Кавказ - вчера, сегодня, завтра.

[abib]

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Извините, где вы писали про предвзятость?

Смотрите внимательней.

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad С приведенными в расследовании Латыниной вы согласились. А каких. на ваш взгляд. не хватает?

Как я понял Вы эти факты процитировали:
1. Конфликт между грузинами и осетинами.
2. ЮО является неотемлемой частью Грузию, что признавала и РФ.
3. РФ поддерживает сепаратистов финансово.
4. РФ признала сувениритет сепаратистов.
Так вот - это не все факты.

Кстати, предупрежу сразу, обсуждать тут "расследование" (частное мнение) Латыниной я не намерен.

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Для подавляющего большинства стран ЮО - это сепаратисты. Следуя вашей логике. РФ имела право оказывать помощь сепаратистам. РФ их признала, нарушив свои обязательства по меж. договорам РФ их продолжает финансово содержать Именно такое поведение и отталкивает соседей от РФ.

Раз у большинства такое представление - то пусть большинство и отвечает на Ваш вопрос.
Ещё раз мои слова (прошу их не передёргивать)
1. РФ имела право оказывать помощь Ю. Осетии.
2. РФ имела право признать независимость Ю. Осетии и Абхазии (см. официальные заявления руководства России по этому поводу).
3. РФ имеет право оказывать помощь Ю. Осетии.

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Аха. Принцип "кто сильнее, тот и прав" в действии. Это только пока. Ждем объявления независимости в нац республиках РФ. Или, снова, двойные стандарты?

Принцип "кто сильнее, тот и прав" никто не отменял. Более того - этот принцип является "последним доводом". По крайней мере сейчас.
"Ждать" Вы можете что угодно - Ваше право.

[Джек]

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Аха. Принцип "кто сильнее, тот и прав" в действии. Это только пока. Ждем объявления независимости в нац республиках РФ. Или, снова, двойные стандарты?

Двойные стандарты со стороны кого? Америка может конечно полагаться на свою финансовую, политическую и военную силу. И все же, не переоценивает ли она свои возможности?

[Karl Kori]

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Аха. Принцип "кто сильнее, тот и прав" в действии. Это только пока. Ждем объявления независимости в нац республиках РФ. Или, снова, двойные стандарты?

А может у них (республик) спросить сначало?
Я что то не слышал, что Казань к примеру, накрывают залпами установок град....

[oootop]

Уважаемые

Цитата: двойные стандарты

были, есть и будут во всем мире. Это проза нашего бытия. И когда вы обвиняете Россию в грехах, вы лучше посмотрите на себя (я имею в виду страны). Или вы такие святые что можете осуждать других?

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Принцип "кто сильнее, тот и прав" в действии.

И этот принцип никто не отменял. Если вы думаете что в мире это не так то вы ошибаетесь. Вы посмотрите каковы политики сильных стран. Каковы их действия по отношению к слабым (наверное надо сказать глупым) странам.

[Cheery Nomad]

Цитата: Сообщение от abib Смотрите внимательней.

Возможно я невнимателен. Укажите, пожалуйста

Цитата: Сообщение от abib Как я понял Вы эти факты процитировали: 1. Конфликт между грузинами и осетинами. 2. ЮО является неотемлемой частью Грузию, что признавала и РФ. 3. РФ поддерживает сепаратистов финансово. 4. РФ признала сувениритет сепаратистов. Так вот - это не все факты. Кстати, предупрежу сразу, обсуждать тут "расследование" (частное мнение) Латыниной я не намерен. Именно такое поведение и отталкивает соседей от РФ. Раз у большинства такое представление - то пусть большинство и отвечает на Ваш вопрос. Ещё раз мои слова (прошу их не передёргивать) 1. РФ имела право оказывать помощь Ю. Осетии. 2. РФ имела право признать независимость Ю. Осетии и Абхазии (см. официальные заявления руководства России по этому поводу). 3. РФ имеет право оказывать помощь Ю. Осетии.

Уважаемый abib, вы могли указать, где я передергивал факты?
Разве мой вывод
"Следуя вашей логике.
РФ имела право оказывать помощь сепаратистам.
РФ их признала, нарушив свои обязательства по меж. договорам
РФ их продолжает финансово содержать"
можно считать передергиванием?

Соседи РФ уже ответили.
Прибалтика - уже НАТО
ГУАМ -стремится попасть
Центральная Азия и Казахстан - настороженное отношение и отказ поддерживать / признавать сепаратистов признанных РФ.
Беларусь -аналогичная позиция.

Цитата: Сообщение от abib Принцип "кто сильнее, тот и прав" никто не отменял. Более того - этот принцип является "последним доводом". По крайней мере сейчас. "Ждать" Вы можете что угодно - Ваше право.

Поэтому, "По крайней мере сейчас" у РФ так мало союзников.
Поживем-увидим

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Джек Двойные стандарты со стороны кого? Америка может конечно полагаться на свою финансовую, политическую и военную силу. И все же, не переоценивает ли она свои возможности?

Я говорил об РФ.
В Грузии РФ признает сепаратистов, а у себя предлагает их давить. Это и называется двойные стандарты

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Karl Kori А может у них (республик) спросить сначало? Я что то не слышал, что Казань к примеру, накрывают залпами установок град....

А кроме Татарстана нет других регионов?
http://www.1tv.ru/news/polit/137070
"Особенно тревожной ситуация выглядит в Ингушетии. Президент дал понять, что ждет от силовых структур слаженной и эффективной работы в республике. Ближайшая задача - найти и обезвредить каналы финансирования боевиков."

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от oootop Уважаемые были, есть и будут во всем мире. Это проза нашего бытия. И когда вы обвиняете Россию в грехах, вы лучше посмотрите на себя (я имею в виду страны). Или вы такие святые что можете осуждать других?

Казахстан четко придерживается позиции о непризнании сепаратистов.
Не признано ни Косово, ни ЮО.
Вы можете указать хоть один международный договор. который нарушил Казахстан?

Цитата: Сообщение от oootop И этот принцип никто не отменял. Если вы думаете что в мире это не так то вы ошибаетесь. Вы посмотрите каковы политики сильных стран. Каковы их действия по отношению к слабым (наверное надо сказать глупым) странам.

ЕС. У всех стран разный военный потенциал, но при голосовании все голоса имеют одинаковую силу.
А, например, РФ пытается навязывать свои решения союзникам (правда при этом регулярно ими посылается)

[abib]

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Возможно я невнимателен. Укажите, пожалуйста

Смотрите выше.

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Разве мой вывод "Следуя вашей логике. РФ имела право оказывать помощь сепаратистам. РФ их признала, нарушив свои обязательства по меж. договорам РФ их продолжает финансово содержать" можно считать передергиванием?

Конечно. Именно передергивание. Всё после фразы "следуя Вашей логике" - исключительно Ваши слова, а не мои.

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Прибалтика - уже НАТО ГУАМ -стремится попасть Центральная Азия и Казахстан - настороженное отношение и отказ поддерживать / признавать сепаратистов признанных РФ. Беларусь -аналогичная позиция.

Прибалтика в НАТО давно - скажите "спасибо" Ельцину.
Грузия и Украина - да, стремятся. Грузия целиким уже не войдёт. Украина (строго ИМХО) - тоже.
Азербайджан и Молдавия - насколько помню не особо стремятся.
Настороженное отношение Беларуси, Казахстана и республик Центральной Азии меня лично не пугает - это их ПОЛНОЕ право.

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Поэтому, "По крайней мере сейчас" у РФ так мало союзников. Поживем-увидим

У слабых не бывает "союзников". И пока этот принцип работает. Пожить-посмотреть - согласен.

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad А, например, РФ пытается навязывать свои решения союзникам (правда при этом регулярно ими посылается)

Может быть Вам следует использовать более дипломатичные обороты?

[Cheery Nomad]

Цитата: Сообщение от abib Смотрите выше. Конечно. Именно передергивание. Всё после фразы "следуя Вашей логике" - исключительно Ваши слова, а не мои.

Да, это мои слова. Так где здесь передергивание? На основании ваших слов я сделал свои выводы.

Цитата: Сообщение от abib Прибалтика в НАТО давно - скажите "спасибо" Ельцину. Грузия и Украина - да, стремятся. Грузия целиким уже не войдёт. Украина (строго ИМХО) - тоже. Азербайджан и Молдавия - насколько помню не особо стремятся. Настороженное отношение Беларуси, Казахстана и республик Центральной Азии меня лично не пугает - это их ПОЛНОЕ право.

Ельцин подписывал соглашения от имени прибалтийский стран?
Стремление стран в НАТО это ответ на проводимую политику РФ и ответ на вопрос, почему у РФ мало (нет) союзников.

Цитата: Сообщение от abib У слабых не бывает "союзников". И пока этот принцип работает. Пожить-посмотреть - согласен.

Союзников не бывает у тех, кто их путает со своими марионетками

Цитата: Сообщение от abib Может быть Вам следует использовать более дипломатичные обороты?

Сорри. Учту.

[Storm_Breeze]

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad На основании ваших слов я сделал свои выводы.

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Стремление стран в НАТО... - ответ на вопрос, почему у РФ мало (нет) союзников.

В этих рассуждениях отсутствует логика.

"Чечня спасла Россию": Интервью президента Чечни Рамзана Кадырова

Цитата: Сегодня проводимая на Кавказе политика, и даже в целом по России, свидетельствует о том, что мы идем на спад... Сегодня против России настраиваются народы, прожившие с ней большую совместную историю.

[Cheery Nomad]

Цитата: Сообщение от Storm_Breeze В этих рассуждениях отсутствует логика. "Чечня спасла Россию": Интервью президента Чечни Рамзана Кадырова

Докажите ее отсутствие.
Ссылка на интервью для чего дана? Вопрос, ответ, констатация факта?

[abib]

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad На основании ваших слов я сделал свои выводы.

Уж извините - Ваши выводы я и назвал передергиванием.

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Ельцин подписывал соглашения от имени прибалтийский стран?

А что - во времена Ельцина странам Прибалтики что-нибудь угрожало?

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Стремление стран в НАТО это ответ на проводимую политику РФ и ответ на вопрос, почему у РФ мало (нет) союзников.

Вовсе нет. Вы сильно упрощаете.

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Союзников не бывает у тех, кто их путает со своими марионетками

Серьезные союзники должны уметь настоять на своём во взаимных интересах, а не бежать вприпрыжку под крылышко в военный блок, имеющий ядерное вооружение.

[Storm_Breeze]

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Докажите ее отсутствие. Ссылка на интервью для чего дана? Вопрос, ответ, констатация факта?

Я понимаю, что Вы мыслите несколько нетривиально Пойдём от обратного - докажите её присутствие. Почему стремление, допустим, Румынии или Болгарии в НАТО как-то логически связано с "ответ-ом на вопрос, почему у РФ мало (нет) союзников"?

А ссылка на интервью потому, что мы находимся в теме "Кавказ - вчера, сегодня, завтра"

[Cheery Nomad]

Цитата: Сообщение от abib Уж извините - Ваши выводы я и назвал передергиванием.

Докажите вашу позицию. В чем заключается передергивание?

Цитата: Сообщение от abib А что - во времена Ельцина странам Прибалтики что-нибудь угрожало?

Они изначально заявляли о советской оккупации

Цитата: Сообщение от abib Вовсе нет. Вы сильно упрощаете.

Если нет, то какие ваши доводы?

Цитата: Сообщение от abib Серьезные союзники должны уметь настоять на своём во взаимных интересах, а не бежать вприпрыжку под крылышко в военный блок, имеющий ядерное вооружение.

Серьезные союзники вырабатывают совместную стратегию, а не как РФ, ставящая союзников перед свершившимся фактом

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Storm_Breeze Я понимаю, что Вы мыслите несколько нетривиально Пойдём от обратного - докажите её присутствие. Почему стремление, допустим, Румынии или Болгарии в НАТО как-то логически связано с "ответ-ом на вопрос, почему у РФ мало (нет) союзников"? А ссылка на интервью потому, что мы находимся в теме "Кавказ - вчера, сегодня, завтра"

Зачем же от обратного.
Вы вызказали утверждение: "В этих рассуждениях отсутствует логика.", так докажите вашу точку зрения.
А где вы видели. что шла речь о "допустим, Румынии или Болгарии"? Разговор шел о странах пост-СССР.
Ссылку вы поместили сразу под своим утверждением без каких-либо комментов. Так у кого "В этих рассуждениях отсутствует логика."?

[abib]

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Докажите вашу позицию. В чем заключается передергивание?

В Ваших выводах. Это если кратко. Если Вас задело слово "передёргивание", то прошу у Вас прощения.
Скажу иначе - не надо выдавать СВОИ выводы и доводы за МОИ.

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Они изначально заявляли о советской оккупации

О-о-о. А что ж не со времен "царя гороха"?

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Если нет, то какие ваши доводы?

Доводов много.
1. Помощь себе выкляньчить, например. Да только сыр бесплатный - он только в мышеловке.
2. Денег на содержание собственной армии нет, а вдруг инопланетяне прилетят - как в этом случае бороться?
3. Вместе с НАТО "дружить" против России. В случае чего - неплохой плацдарм для всякого разного.

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Серьезные союзники вырабатывают совместную стратегию, а не как РФ, ставящая союзников перед свершившимся фактом

Да, согласен. Но здесь есть одно НО. В случае с Грузией (ИМХО) другого входа у России просто не было. Именно поэтому консультации были несколько излишни.
По другим вопросам (насколько я понимаю) происходит именно так - "вырабатывают совместную стратегию".

Вот, например: ЕврАзЭС и ОДКБ наращивают интеграцию

[Cheery Nomad]

Цитата: Сообщение от abib В Ваших выводах. Это если кратко. Если Вас задело слово "передёргивание", то прошу у Вас прощения. Скажу иначе - не надо выдавать СВОИ выводы и доводы за МОИ.

Я сделал свои выводы на основе ваших доводов и нигде не выдавал их за ваши.

Цитата: Сообщение от abib О-о-о. А что ж не со времен "царя гороха"?

Так они всегда подчеркивали. что весь советский период в истории -это оккупация

Цитата: Сообщение от abib Доводов много. 1. Помощь себе выкляньчить, например. Да только сыр бесплатный - он только в мышеловке. 2. Денег на содержание собственной армии нет, а вдруг инопланетяне прилетят - как в этом случае бороться? 3. Вместе с НАТО "дружить" против России. В случае чего - неплохой плацдарм для всякого разного.

1. Так и РФ своих, типа "независимого" ЮО, спонсирует
2. Защита в НАТО от РФ. которая не соблюдает ею же подписанные договора
3. Так и РФ стремится найти друзей, чтобы "дружить" против НАТО

Цитата: Сообщение от abib Да, согласен. Но здесь есть одно НО. В случае с Грузией (ИМХО) другого входа у России просто не было. Именно поэтому консультации были несколько излишни. По другим вопросам (насколько я понимаю) происходит именно так - "вырабатывают совместную стратегию".

Весной прошлого года РФ, без согласования с союзниками и партнерами по СНГ, сняла торговое эмбарго на границе с ЮО. а потом другим предложила поддержать. Тоже не было времени обсудить?

Цитата: Сообщение от abib Вот, например: ЕврАзЭС и ОДКБ наращивают интеграцию

Очередная попытка за деньги купить лояльность.

[abib]

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Я сделал свои выводы на основе ваших доводов и нигде не выдавал их за ваши.

На этом и остановимся.

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad 2. Защита в НАТО от РФ. которая не соблюдает ею же подписанные договора

И кого этот НАТО защитил?

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad 3. Так и РФ стремится найти друзей, чтобы "дружить" против НАТО

Понятное дело. Обещали не расширяться - обманули. Вполне объяснимая реакция.

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Весной прошлого года РФ, без согласования с союзниками и партнерами по СНГ, сняла торговое эмбарго на границе с ЮО. а потом другим предложила поддержать. Тоже не было времени обсудить?

Наверно в руководстве России посчитали, что этот вопрос не требует обсуждения.

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Очередная попытка за деньги купить лояльность.

Вы предлагаете отказаться от использования денег? Или считаете, что нормальные страны должны быть лояльны бесплатно?