Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра | Language |
11.11.2011, 13:05 | #646 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 4
Следует писать конкретно о каких фактах речь. Конкретно откуда взяты эти цифры: Мнение хотя бы одного эксперта и какая часть производства выведено с территории США. (слова "почти все" означают, что в США не производят материальный продукт).
Когда пишут такое следует привести хотя бы размер ветеранской пенсии.
Если у Вас есть конкретный вопрос откуда взяты приводимые мною факты, то буду рад на него ответить.
Каким именно людям надо остаться без сбережений и потерять работу? Ведь именно это и случится если все обналичат свои вклады в банках...
Вот об этом то и речь. Если последовать совету о обналичивании вкладов, то пострадают сами вкладчики. Дело даже не в виртуальных деньгах. Банк ведь не держит деньги вкладчиков в подвале. Он их инвестирует, чтобы иметь возможность платить вкладчикам проценты. Так что никакой банк не располагает всей суммой вкладов - деньги банка работают в экономике и если банки обанкротятся, то пострадает и реальная экономика.
Замене чем? Пока что все известные экономические системы не могли обойтись без банков. Сначала нужно найти замену и уж потом заявлять, что надо уничтожать существующую.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен Последний раз редактировалось LOTR; 11.11.2011 в 16:56.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
Реклама: | В КНС всегда быстро, выгодно, удобно: NT01Z7S-002T-32BK - Подарок каждому покупателю! | яндекс афиша концерты москва | схватка фильм 2011 трейлер | Рекомендуем гипермаркет KNS.ru - ноутбук samsung купить - более 50-ти тысяч наименований товаров со склада в Москве | лужники билеты официальный сайт купить на концерт |
11.11.2011, 18:00 | #647 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 4
Ну да. Это Вы банкирам расскажите. Для начала. Вот Вы их посмешите... Волк не должен есть мясо. А должен - сено...
Ув. LOTR, при желании можно найти статистику по выведенным предприятиям. Чтобы далеко не ходить - Вам известно где выпускает свою продукцию Apple? Дизайн понятно "изобретен" в Калифорнии. Но производство - в Китае. Что-то производят и в США - это без сомнения. Например - доллары. И ещё - вооружения. Наверное на "благо мира"... Как применяются эти "блага" можно спросить в Югославии, Ираке, Ливии и так далее.
Это чисто умозрительный эксперимент. К слову - они почти в любом случае пострадают. Инфляция, кризис...
Если бы так - он ими спекулирует - а это совсем другое дело.
Надо запретить спекуляции. Для примера посмотрите про "тюльпаны" и "Голландию". Кризис разразился именно из-за спекуляций.
__________________
Встань к стене, сделай шаг, видишь пепел? А? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
11.11.2011, 18:51 | #648 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 4
Гъм.... речь шла о "почти всем" производстве....
Мне приходилось бывать в "силиконовой долине".... и посмотреть на производство High Frequency чипов.... А вот графика изменения роста промышленного производства: Здесь много таблиц: http://quote.rbc.ru/macro/indicator/24/98/page_2.shtml Вот здесь неплохой анализ движения этого показателя: http://www.ereport.ru/news/1110231230.htm Как видите выражение
Не соответствует фактам. Производства выводятся, но на их месте создаются новые производства более высокотехнологичные и наукоемкие. Вот здесь абсолютные стоимости промышленного производства, чтобы иметь представление какие объемы стоят за процентами из графики: http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_США
Так что далеко не "почти все". Кстати опытно конструкторские разработки не включены в промышленное производство. А все, что Вы упомянули как вывезенное в Китай создано именно инженерами в конструкторских бюро в США.
Давайте не уклонятся от вопроса о "почти всем" производстве, которое вывезено. Я писал совершенно конкретно.
Вы сами написали "почти".... В случае же массового обналичивания вкладов пострадают без "почти"...
Любая спекуляция есть вид инвестиции, поскольку от нее ожидается прибыль. У разных банков разная инвестиционная политика - какой банк выбрать для своих вкладов всецело в руках каждого вкладчика.
Это невозможно, поскольку никому еще не удалось сформулировать однозначно что есть спекуляция.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/64952
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
11.11.2011, 19:08 | #649 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 4
Насколько я помню - тот же автопром - в загоне. Почти весь либо закрыт либо выведен. Про лёгкую промышленность - вся давным давно в ЮВА.
Чипы - да, делают. Производство естественно высокоавтоматизированное.
Майкрософт например? И куча программистов в Индии на аутсорсинге?
Ув. LOTR, напомню - мы говорили о производстве! Всю продукцию Apple, а это - одна из топовых корпораций США делают в Китае на одном единственном заводе. Часть комплектующих - тоже не из США. Глобализация однако.
Я тоже пишу "конкретно". Производство вооружений не выведено. И это - факт.
Массовое обналичивание - это из области фантастики. ИМХО - даже не стоит это обсуждать.
Нет. Что там в Голландии насчёт тюльпанов решили?
Нет возможности выбора - спекулируют центробанки. Система сгнила на самом верху.
Хм.. Ну конечно "не удалось"... Вот вариант из УК РСФСР:
Банки вообще-то изначально предназначались для другого. Не для спекуляций (торговлей) долговыми расписками. А для именно инвестиций. Для развития реального сектора. ИМХО - надо просто жестко ограничить их деятельность законодательно. Иначе будет плохо.
__________________
Встань к стене, сделай шаг, видишь пепел? А? |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
11.11.2011, 19:55 | #650 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 4
Автомобильная индустрия уже давно не особенно наукоемкая. Производительность труда там тоже упала существенно...
Да, хороший пример. Программисты далеко не только в Индии, но в любом современном производстве, при современной глобализации кооперирование неизбежно. Но я бы дал другой пример, где США в лидерах в мире, при том индустрия исключительно наукоемкая и обеспечивает высочайшую производительность труда - это фармацевтическая индустрия: Вот здесь можно получить представление как она развивается в США и сравнить с остальным миром: http://www.cbio.ru/modules/news/print.php?storyid=2581
Я ведь только о производстве и говорю - специально подчеркнул, что опытно-конструкторские разработки в цифры не включены. И привел данные исключительно о промышленном производстве. Речь ведь не о компании Аррlе - а о промышленном производстве США. Я привел динамику роста, в чем же проблема. Очевидно, что несмотря на то, что производства выводятся из США, там открываются новые производства с меньшим числом занятых в них персоналом и с более высокой производительностью труда. Кажется по цифрам возражений нет...
Опят повторю - было написано "почти все выведено" - это должно означать, что из 100% осталось бы несколько процентов - как видно цифры это не подтверждают. Объем промышленного производства не уменьшается. Следует говорить не о конкретной компании или конкретной отрасли а конкретно о совокупном промышленном производстве.
Именно поэтому я против подобных бессмысленных постов.
Я не в курсе о каких тюльпанах речь.
Торговые банки не есть филиалы национальных центральных банков. К тому же в любой стране полно представительств иностранных банков - если не нравятся национальные, то любой волен хранить свои сбережения в банках Швейцарии, Лихтенштейна, Объединенного Королевства или в любом ином банке.. выбор банков везде огромнейший...
Так ведь любой торговец, именно этим и занимается! Любой собственник бензоколонки перепродает бензин с целью наживы..... Что же банкам запретить покупать на валютных биржах валюту и потом продавать ее при благоприятном изменении курса....
Это не так.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Банк#.D...B5.D0.BB.D0.B0 Банки изначально создавались для обслуживания торговли (спекуляции в определении приведенном Вами). Купцы брали у банков деньги, чтобы закупить побольше товара и продать потом с выгодой (наживой). Потом купцы возвращали кредиты из прибыли. При этом купец оставлял в банке и долговую расписку - этот документ тоже основополагающий в банковском деле. Банки так же позволяли купцам избежать риска от перевозки больших сумм денег по неспокойным в те времена дорогам - они перевозили из города в город не деньги, а банковские билеты.... Так что отделить банки от торговли (спекуляции) это совершенно невозможно. Кстати торговля это тоже "реальный сектор".
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
11.11.2011, 20:47 | #651 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 4
Тут - да. "Впереди планеты всей". И даже известно почему. Где фармацевтика Югославии или СССР? Про СССР - ладно - сами виноваты в большей степени. Но Югославия была разгромлена при прямом участии США.
Цифры, ув. LOTR, можно написать любые. К "цифрам" возражений нет. На вскидку - в какой стране мира самый большой военный бюджет? То то же. Хотят "облагодетельствовать" весь мир? Что-то сомневаюсь.
Это конечно же не так. Весь вопрос в том, что осталось? Всемирноизвестные ружейные фирмы США давным давно где угодно, но не в США. В той же Латинской Америке.
Там даже спекулировали уже не луковицами, а "расписками". Известный "тюльпанный бум" середины 1600-х.
Обсудить можно и бессмыслицу. Только недолго.
Ув. LOTR, не знаю как у Вас в Болгарии. У нас, например, правила игры для всех банков устанавливает Центробанк России.
Толку-то, что их "много". Финансовый кризис - он "общий", так как финансовая система сейчас более чем общая.
Я привёл пример из УК РСФСР, который наверняка сейчас уже не действует...
Возможно и запретить. Откуда ж я знаю...
И незачем - главное. Я немного о другом. Спекуляция долговыми расписками. Отрыв от реального сектора. От той же "торговли". Самодостаточность банков и их паразитизм - вот что ИМХО недопустимо. Банки вместо того, чтобы помогать жить людям становятся глобальными паразитами.
__________________
Встань к стене, сделай шаг, видишь пепел? А? |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
11.11.2011, 21:02 | #652 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 4
Вот это то и был мой единственный тезис - что это не так. Ничего другого я не утверждал и не утверждаю. Если же будем дискутировать структуру промышленного производства США и ее изменение, то я не готов к этому. Надо прочитать кое какие материалы. Кстати я не понял Вашего тезиса относительно структуры промышленного производства США.
Слышал мельком, но никогда этим не интересовался.
Правила обычно (не знаю конкретно про РФ) очень общие. Они не мешают каждому банку проводить свою собственную политику. Кроме того обычно есть возможности переводить деньги заграницу.
Не совсем общий, азиатские тигры пока что стабильны (Япония исключение из за природных катаклизмов)....
Я тоже не специалист в банковском деле, но в принципе не принимаю решения проблем методом "запрещать и не пущать"...
Это появилось еще до появления банков, ростовщики покупали и продавали долговые расписки... И мир прекрасно жил и развивался вместе с этим...
В каком смысле "самодостаточность". Ни один торговый банк не самодостаточен все они оперируют деньгам своих клиентов. Без вкладов банк существовать не может. Поэтому между банками и идет жесточайшая конкуренция по привлечению клиентов. Про паразитизм не понял, нельзя ли пояснить тезис?
Почему это банки должны помогать жить людям? Это ведь на благотворительные организации. Они предназначены чтобы приносить прибыль своим акционерам и своим клиентам и это все. (речь о торговых банках).
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
12.11.2011, 11:05 | #653 | |||||||||||||||||||||||
Re: США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 4
Вот оно. Вот краеугольный камень. Банк по определению никогда не будет помогать людям. Сдыхать будешь - не помогут. Банк может только сосать из людей деньги и только.
__________________
Если тебя назвали дураком и ты обидился,то он имел право так тебя назвать.
|
||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
12.11.2011, 15:45 | #654 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 4
Совершенно естественно - банк не есть благотворительная организация. Если кому то нужна помощь то ему следует обратится в больницу или в церковь. Кстати не только банки не помогают людям - есть еще уйма других торговых компаний, которые людям не помогают...
Это не так - банки приносят прибыль своим вкладчикам и акционерам, служащие в банках получают зарплату....
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
12.11.2011, 16:34 | #655 | |||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 12.07.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 3,739
Репутация: 11266
|
Re: США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 4
Наверное это так. Только почему общество, через бюджет стран, тогда должна помогать банкам, неуемная жадность которых спровоцировала мировой кризис ? В России эта сумма превысила 150 млрд дол, В США - более 1 трлн дол. ? После кризиса они стали ещё богаче, что в России, что в ЕС, что в США |
|||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
12.11.2011, 18:37 | #656 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 4
Гъм.... вероятно Вы имеете в виду не общество, а правительства. Банкам помогать никто не должен. Я лично считаю такие решения неправильными. Но это дело избирателей в конкретных странах требовать отчет от своих правительств о их решениях.
Ув. sprorab, это на Вас не похоже - приводить факты без аргументов. Мне лично не встречались данные о балансе банков (следует говорить о совершенно конкретных банках) - сколько они потеряли от непогашенных кредитов и сколько получили от правительств и стали ли богаче. Например, могу Вас уверить, что банк Lehman Brothers богаче не стал... Кстати я не в курсе на каких условиях банки деньги получили - вряд ли им их просто подарили.... Между прочим не редкость когда правительства помогают и определенным компаниям из сферы промышленности, транспорта и сельского хозяйства. Обычно чтобы избежать роста безработицы и социальных потрясений... вполне возможно помощь банкам объясняется этими же причинами. П.П. Вот здесь таблица, где приведено количество банков, которые тоже богаче не стали....
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мировой...�_(2008—2011) Вообще говорить о банках "вообще" лишено смысла. Это все одно что говорить о производителях автомобилей вообще или о производителях холодильников или о строительных компаниях.... У каждого предприятия и у каждого банка своя политика и свои проблемы.... Например, мне не попадалась информация, чтобы у швейцарских банков были какие то проблемы и что им какое то правительство давало деньги...
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен Последний раз редактировалось LOTR; 12.11.2011 в 18:51.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
12.11.2011, 19:14 | #657 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 12.07.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 3,739
Репутация: 11266
|
Re: США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 4
Ну что же можно и ссылки запустите поиск на русском языке : "прибыль крупнейших 30 банков увеличились" и получите страницы: ЦБ подсчитал прибыль 30 крупнейших банков РФ и т.д. по России. Вот даже данные по Белоруссии: Доходы белорусских банков в январе - июне увеличились в 3,5 раза По США: Прибыль крупнейших банков США выше, чем ожидалось США: Прибыли крупных банков не поступают в экономику
И прочее ... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
12.11.2011, 20:28 | #658 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 4
Вот видите, одни банки (из списка по моей ссылке) объявляют банкрот, другие свою прибыль увеличивают. Мне кажется, это нормальная ситуация как и в любом другом бизнесе. Прибыль не столь уж и существенна - по Вашей ссылке:
Если иметь в виду, что:
http://www.km.ru/v-rossii/2011/11/12...inflyatsii-v-r Таким образом российские банки просто избежали декапитализации в следствие инфляции... Но это все таки не очень хорошо, поскольку банки, как любое предприятие обязаны давать прибыль своим акционерам. С учетом инфляции прибыль банков совсем незначительна. Не так уж сильно эти банки обогатились...
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
12.11.2011, 20:46 | #659 | |||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 12.07.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 3,739
Репутация: 11266
|
Re: США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 4
Вы о чем , уважаемый LOTR, невнимательно прочитали ? Там же написано: "Тридцать крупнейших российских банков в августе 2011 года увеличили прибыль на 8,9% до 457,152 млрд рублей на 1 сентября против 419,835 млрд рублей на 1 августа этого года." Т.е за один месяц прирост 8.9 % , в годовом выражении это более 100% без учёта "сложного" процента. Последний раз редактировалось sprorab; 12.11.2011 в 20:49.. |
|||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
12.11.2011, 21:27 | #660 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 4
Мдааа.... действительно невнимательно прочитал. Но по процентам увеличения прибыли довольно затруднительно определить ее абсолютную величину. Вот немного покопался и нашел следующее:
http://www.vedomosti.ru/finance/news...nkov_za_2011_g Для всей банковской системы в этой прибыли нет ничего исключительного...
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Германия- в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) | koko12 | Пространство бывшего СССР - современные взаимоотношения | 1148 | 23.05.2018 22:15 |
США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 3 | abib | Пространство бывшего СССР - современные взаимоотношения | 1501 | 29.05.2011 19:32 |
ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА. Мифы и реальность. Часть 2 | subvic | Пространство бывшего СССР - современные взаимоотношения | 770 | 22.03.2010 20:37 |
США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 2 | abib | Пространство бывшего СССР - современные взаимоотношения | 1505 | 04.10.2009 04:57 |
США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) | docNick | Пространство бывшего СССР - современные взаимоотношения | 1484 | 31.01.2009 15:19 |
|
|