную пропагандистскую кампанию против большевизма" под лозунгом: "Пелена спала: Москва без маски" [50]. В последующие дни в Германии появились статьи под крупными заголовками: "Война в Европе должна подготовить почву для мировой революции. Сенсационные французские документы о двойной игре Сталина" [51]. "Эта война должна длиться как можно дольше. Сенсационные разоблачения о подлой двойной игре Москвы" [52].

Это была уже точно фальшивка... Ну а цели этой фальшивки, были такими же, как и цели книги В.Суворова "Ледокол". Скрыть действительного виновника развязывания Второй Мировой Войны...