Эволюционная теория

[abib]

Цитата: Сообщение от Kleomrot Вопрос об эволюции давно уже перестал быть спорным. Потому как биологическая есть лишь отражение всех прочих - геологической, астрономической, физической (да-да, есть и такая).

Перестал быть спорным - в каком смысле?

Кстати, а каков ответ на вопрос о причинах этих "эволюций"? Почему всё происходит именно так как происходит?

Цитата: Сообщение от Vllad Вам осталось привести опыты по самозарождению жизни и фамилии ученых кто их повторил.

Пусть сначала из ничего сделают электрон. Или хотя бы объяснят почему он именно такой какой есть, а не какой-нибудь другой...

[Kleomrot]

Цитата: Сообщение от Vllad Вам осталось привести опыты по самозарождению жизни и фамилии ученых кто их повторил.

В смысле?
Вы в курсе, в чем состоит научный метод познания мира? Предлагайте более обоснованную гипотезу.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от abib Перестал быть спорным - в каком смысле?

В самом прямом. О том, что все нас окружающее есть результат эволюции - ученые давно не спорят. Спорят о ее механизмах, спорят о ее скорости и т.п. Факта никто не оспаривает.

Цитата: Сообщение от abib Кстати, а каков ответ на вопрос о причинах этих "эволюций"? Почему всё происходит именно так как происходит?

Причина простая и ее описывает термодинамика. Система не может находиться в одном и том же состоянии вечно. В ней неминуемо нарастает энтропия, но сама же энтропия вызывает возникновение неравновесных систем.

Вообще говоря, если вы _всерьез_ интересуетесь вопросами эволюции, то все это должны были узнать и без меня. Информация не засекречена.

Цитата: Сообщение от abib Пусть сначала из ничего сделают электрон. Или хотя бы объяснят почему он именно такой какой есть, а не какой-нибудь другой...

В смысле - до того, как я (или кто-то) это сделают - вы в них не будете верить?
Скажите, а вы проверяли существование Австралии? Вдруг врут...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Kleomrot В смысле

В прямом смысле. Приведите опыты по самозарождению жизни. Всего лишь. Ну и естественно повтор этих опытов другими учеными.

[Corrosive]

Vllad Опытов по самозарождению биологической жизни нет. Есть гипотезы и более/менее правдоподобные догадки которые впрочем лучше чем объяснение зарождения жизни неким человеко подобным существом у которого нет мамы и папы но есть одно детё описаное в собрании еврейских народных сказок (ветхий завет и новый завет).

[Kleomrot]

Цитата: Сообщение от Vllad В прямом смысле. Приведите опыты по самозарождению жизни. Всего лишь. Ну и естественно повтор этих опытов другими учеными.

Для чего вам это нужно?
Мне - нужды в том нет. Как нет нужды лично удостовериваться в шарообразности Земли, например.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Kleomrot Для чего вам это нужно?

Ну хотя бы для общего развития. Раз нет таких опытов то нет и смысла говорить про эволюцию.

Цитата: Сообщение от Kleomrot Как нет нужды лично удостовериваться в шарообразности Земли, например.

Ну это общеизвестный факт. Так же как и то, что

Цитата: WWF приводит шокирующие данные: 3 вида животных исчезают с лица Земли каждый час; 35 процентов всех видов морских животных уже бесследно исчезли с лица Земли; Ежегодно используются 70 процентов мирового запаса рыбы, что превышает возможности его естественного восстановления; 1/4 всех видов флоры и фауны нашей планеты перестанут существовать в ближайшее время.

http://www.naturelifepark.com/news/n...news.php?id=31
Что говорит в пользу творения.

[RCrown]

Цитата: Сообщение от Enforcer Лично я слышал, что теория Дарвинизма зашла в тупик именно на вопросе о человеке. Сначала считалось, что основой человека были обезьяны, но современные ученые эту теорию отвергают. Т.е. Дарвинизм применим к животным, но не к человеку.

О том, что человек произошел от обезьяны не говорил никто и никогда. Ни Дарвин, ни кто.
Человек и обезьяна произошли от общего предка, жившего порядка 10-15 миллионов лет назад.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Vllad Ну это общеизвестный факт. Так же как и то, что

Шарообразность земли _предположили_ до того, как она стала общеизвестным фактом.
То есть - до плавания Магеллана и до полета Гагарина шарообразность Земли была гипотезой, подтверждаемой лишь косвенно. Правда подтверждаемой настолко фундаментально, что и за сто лет до Магеллана никто из серьезных ученых о Земле на пяти слонах не говорил.
Также, как сейчас (в отсутствие экспериментального подтверждения) - теория об эволюции. Она подтверждена огромным числом фактов и серьезных ученых, сомневающихся в ней нет. А прямого экспериментального подтверждения придется немного подождать.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от RCrown А прямого экспериментального подтверждения придется немного подождать

Пожалуйста ссылки на работы в этом направлении.

[RCrown]

Цитата: Сообщение от Vllad Пожалуйста ссылки на работы в этом направлении.

Посмотрите в базе репринтов. Американцы много в этом направлении делают.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от RCrown Посмотрите в базе репринтов. Американцы много в этом направлении делают.

Значит опытов нет.

Цитата: Сообщение от RCrown Человек и обезьяна произошли от общего предка, жившего порядка 10-15 миллионов лет назад.

Какими приборами был определен такой возраст?

[Andro_Nik]

не читал весь пост, очень уж о длиный...

но думаю моя мысль не нова...

прилетели инопланетные твари (человекообразные) поселились тут на планете (возможно и создали больщую часть биологического мира, путем мутаций и генной инженерии) ну и нас сотворили из того что было, по своему образу и подобию!

а обезьяны - это либо неудавшиеся МЫ - отдельная ветка, либо просто самосоятеьный вид!

несколько отступлений, то что непринимаеться "официально", общепризнаной, навязанной нам науки!:
1. земля раньше была намного меньше в диаметре, климат был совсем другой, она расширяеться и соответсвено меняеться климат,в том числе и уменьшаеться азоновый слой, т.к. он просто растягиваеться по поверхности земли...
2. никакиех ледниковых периодов не было! этому основное доказательство - рельеф местовности, корый не изменялся под ДАВЛЕНИЕМ так называемых леднков с момента его образованиея.. как образовался овраг - миллион лет назад - так он и стоит там до сих пор.
3. земля расширяеться, море отсупает - этому свидетельсво - террасы морские (изолиинии на географической карте)
4. все птицы, рыбы стремятсья на север - генетическая память там они жили раньше, когда там было тепло, когда зеля была меньше..
все рыбы плывут вверх по течению к истокам (там родились их предки) когда море было выше!
5. животные обитающие на разных континетнтах - похожи, потому что когда то это был единый континет (НЕ ПАНГЕЯ) - о смсл такой же простонадо подругому все склеить - кменьшить землю (склеить материки со всех строн в один "маленький комок" зекли) и потихоньку ее расширять они и начнут раздвигаться..

вот коротко о главном :-)

[RCrown]

Цитата: Сообщение от Vllad Значит опытов нет.

Значит, базу вы не смотрели. ваше правоЮ но тогда зачем высказываться на тему, которая вам _неинтересна_?

Цитата: Сообщение от Vllad Какими приборами был определен такой возраст?

Методика хорошо описана у Еськова - на популярном уровне. Более подробно - Тавиев, например.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от RCrown Методика хорошо описана у Еськова - на популярном уровне. Более подробно - Тавиев, например.

Цитата: Сообщение от RCrown Значит, базу вы не смотрели. ваше правоЮ но тогда зачем высказываться на тему, которая вам _неинтересна_?

Тогда ответьте на вопрос: "Сколько лет динозаврам?"

[abib]

Цитата: Сообщение от Kleomrot В самом прямом. О том, что все нас окружающее есть результат эволюции - ученые давно не спорят. Спорят о ее механизмах, спорят о ее скорости и т.п. Факта никто не оспаривает.

Ага, расскажите-ка заодно об эволюции элементарных частиц. И заодно - о причинах этой "эволюции". О целях так сказать и итогах.

Цитата: Сообщение от Kleomrot Причина простая и ее описывает термодинамика.

Да что Вы... Вот так вот просто - термодинамика и всё? Это - имя "нового бога" такое?

Цитата: Сообщение от Kleomrot В смысле - до того, как я (или кто-то) это сделают - вы в них не будете верить? Скажите, а вы проверяли существование Австралии? Вдруг врут...

На самом деле проверять собственно нечего. Можно очень долго изучать современное состояние вещей, но ответить на некоторые вопросы ИМХО не удастся.

Цитата: Сообщение от Corrosive Опытов по самозарождению биологической жизни нет.

Давайте пойдем дальше и попробуем "зародить" из вакуума (из ничего) хотя бы электрон. Кирпичики, из которых всё состоит откуда взялись-то?

Цитата: Сообщение от Vllad Ну хотя бы для общего развития. Раз нет таких опытов то нет и смысла говорить про эволюцию.

Ув. Vllad, с тем, что есть изменчивость видов и значит в каком-то смысле есть и эволюция - особо никто и не спорит. Но вопрос о первопричине остается открытым.

Цитата: Сообщение от Vllad Что говорит в пользу творения.

Ув. Vllad, на самом деле "творение" оказалось очень живучим. Многие виды исчезли. Но ИМХО возможность их появления была изначально заложена творцом. И это значит, что при должных условиях они могут появиться заново.

[Kleomrot]

Цитата: Сообщение от abib Ага, расскажите-ка заодно об эволюции элементарных частиц. И заодно - о причинах этой "эволюции". О целях так сказать и итогах.

А что вас смущает?
Эволюция элементарных частич проходила в первые мгновения жизни нашей вселенной. О ней немного писал Хокинг, более подробно, если не ошибаюсь, этим вопросом занимались американцы.
Вам это действительно интересно, или вы "чтобы поддеть"?
Мне - интересно. Скажем, нынешнее реликтовое излучение (по одной из гипотез) есть следствие одного из переходов - от кварковой жидкости к отдельным кваркам.

Цитата: Сообщение от abib Да что Вы... Вот так вот просто - термодинамика и всё? Это - имя "нового бога" такое?

Нет, это название части физики, которая занимается сложными системами, описываемыми их статистическими состояниями.
Не слыхали разве? Первое начало термодинамики, второе, третье... Их в школе учат.

Цитата: Сообщение от abib На самом деле проверять собственно нечего. Можно очень долго изучать современное состояние вещей, но ответить на некоторые вопросы ИМХО не удастся.

Что этому помешает?
Я ведь задал вопрос неспроста. Для того, чтобы _знать_, что Австралия существует - обязательно ее посетить?

Цитата: Сообщение от abib Давайте пойдем дальше и попробуем "зародить" из вакуума (из ничего) хотя бы электрон. Кирпичики, из которых всё состоит откуда взялись-то?

)
А кто и когда вам сказал, что вакуум - это "ничего"?
Современная физика так не считает.