И. В. Сталин и де-Сталинизация. Что нам хотят навязать...

[JokerVic]

Цитата: Сообщение от IgorRu Да фигня полная, а остальные страны Европы и тоже гнались за пушечным мясом и рабсилой?

В Европе католицизм-там вера запрещает аборты делать, а не социализм -где культ "женщины с веслом"

[IgorRu]

Цитата: Сообщение от Nickker 3. Медицина:

Выступление Рошаля Л.М. на Всероссийском медицинском форуме

Цитата: Я могу вам рассказать, как умеют пилить. Есть программа сокращения дорожно-транспортного травматизма. Там я нашел строчку: «Разработка аптечки для водителей» — и увидел цифру в несколько миллионов рублей. Не поверил своим глазам, как это могло получиться? В результате из аптечки выбросили лекарственные средства, как будто мы живем в Европе с шаговой доступностью медицинской помощи, и добавили несколько бинтов. Заплатили ли разработчикам эти средства, я не знаю, но кто-то ведь поставил эту цифру? Кто поставил?

Цитата: Съехал я с дороги, остановился у деревушки, идет женщина лет пятидесяти. «Как с медициной?» — спрашиваю я. Передаю суть без всех русских слов, которые я услышал от нее: ФАП (фельдшерско-акушерский пункт. — Л. Р.) закрыли, до ближайшего добираться 30 км. Один доктор. До «скорой» не дозвонишься. Автобус стал дорогим, ходит редко.

Цитата: Мы говорили о трудностях с кадрами. А вот это выдуманное административное деление в районе, когда есть городской отдел здравоохранения, есть районный — на одном пятачке, — это увеличение в два раза штата управленцев. Думаю, та система, которая была раньше была, не менее эффективна. Еще мода такая: давайте сокращать койки в больницах. Да, в больницах лечение дороже. В поликлиниках дешевле. Но для того, чтобы следовать этой моде, надо все сделать, чтобы поликлиники могли принять больных, обеспечить лекарствами и расходными материалами, как в стационаре. Сейчас заговорили о кадрах. У нас, оказывается, не хватает 30% кадров на селе. А мы добавим, что и в городах тоже. Пять лет назад об этом громко сказала комиссия здравоохранения Общественной палаты. Но зачем ее слушать? Не хватает реаниматологов, анестезиологов, дерматологов, нейрохирургов, рентгенологов для работы на тяжелой технике, патологоанатомов, провал с узкими специалистами. Есть регионы, где более 50% врачей пенсионного возраста и только 7% молодых специалистов. В муниципальных больницах зарплата врача в пределах 8000 руб.

Там много еще чего сказано...
Для справки, если что: Леони́д Миха́йлович Роша́ль (род. 27 апреля 1933, Ливны, Орловская область) — детский хирург, доктор медицинских наук, профессор, Президент Национальной медицинской палаты, Директор НИИ неотложной детской хирургии и травматологии, член Общественной палаты, «Детский доктор мира» (1996 г.)[1], «Европеец года», «Россиянин года», «Звезда Европы 2005», эксперт Всемирной организации здравоохранения.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от JokerVic В Европе католицизм-там вера запрещает аборты делать

Смешно как СССР так "пушечное мясо" и "дешевая раб сила", а как Европа и США так религия запрещает, смешно...

[docNick]

Уважаемые форумчане! Прошу вернуться к теме обсуждения.

[Nickker]

Цитата: Сообщение от IgorRu Один за двадцать лет ну ничего, тоже достижение, для вас...

Каков был вопрос, таков и ответ. Вы же сами меня просили назвать "хоть один завод":

Цитата: Сообщение от IgorRu Хоть один завод назовите построенный при Путине, хоть один.

Я вам назвал да не просто завод, а крупнейший в Европе. Какие претензии? Не нравится - читайте газеты. Но в любом случае это явно указывает то, что сведения на вашей картинке с усатым генсеком не соответствуют действительности.

Цитата: Сообщение от IgorRu Знаком термин. Только основная прибыль уходит за рубеж...

Сомневаюсь, что знаком. Поскольку в случае принадлежности основных средств гражданам РФ картина несущественно изменится. Государство в любом случае будет иметь те же налоги и сборы с поправкой на региональное законодательство. Можно подумать, что рабочие сталинских всесоюзных строек могли похвастаться чем-то, кроме удовлетворения от выполненной работы.

Цитата: Сообщение от IgorRu Ага сколько самолетов поступило на вооружение ВВС РФ три? Вот почему никому из здравомыслящих людей не нравиться такая внешнеэкономическая деятельность.

Вовсе речь не об этом, а о вашем загадочном замечании:

Цитата: Сообщение от IgorRu В том то и дело что на экспорт и только части производства.

Сами-то поняли, что ляпнули сказали? ЧТО - "экспорт"? И ЧТО - "части производства"? Вам привели сведения, опровергающие одно из высказываний на вашей картинке, а именно: "у нас было авиастроение, теперь его нет." Доказать, что в России нет авиастроения вы не в состоянии, поэтому можете писать, что "у вас нет времени, желания", "вам неинтересно", "вы выше всего этого", "можно тоже говорить часами но нет настроения" и т.п.

Цитата: Сообщение от IgorRu Нет не к энергетике, а к тому на каком российском предприятии, с использованием российской энергетике если вам это так важно, был собран ваш"Ундервуд".

Я же вам сказал: это к обсуждаемой теме не относится. Если вы можете доказать, что в РФ нет энергетики - пожалуйста, излагайте.

Цитата: Сообщение от IgorRu Маленький пример со школами тому подтверждение.

Вы утверждали, что в России не строятся новые школы, или вы забыли?

Цитата: Сообщение от IgorRu Сколько заводов было открыто в штуках, сколько школ, больниц, детских садов было открыто?

Вам дали исчёрпывающий ответ. Если вы считаете, что закрытие малокомплектных сельских школ (однокомнатных, как их называют в Америке) реабилитирует в моих глазах сталинизм - вы грубо ошибаетесь, ничуть не бывало. Но если хотите обсудить вышеуказанную проблему - пожалуйста в российскую ветку.

Цитата: Сообщение от IgorRu Если учесть, что в 1940 году население СССР составляло около 180 млн. чел., из них крестьян около 130 млн. чел.

Вы забыли прокомментировать ваши цифры в свете обсуждаемой темы. Впрочем, я могу сделать это за вас: вопрос о паспортах возник в 1932 году не случайно.

После сплошной коллективизации сельского хозяйства началось массовое бегство крестьян в города. И именно для очистки городов, прежде всего Москвы и Ленинграда, от этого пришлого элемента предназначалась новая паспортная система ... Самым надёжным средством избавления от колхозной кабалы многие годы оставалась служба в армии. Отдав родине патриотический долг, сельские парни толпами шли на заводы, стройки, в милицию, лишь бы не возвращаться домой в колхоз. Родители их всячески поддерживали ... "Дорогой Никита Сергеевич" не сделал для изменения паспортного режима на селе ничего, видимо, понимая, что получив свободу передвижения, крестьяне перестанут работать за гроши ... "
Оставшееся без документов сельское население не могло покинуть родных мест, поскольку нарушителей паспортного режима ожидали "тройки" и тюремное заключение. А получить справку на выезд для работы в городе без согласия правления колхоза было абсолютно невозможно. Так что крестьяне, как и во времена крепостного права, оказались намертво привязанными к родным очагам и должны были наполнять закрома родины за жалкие выдачи зерна на трудодни или вовсе бесплатно, поскольку никакого другого выбора им попросту не оставили.
http://www.kommersant.ru/doc/1147485/print

Цитата: Сообщение от IgorRu Да фигня полная, а остальные страны Европы и тоже гнались за пушечным мясом и рабсилой?

Пардон, но ведь речь у нас идёт не об "остальных странах Европы", тем более, что там не относились к людям так, как это делал Сталин (исключая фашиствующие режимы - Франко, Муссолини, Гитлера и прочих "отцов народов"). Самое смешное, что запрет абортов незначительно повысил рождаемость, но зато увеличил многократно количество криминальных абортов и соответственно смертность от них.

Цитата: Сообщение от IgorRu Выступление Рошаля Л.М. на Всероссийском медицинском форуме Там много еще чего сказано... Для справки, если что

Я знаю, кто такой Рошаль. Все знают. Форум проходил год назад, вы несколько опоздали с публикацией интервью с Рошалем. Также неясно, что вы хотели этим сказать? Обычный рабочий момент, закончившийся словами:

Цитата: — Какая есть реакция на ваше выступление? _ ...Важно, чтобы польза была. Судя по реакции Путина, он нас услышал.

Я думаю, что агитацию за кандидата в президенты В.В.Путина следует проводить в соответствующей ветке.

Цитата: Сообщение от IgorRu Смешно как СССР так "пушечное мясо" и "дешевая раб сила", а как Европа и США так религия запрещает, смешно...

Как это ни прискорбно, но в СССР нельзя было официально декларировать религиозные запреты, поскольку это в корне расходилось с генеральной линией партии на воинствующее безбожие. Это даже не смотря на то, что большевики содрали весь Кодекс строителя коммунизма с Ветхого Завета.

Цитата: Сообщение от IgorRu Об остальном можно тоже говорить часами но нет настроения.

Цитата: Сообщение от IgorRu В ваших текстах Nickker много шума и крика и отвечать на все нет времени и желания.

Я понимаю, что вам нечего сказать по существу. Да и что тут ещё можно добавить? Только и остаётся ссылаться на нехватку времени\настроения\смысла\мозгов (нужное подчеркнуть). В принципе вы в этом ничуть не отличаетесь от другого фаната Сталина - Суникола Гулагыча, он давеча тоже сетовал на "объективные причины", когда не нашёлся с ответом.

[IgorRu]

Цитата: Сообщение от Nickker Как это ни прискорбно

Как это не прискорбно для вас, но запрет абортов это нормальная Европейская практика тех лет и СССР, на этом фоне, ничем не выделялся.

Цитата: Сообщение от Nickker должны были наполнять закрома родины за жалкие выдачи зерна на трудодни или вовсе бесплатно

О да! Вы как всегда правы!

Цитата: Большинство коммун и ТОЗов в начале 1930-х перешли на Устав сельскохозяйственной артели. Уставы определяли размеры приусадебной земли, находившейся в личном пользовании колхозного двора — от 1/4 до 1/2 га (в некоторых районах до 1 га). Определялось и количество скота, которое можно было содержать в личном хозяйстве колхозника. Для районов 1 группы Западно-Сибирского края, к примеру, нормы скота были таковы: 1 корова, до 2 голов молодняка, 1 свиноматка, до 10 овец и коз.

Естественно проживи на жалких половине или одной четвертой гектара земли... Рабы одним словом...

Цитата: Сообщение от Nickker Оставшееся без документов сельское население не могло покинуть родных мест

Где же стояли заградотряды от колхозников?

Цитата: Сообщение от Nickker "тройки" и тюремное заключение

Какие "тройки", вы там не заболели часом?

Цитата: 192-а. Повторное нарушение установленных правил прописки паспортов или временных удостоверений лицами, приезжающими в местности, где введена паспортная система, имеющими установленные документы, — исправительно-трудовые работы на срок до шести месяцев. Проживание в тех же местностях лиц, не имеющих паспорта или временного удостоверения и подвергшихся уже административному взысканию за указанное нарушение, — лишение свободы на срок до двух лет. (1 июля 1934 г. (СУ № 27, ст. 157)).

Цитата: Сообщение от Nickker А получить справку на выезд для работы в городе без согласия правления колхоза было абсолютно невозможно.

Где это написано, что невозможно?

А то что для поступления на учебу не требовалось разрешения от правления колхоза, а только свидетельство о рождении вам неизвестно?

Я же говорю фигню пишете...

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Nickker Это даже не смотря на то, что большевики содрали весь Кодекс строителя коммунизма с Ветхого Завета.

Простите откуда откуда? С какой книги? Или переписали коммунисты Десять заповедей

Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

? Где вы вообще такое вычитали?!

Цитата: Сообщение от Nickker Самое смешное, что запрет абортов незначительно повысил рождаемость, но зато увеличил многократно количество криминальных абортов и соответственно смертность от них.

Вы не из этих будете?

Цитата: Выпуск телепередачи «Право голоса» (на «Третьем канале») от 8 апреля 2011 года, тема передачи: «Аборт: запретить нельзя оставить». В начале третьей минуты известная российская пи...[сательница] Мария Арбатова называет страшное число: по её информации, примерно за десять лет власти Сталина из-за запрета абортов было расстреляно 500 000 женщин и врачей-гинекологов: http://www.youtube.com/watch?v=Dm4rR-iAO2k При Сталине в момент запрета абортов за это было расстреляно 500 тысяч женщин и врачей-гинекологов. Я не хочу возвращаться в то же самое время.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Nickker Сталин же в погоне за дешёвой рабсилой и пушечным мясом запретил аборты вообще

А то, что аборт это узаконенное убийство ребёнка для вас нормально? ВЫ там белины объелись, что ли, Никкер? Да любой человек, кто запрещает аборт(ы), тому уже памятник ставить надо. Вот сейчас в России абрты разрешены, ину и сколько происходит убийств, а это именно убийства, каждый год? Вам совсем не жалко детей что ли? ИЛи у вас их нет просто?
И не надо талдычить, мол он запретил, потому-что хотел рабов. Это такой порожняк, что я вообще перестаю вас понимать. Это даже школьник поймёт, что порожняк вы говорите. Логически это не подъёмно.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от IgorRu При Сталине в момент запрета абортов за это было расстреляно 500 тысяч женщин и врачей-гинекологов. Я не хочу возвращаться в то же самое время.

Самое смешное, что никто не думает, что число тупо выдумано. Это по сути нереальное число. Тупа баба только могла такое сказать. А быдло хавает, как всегда. Потом на фоне этого появляются люди, которые заявляют, что так и было и "Сталин - враг народа. Живьём ел младенцев".

[Снеговик]

Цитата: Сообщение от Ратибор А то, что аборт это узаконенное убийство ребёнка для вас нормально? ВЫ там белины объелись, что ли, Никкер? Да любой человек, кто запрещает аборт(ы), тому уже памятник ставить надо. Вот сейчас в России абрты разрешены, ину и сколько происходит убийств, а это именно убийства, каждый год? Вам совсем не жалко детей что ли? ИЛи у вас их нет просто?

Вы ещё скажите, что те кто делают аборт являются преступниками. Вам бы ознакомиться с реальностью не помешало бы... А то сами рассуждаете как школьник не имевший никогда ответственности.

Цитата: Сообщение от Ратибор И не надо талдычить, мол он запретил, потому-что хотел рабов.

Запретил для роста рождаемости.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Снеговик Вы ещё скажите, что те кто делают аборт являются преступниками.

Только если это угрожает жизни матери. Остальной - убийство. и те, кто делает, по сути своей убийцы. А вы, Снеговик, лицемер, оказывается. Надеюсь ваши с КПРФ не придут к власти, а то тут такая вакханалия начнётся, только держись. Настоящая партия была только при Сталине. Остальное время была аморфная масса, прожирающее то, что И. В. Сталин сделал.

Цитата: Сообщение от Снеговик Вам бы ознакомиться с реальностью не помешало бы...

Ознакомлен. До того ознакомлен, что хочется пойти на улицу и поубивать всех.

Цитата: Сообщение от Снеговик А то сами рассуждаете как школьник не имевший никогда ответственности.

То есть если я считаю, что аборт это убийство и его надо запретить, то это значит я дибил последний и вообще школяр? Точно КПРФ надо разогнать к чертям.

Цитата: Сообщение от Снеговик Запретил для роста рождаемости.

Значит сейчас разрешили для уменьшения рождаемости, я так понимаю? То есть что бы рождаемость была выше, это плохо по вашему? А то, что СССР народа потеряло во время Гражданской, Первой мировой и Второй мировой ничего что ли? Значит не надо было рождаемость увеличивать по вашему?

[begemot31]

Цитата: Сообщение от docNick Меж тем соседняя с Россией Норвегия, будучи вполне нефтедобывающей не может похвастаться низкой ценой на топливо.

До нефтяного кризиса добыча нефти в Северном море считалась нерентабельной. Потом пришлось вкинуть бабки, но себестоимось пока высокая. Отсюда и цены, более высокие, чем на Ближнем Востоке.

Добавлено через 18 минут

Цитата: Сообщение от Ратибор Значит сейчас разрешили для уменьшения рождаемости, я так понимаю? То есть что бы рождаемость была выше, это плохо по вашему? А то, что СССР народа потеряло во время Гражданской, Первой мировой и Второй мировой ничего что ли? Значит не надо было рождаемость увеличивать по вашему?

Существует довольно странный принцип - чем больше благосостояние населения тем меньше рождаемость. По статистике высокий уровень образования населения отрицательно влияет на рождаемость.
При Сталине рождаемость была высокой. По мере роста благосостояния и образованности населения рождаемость плавно падала и к концу правления Брежнева держалась за счет Среднеазиатских республик.
Универсальный рецепт - отключть свет, пайку урезать, школы закрыть и лет через 30 лет рождаемость будет как в Африке.

[docNick]

Цитата: Сообщение от begemot31 Существует довольно странный принцип - чем больше благосостояние населения тем меньше рождаемость.

Да, но точнее это коррелирует с уровнем урбанизации.

[begemot31]

Цитата: Сообщение от docNick Да, но точнее это коррелирует с уровнем урбанизации.

ПРавильно - всех нафиг в колхозы.

[yura]

begemot31, есть другой выход. Вернуть налог советских времен - за бездетность. Когда-то с абибом уже обсуждали.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от begemot31 Существует довольно странный принцип - чем больше благосостояние населения тем меньше рождаемость. По статистике высокий уровень образования населения отрицательно влияет на рождаемость. При Сталине рождаемость была высокой. По мере роста благосостояния и образованности населения рождаемость плавно падала и к концу правления Брежнева держалась за счет Среднеазиатских республик. Универсальный рецепт - отключть свет, пайку урезать, школы закрыть и лет через 30 лет рождаемость будет как в Африке.

Офигенный вы вывод вывели. Так значит это ради рождаемости нашу страну порушили и всё разворовали? А... Теперь я понял с какой дальновидностью Ельцин это всё делал...
Надо просто меньше пускать к себе народа с заграницы и всё.

Цитата: Сообщение от yura Вернуть налог советских времен - за бездетность

Вариант. Но для этого надо сделать соц. гарантии, которые были в СССР. Хотя бы так. А то не на что будет содержать-то семью обычной семье. Мёртвый круг получается. Лучше бы Россия не в СШа деньги за нефть и газ вкладывала, а в детей хотя бы своих.

[begemot31]

Цитата: Сообщение от yura begemot31, есть другой выход. Вернуть налог советских времен - за бездетность. Когда-то с абибом уже обсуждали.

Налог сей мало что давал и был незаметным. Вряд-ли кто-то только чтобы не платить пару рублей будет вешать себе на спину спиногрызов. Все равно будет дороже и хлопотней.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Ратибор Надо просто меньше пускать к себе народа с заграницы и всё.

Петр Первый все реформы проводил с помощью иностранных специалистов. И вывел страну на более-менее приемлимый уровень. Сталин тоже привлекал иностранные технологии. Как минимум все автомобилестроение и авиационные двигатели имели иностранные истоки.
Может они дураками были? Надо было самобытными лаптями щи хлебать и говорить о родине слонов?

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от begemot31 Петр Первый все реформы проводил с помощью иностранных специалистов.

Вот!!! ВОТ!!!! Именно!!! Специалистов. Не всякое отребье, что сейчас прёт, а именно специалистов. За это утверждение я тут на форуме на вечный бан угодил. А сейчас это уже понимают другие наконец-то. Вы смотрите что сейчас происходит. Россия заполняется теми, которые, якобы, страдали от ига СССР и которые, якобы, хе-хе-хе..., завоевали независимость. Казалось бы - вот она радость - живи и радуйся, но нет же, прут к нам все подряд.
Проблема в том, что во времена Сталина этой проблемы не было. А сейчас она стоит очень остро. Зачем нам заполняться чужаками, а это так и есть, может своим дадим больше рожать и материально это поддержим? А сюда пускать именно специалистов, которые всегда нужны, а не наркошей, быдло, нищих и остальных. Чего у себя им не живётся? Тут лучше? Так вон в теме Россия коммунисты пишут, что всё хреново. МОжет не так хреново-то?

Цитата: Сообщение от begemot31 Сталин тоже привлекал иностранные технологии. Как минимум все автомобилестроение и авиационные двигатели имели иностранные истоки.

Не все, но многие были. Особенно в начальный период. Потом уже своё стали делать. Это нормальная практика, тут ничего нет зазорного. Главное это брать технологии, а не тупо закупаться за рубежём, как это делают всякие страны типа СА и Зимбабве.

Цитата: Сообщение от begemot31 Может они дураками были? Надо было самобытными лаптями щи хлебать и говорить о родине слонов

Вы про кого?