I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло 2

[salamwam]

Цитата: Сообщение от Rarog Извините, что вмешался, но элементы без наличия или создания системы в данном случае не имеют места быть априори!

Уважаемый Rarog, извините, можно поподробнее про "априори"?
Вы полагаете, что элементы не могут существовать самостоятельно, вне системы?

[vintes]

Цитата: Сообщение от ibs В начале 70-х мне попадалась формула для оценки вероятности существования жизни на других планетах. В нее входили элементы типа "вероятность возникновения планет у звезды", вероятность возникновения атмосферы у планеты" и т.д. Эти элементы поддаются оценке. Но вот один из них "вероятность возникновения жизни при всех благоприятных ксловиях" колебался от 0 до 1. Так что пока каждый волен решать чему он равен.

Примерно в это же время при АН СССР было сформировано отделение, которое изучало растительность марса. Так как, наша советская наука всерьез признавала ее существование, даже рассказывали, насколько подробно наблюдается сезонное изменение растительного покрова марса. Сотрудники получали зарплату, может даже кто-то что-то защитил. Это к вопросу о формулах вероятности жизни, в частности тех, что использовали в 70-х.

[ibs]

Цитата: Сообщение от vintes Примерно в это же время при АН СССР было сформировано отделение, которое изучало растительность марса.

Ув.
vintes, очень любопытно. попробую найти что-нибудь в инете.

Цитата: Сообщение от vintes Так как, наша советская наука всерьез признавала ее существование, даже рассказывали, насколько подробно наблюдается сезонное изменение растительного покрова марса.

Так ведь физика и к понятию "эфира" довольно долго относилась в серьез. И что? Наука не претендует на непогрешимость.

Цитата: Сообщение от vintes Это к вопросу о формулах вероятности жизни, в частности тех, что использовали в 70-х.

Не понимаю как это влияет параметры, которые я приводил? Разве уже известна вероятность возникновения жизни?

[WIZARD MAN]

Цитата: Сообщение от ibs Наука не претендует на непогрешимость.

а метафизика что? Договаривайте..

[vintes]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN ...не привели ниодного закона вселенной чтобы было что обдумывать...

Осмелюсь привести, закон притяжения, например. В связи с ним, сразу вспоминаются слова В.В. Розанова, "Заботится ли солнце о земле? Ни из чего не видно: оно лишь ее "притягивает прямо пропорционально массе и обратно пропорционально квадратам расстояний""

[ibs]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN а метафизика что? Договаривайте..

А метафизика здесь причем?
Вы уж договаривайте...
К стати, сейчас ваша очередь отвечать на вопросы...
Предлагаю следующие:
1.) Нужна ли вера? (аргумент) (пояснение)
2.) Как устроен мир? (аргумент) (пояснение)
3.) Добро и зло (аргумент) (пояснение)

[WIZARD MAN]

Цитата: Сообщение от ibs А метафизика здесь причем?

Метафи́зика (др.-греч. τὰ μετὰ τὰ φυσικά — «то, что после физики») — раздел философии, занимающийся исследованиями первоначальной природы реальности, бытия и мира как такового.
В настоящее время термин также используется для обозначения предметов, находящихся за пределами физического мира, представляя собой учение о сверхчувственном ("ноуменальном"), то есть лежащем за пределами физических явлений.

Центральным отделом метафизики яляется онтология, исследование различных типов вещей (категорий), наличествующих в мире, а также типов отношений между вещами. Результаты такого рода исследований пытаются объяснить понятия, используемые людьми для понимания мира — категории, такие как существование, объект, свойство, время, причинность, вероятность и т.д.

Судьба метафизики была поставлена под удар в связи с выводом Иммануила Канта о принципиальной невозможности метафизики удовлетворять свойствам науки.

Wikipedia

Цитата: К стати, сейчас ваша очередь отвечать на вопросы...

Разве я не ответил? В моих вопросах есть и мои ответы

[ibs]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN учение о сверхчувственном ("ноуменальном"), то есть лежащем за пределами физических явлений.

А разве я что-то говорил о "сверхчувственном ("ноуменальном")"?

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Судьба метафизики была поставлена под удар в связи с выводом Иммануила Канта о принципиальной невозможности метафизики удовлетворять свойствам науки.

Вы не поверите... Вы не поверите!...
Я плакаль...

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN В моих вопросах есть и мои ответы

Стестняюсь спросить...
Это не "мозК" виноват?

[WIZARD MAN]

Цитата: Сообщение от ibs Это не "мозК" виноват?

Это высказывание пошлятиной попахивает, не чуете?

Цитата: Я плакаль..

пятаюсь понять человека а он тут поясничает, сходите в хумор там повеселитесь.

Цитата: А разве я что-то говорил о "сверхчувственном

Вы вообще ещё ничего не сказали, может вам медаль повесить - Не выдал великую тайну!?

[ibs]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN пятаюсь понять человека а он тут поясничает, сходите в хумор там повеселитесь.

Ув.
WIZARD MAN, простите, но я же предупреждал, что может возникнуть ситуация "каков вопрос - таков ответ"...

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Вы вообще ещё ничего не сказали

Т.е. вообще ничего?

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN может вам медаль повесить

А я ее у кого-то просил?

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Не выдал великую тайну!?

Хотите нормального, корректного диалога - начните его.

[RTS-60]

Интересно то, что человек руководствуясь "своими" понятиями добра и зла может изменить облик вселенной!
Вот вам и "опухоль"! Можем же... Если захотим.

[WIZARD MAN]

Цитата: Сообщение от ibs Хотите нормального, корректного диалога - начните его

глумиться я тоже умею.. отлистайте на другую страницу и перечитайте заново, не получится понять читайте снова и опять, если там что-то не то с вопросами, я придумаю новые.

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от RTS Интересно то, что человек руководствуясь "своими" понятиями добра и зла может изменить облик вселенной!

RTS, что уже были преценденты, или вы о чём?

[ibs]

Цитата: Сообщение от vintes Хотелось бы уточнить о наличии у автора соответствующего органа чувств для восприятия "атеизма".

Ув.
vintes, прошу прощения, но, как я понимаю, атеизм это отрицание существования бога (богов). Получается по-моему несколько нелогично. Существование органа для восприятия отсутствия чего-то. Скорее нужен орган для восприятия наличия чего-то. Например зрение - для восприятия света.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от RTS Можем же...

Уважаемый RTS, Вы совершенно правы, человек без особых усилий "менял" облик Вселенной очень часто, причем именно исходя из бытующих на тот момент понятий "Добра" и "Зла".
Странно, но особенно преуспела в этом мероприятии именно Наука. Уважаемый vintes уже писал об изучении советскими учеными "марсианской растительности", очень

http://www.sceptic-ratio.narod.ru/ko/astronomy-4.htm
http://www.argumenti.ru/publications/6538

показательно. Куда уж там Библии. Можно еще вспомнить "научные" труды о рассовой (не)полноценности.
Трудно, видимо, этой "Госпоже" смириться, что Религия "узурпировала" право быть "Опиумом для народа", старается "она" хотя бы интересы народных лидеров "обслужить", безотказно и небезвозмездно. По-моему, сии критерии одной древней профессии свойственны.

[WIZARD MAN]

облик не вселенной менялся а только точка зрения на эту вселенную, вселенная будет даже когда никого тут не будет.

Сейчас про Марс говорят примерно так:

Как выясняется теперь, признаки наличия на Марсе осадков в виде росы или дождя были обнаружены еще три десятилетия назад, но получили правильную интерпретацию лишь теперь. Как сообщает Space, новый, беспристрастный анализ данных, собранных зондами NASA Viking, Pathfinder, Spirit и Opportunity, подтверждает наличие в прошлом на Красной планете осадков в форме росы или дождя. Исследовательская группа под руководством Рональда Амундсона (Ronald Amundson) из Калифорнийского университета в Беркли провела анализ химического состава пород, обнаруженных различными исследовательскими аппаратами начиная с 1970-х годов, и выявила убедительные признаки наличия на Марсе водяных осадков.

Работа ученых опубликована в онлайновой версии журнала Geochimica et Cosmochimica Acta.

А наши видимо уже тогда решили лететь на Марс сено косить, всё в духе коммунизма