II к. - Можно ли верить Библии? часть 9

[devis]

Уважаемые собеседники!В этой теме обсуждаем вопросы, связанные с Библией: достоверность, историчность, точность переводов, вопросы по тексту и т.п.

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip На примере jbs и верующего встреченного им в больнице всё обстоит с точностью до наоборот. Статистика убедительно это подтверждает. На "евангелии" Одна верующая рассказывала как один из верующих решил взобраться на Эверест во славу божию. Вместо тщательно подготовки, он 40 дней молился и постился. Замёрз не дойдя 700 метров до вершины, ледоруб сломался. Господу было недосуг его укрепить, даже во славу свою. Ну и молельный эксперимент показал, что вера и молитвы больных и близких ничего не меняют верующие не выздоравливали и помирали, ничуть не реже атеистов.

Если Вы заявляете, что "Статистика убедительно это подтверждает", то, чтобы убедить, надо эту статистику и источники привести и убедить, иначе это только Ваше убеждение... Насколько я знаю, официальная статистика в открытых источниках особо не распространяется... А вот в пику Вашим убеждениям есть те, кто с Вами не согласен

Цитата: Научный журнал In vivo опубликовал на своих страницах результаты исследования, в ходе которого ученые провели сравнение двух групп больных раком. В первую группу вошли «слабо верующие», и процент выживаемости в течение 10 лет у них оказался равным 10, а вот во второй группе, в которую были включены «горячо верующие», выжило 40% больных. Данное исследование является далеко не единственной попыткой установить наличие связи между религиозными убеждениями человека и состоянием его здоровья. Существует уже несколько тысяч работ, подтверждающих снижение процента возникновения патологии сердца и сосудов, гипертонической болезни и злокачественных новообразований среди верующих людей. http://www.nebolei.ru/vera-izlecheni...taet-43443.htm

или здесь http://paranormal-news.ru/news/relig...014-01-12-8350
или здесь:Учёные: верующие меньше склонны к суициду, болезням и алкоголизму https://life.ru/t/%D0%B7%D0%B4%D0%BE...i_alkogholizmu

Что касается примера с ibs, то меня больше интересует, где он и что с ним. Давно не был на форуме... Если кто знает, расскажите ибо догадки скверные...

А примеры с верующим больным или верующим альпинистом ни о чем не говорят, т.к. мы не знаем ничего об их вере... Может этот альпинист, что очень даже вероятно, заболел горделивой мыслью быть первым, который.... Почему очень вероятно, потому что настоящий верующий славу Божью не этим добывает... Наоборот, из Евангелия мы знаем, что когда сатана предлагал Христу сделать что-то эдакое, особое, Христос отверг все со словами: "Не искушай!"... Грех делать глупость и уповать на помощь Божью...

Если же о продолжительности жизни верующих, то настоящие верующие, т.е. святые, жили по многу лет, причем в таких условиях, в которых простой смертный и нескольких месяцев не выживет... А это уже исторические факты, а не наши измышления, кто живет дольше... Нам же, грешникам, болезни даются в целях прекращения или уменьшения влияния греха, ибо сами мы редко желаем расставаться с ними...

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin Все Ваши высказывания говорят лишь о том, что Вы не опираетесь на твердый фундамент и испытываете некую болтанку в Ваших мыслях...

То есть и Вы тоже о динозаврах ничего не хотите слушать.

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от glavin Научный журнал In vivo опубликовал на своих страницах результаты исследования, в ходе которого ученые провели сравнение двух групп больных раком. В первую группу вошли «слабо верующие», и процент выживаемости в течение 10 лет у них оказался равным 10, а вот во второй группе, в которую были включены «горячо верующие», выжило 40% больных.

Когда говорят: "ученые сказали" или "ученые доказали" это рассчитано на то, что таких заклинаний уже достаточно, чтобы все написанное далее воспринималось как правда, хотя в первую очередь надо выяснить фамилии ученых, чем они занимаются, а уже потом ознакомиться с подробностями самого эксперимента, но эти подробности не интересуют простых обывателей, обывателям нужны только громкие заявления. Также любопытно, как они определяли степень веры своих подопытных.

Добавлено через 39 минут
https://www.youtube.com/watch?v=v2loyk3_nNU

[kovip]

Цитата: Сообщение от Пако Научный журнал In vivo опубликовал на своих страницах

Как ссылка на статью будет, тогда и посмотрим. Журнал для врачей в нём много чего может быть но, навряд ли есть рекомендации молиться перед применением назначенного лекарства. А, " защиту" божью можно на любом кладбище увидеть при "встрече" со знакомыми. Вот примерчик варианта эксперимента по защите

Цитата: 4 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим [на вечери], и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили. 15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. 16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. 17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

можно в момент казни использовать. Верующих, в тюрьмах, больше чем на воле. достоверность эксперимента будет более чем обеспечена. Кстати, смертная казнь при помощи инъекции довольнорпространённое явление и ни где её не отменили из за того, что яд на верующего не подействовал

[Пако]

Если посмотреть на это со стороны того, как позитивное мышление отражается на состоянии организма и при условии, что вера в сверхъестественное наполняет человека позитивными эмоциями, то это действительно может привести к некоторому хотя бы симптоматическому улучшению самочувствия. Правда конкретно вера тут не причем, а при чем то, на что позитивно реагирует человек. Он может наполнятся позитивом от просмотра аниме или какой-то определенной музыки. Если ставить такой эксперимент, то любители музыки и аниме, и других увлечений тоже для чистоты эксперимента должны обязательно принимать участие.

[жужулик]

Цитата: Сообщение от glavin И эти свидетельства говорят о том, что писались они не под диктовку одной личности, мы не видим, что люди оставались свободными в своих выводах и доводах, однако то, что касается божества передано у всех очень точно

Насчет точно, я бы поспорил... да и если сравнить евангелия, то некоторые персонажи в этих книгах разнятся. А по поводу свободы в выводах и различий в написании , ведь можно оценить как отсутствие самого факта описываемого события.. и остаются только фантазии.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от glavin А верующие ЕЖЕДНЕВНО в своих утренних молитвах читают поминальные списки всех умерших и эти списки только пополняются и из них не выбрасываются никто из пра-пра-пра...

с тем же успехом можно читать и телефонный справочник... тоже много много фамилий неизвестно кого... а кстати иван грозный тоже имел поминальные списки и регулярно расширял их. святой наверное человек был..

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от glavin что касается божества передано у всех очень точно, что свидетельствует о том, что они были в состоянии

а что именно очень точно? про адама и еву? про потоп? и прочее? я уже как то приводил вам что написано евангелиствами о воскресении иисуса... очень поучительно... хотя вы конечно сказали что свидетели всегда привирают...

[жужулик]

Цитата: Сообщение от мсф55 о воскресении иисуса.

Кстати, о Иисусе.... Если он был зачат от Духа святого, то есть субстанции вечной и нетленной, то есть нечувствительной к боли, то и Иисус должен был быть таким же нечувствительным...то тогда о каких страданиях его на кресте мы говорим?

[Пако]

Цитата: Сообщение от жужулик Кстати, о Иисусе.... Если он был зачат от Духа святого, то есть субстанции вечной и нетленной, то есть нечувствительной к боли, то и Иисус должен был быть таким же нечувствительным...то тогда о каких страданиях его на кресте мы говорим?

Так самые обычные сперматозоиды ведь тоже нечувствительны к боли, но из них получается вполне чувствительный человек. А вот обладая такими супер геройскими способностями к исцелению он вполне мог себя анестезировать, да и знание о своем будущем воскрешении исключала и страх смерти, а значит это нельзя назвать полноценными страданиями, даже если он не анестезировал себя чисто из принципа.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от жужулик то тогда о каких страданиях его на кресте мы говорим?

это называется "докетизм" и он давно был отвергнут ортодоксальной церковью. вообще если иисус пришел чтобы пострадать за людей он мог сделать себя чувствительным к страданиям он же всемогущь. Но в библии много противоречий например иисус "умер" на несколько дней хотя как бог умереть не мог. кроме того меня интересует вопрос виновности. ведь если иисус пришел чтобы своей смертью искупить наши грехи то иудеи и иуда все сделали как надо и за что же их тогда преследовать и обвинять? а если бы иисус не "умер" то что наши грехи остались бы неискупленными?

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от мсф55 если иисус пришел чтобы своей смертью искупить наши грехи то иудеи и иуда все сделали как надо и за что же их тогда преследовать и обвинять? а если бы иисус не "умер" то что наши грехи остались бы неискупленными?

Очевидно, если человек не имеет в душе твердых убеждений, то он становится скептиком. Тогда всё, в том числе и святое он подвергает критике, разрушая тем самым не только святое, но и самого себя. Поэтому в основе религии и лежит вера, а не всеразрушающий разум. Православие утверждает истину веры и отрицает ложь разума (хитрого змея).
«Ведь бог презрел мудрость века сего, он упразднил разум и избрал в последователи себе слабых умом и немощных, облагодетельствовал их верой. А вера не может «сопребывати вкупе» с разумом: разум создает силлогизм, вера же творит безмолвие» (Григорий Палама. Византия). Утверждаясь в вере, православие не опускается до соединения христианства с иудаизмом в сионизме, как это произошло с западным христианством. В соответствии с этим св. Афанасий подытоживает смысл Воплощения в следующей формуле: "Бог стал человеком, дабы человек мог стать богом"[3].»

[kovip]

Цитата: Сообщение от Сарматид Очевидно, если человек не имеет в душе твердых убеждений, то он становится скептиком.

Очевидно, если человек не имеет в душе твердых заблуждений, то он становится скептиком.

Цитата: скептик — СКЕПТИК1, а, м Человек, критически недоверчиво относящийся к чему л. 2) в общежитии: человек, постоянно во всем сомневающийся, ничему не верящий, что не доказано очевидно.

Современный антоним слову "скептик" - лох — дундук, дурак, лохня, лох петрович Словарь русских синонимов.http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_s...BB%D0%BE%D1%85

[Пако]

Цитата: Сообщение от Сарматид Очевидно, если человек не имеет в душе твердых убеждений, то он становится скептиком. Тогда всё, в том числе и святое он подвергает критике, разрушая тем самым не только святое, но и самого себя. Поэтому в основе религии и лежит вера, а не всеразрушающий разум. Православие утверждает истину веры и отрицает ложь разума (хитрого змея).

Друг мой, критическое мышление это единственный способ получить адекватные данные. В противном случае, Вы будете впитывать в себя случайную информацию и отбирать ее по принципу привлекательности или авторитетности, а не правдоподобия. Вы или мыслите, пользуясь этим инструментом, или используя фантазии свои или чужие додумываете. То есть, оперируя верой, Вы в лучшем случае можете что-то угадать и то маловероятно. Легковерный человек готов поверить во все, во что приятно верить, но чаще всего у него просто нет выбора, и он попадается на крючок доминирующего верования в его регионе. Что же в этом ценного даже с точки зрения божества? Если конечно божеству нужны послушные рабы, то да, но если, как говорит glavin, божеству нужны свободные мыслящие люди, тогда может оказаться, что скептики и те, кто не верит, а анализирует и пытается докопаться до сути, окажутся для божества более предпочтительными. Да и с чего Вы взяли, что вера не от разума - хитрого змея, как Вы говорите. Правополушарное мышление или то, что Вы называете духовностью, точно так же порождается мозгом и весьма полезно в творческом процессе.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Сарматид Православие утверждает истину веры и отрицает ложь разума (хитрого змея). «Ведь бог презрел мудрость века сего, он упразднил разум и избрал в последователи себе слабых умом и немощных,

Цитата: Религия, прибежище убогих. Убогих; умом, трезвостью мышления, умением смириться с неизбежным, смелостью принять на себя ВСЮ ответственность за свои поступки и жизнь в целом. " http://www.nowa.cc/vbfavorites.php?d...try_id=4618708

бог презрел мудрость века сего, он упразднил разум" Т.е.нарёк приверженцев своих овцами, самыми тупыми и трусливыми из домашних животных служащих для того, чтобы их периодически обирать или пожирать.

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от Пако те, кто не верит, а анализирует и пытается докопаться до сути, окажутся для божества более предпочтительными. Да и с чего Вы взяли, что вера не от разума - хитрого змея, как Вы говорите.

Здесь, очевидно, нужна мера: «доверяй, но проверяй». И все-таки вера важней: лучше верить и ошибаться, чем не верить и не ошибаться, потому что на самом деле неверие и есть самая большая ошибка, превращающая человека в робота. Вера – это то, что выше разума. Разум никогда не постигнет начала мироздания, сколько бы он к нему не приближался. Вера – это мечта человечества. "Бог стал человеком, дабы человек мог стать богом"»

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Сарматид Вера – это то, что выше разума.

стыдно любомудру так неряшливо пользоватся словами - главным инструментом философа!
вера не може быть выше разума хотя бы потому что является всего лишь одной из его (разума) функций. и скорее яляется результатом слабости или ленности индивида, который не может понять или проверить чужие слова.
то о чем вы говорите это бог который по вашему определению выше разума но ему от нашей веры ни жарко не холодно. как и любому индивиду так как бог с индивидом никак не взаимодействует (по нашему опыту)