II к. - Можно ли верить Библии? часть 9

[devis]

Уважаемые собеседники!В этой теме обсуждаем вопросы, связанные с Библией: достоверность, историчность, точность переводов, вопросы по тексту и т.п.

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от мсф55 почему вы решили что вселенную создал всемогущий бог?

Невероятность творения мира, представленная в начале Библии, вообще потрясает, Шпенглер считает, что это представление творения мира создано халдеями. И действительно, невероятность этого представления - отделение существования от несуществования до сих пор не принимается даже на философском уровне. Все до сих пор верят древним грекам, что «из ничего ничего не происходит» и поэтому не знают начала, отвергают начало, а в нем ведь самая суть и есть.

Кто еще мог вырвать существование из несуществования, если не бог? Бог есть абсолютное качество существования. Это могло сделать только абсолютное качество единично-случайно, безусловно эмоционально скачком от несуществования к существоанию.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Сарматид Невероятность творения мира, представленная в начале Библии

да ладно в библии написаны самые примитивные слова - вначале ничего не было а потом все стало! чего тут чудесного то? и халдеи ну чего особенного они могут знать о вселенной? примитивные люди.


Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Сарматид Кто еще мог вырвать существование из несуществования, если не бог?

да что угодно. я уже говорил вам о камушке вызвавшем лавину. в мире есть масса подобных вещей - называются фазовыми переходами когда небольно начальное воздействие приводит к огромными изменениям.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Сарматид Все до сих пор верят древним грекам

да ладно никто им не верит просто так. они много чего навыдумывали...
и например закон сохранения не запрещает появление материи и антиматерии из ничего. и ничего.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от мсф55 ну и обооъяснили бы чего темнить то? или не свезло с пониманием как то?

Даже прочитать, что натюкал по клаве не удосужился... Ученый, однако...
С пониманием Вашей не грамотности "свезло"... Что дальше?

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от мсф55 закон сохранения не запрещает появление материи и антиматерии из ничего. и ничего.

Врать - это Ваш эксклюзив или?
Вспоминаем закон что-то среднее между Ломоносовым и Лавуазье...
Потом вспоминаем немного квантового Ломоносова....
Потом вспомним теорию подобия и ....
Чувствую, что Вам этого вполне достаточно, иначе мы еще поговорим и о фракталах всяких.... А оно вам надо?
Вспоминаем мультик про Карлсона.....
"МАЛЫШ...."

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Rarog ой дура...

и правде дура. куча слов ни о чем.

Добавлено через 44 минуты

Цитата: Сообщение от Rarog Вспоминаем закон

я как понимаю так и не удалось вспомнить? только названия? особенно красиво квантовый ломоносов!

Добавлено через 47 минут

Цитата: Сообщение от Rarog Что-то типа АУМ... Сенрикё.... Там Вас научат! Или просто понимать, что такое ВЕРА и что такое религия! Попытайтесь отделить одно от другого....

и чего же здесь можно вычитать? ну хотя бы маленький фактик (если вы конечно понимаете что это такое)

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от kovip любят верующие в свои ряды знаменитых учёных записывать. И Эйнштейна и Павлова,

Почему ученые верят в Бога? Потому, что понимают: есть такая сила, которая способна противостоять энтропии, материальному разрушению мира, переходу в хаос и в несуществование. Эта сила – Вечность существования, которая побеждает энтропию и наоборот удаляет от нее, развивая мир от материальности до идеальности человеческого сознания, способного воспринять это абсолютное качество существования и соединиться с ним.

«Чудесное устройство космоса и гармония в нем могут быть объяснены лишь тем, что космос был создан по плану Всеведущего и Всемогущего Существа. Вот – мое первое и последнее слово». Исаак Ньютон

«Создатель дал роду человеческому две книги. В одной показал Свое величество; в другой – Свою волю. Первая – видимый этот мир, Им созданный, чтобы человек, смотря на огромность, красоту и стройность его зданий, признал Божественное всемогущество, по вере себе дарованного понятия. Вторая книга – Священное Писание. Михаил Ломоносов

Андре Мари Ампер. Карл Фридрих Гаусс. Ганс Эрстед. Нильс Бор. Вольфганг Паули. Поль Дирак и др.

«Не бойтесь быть свободомыслящими людьми. Если вы помыслите глубоко, через науку вы обретете веру в Бога». Уильям Томсон, лорд Кельвин

«Величайшее мое уважение и восхищение – всем инженерам, особенно же самому великому из них – Богу!» Томас Эдисон

Познание законов природы – есть познание Бога». Джеймс Прескотт Джоуль

«Религия и естествознание нуждаются в вере в Бога. При этом для религии Бог стоит в начале всякого размышления, а для естествознания — в конце. Макс Планк

«Гармония естественного закона открывает столь превосходящий нас Разум, что по сравнению с ним любое систематическое мышление и действие человеческих существ оказывается в высшей мере незначительным подражанием». Альберт Эйнштейн

«Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди». Макс Борн

«Первый глоток из сосуда естественных наук делает нас атеистами, но на дне сосуда нас ожидает Бог». Карл Вернер Гейзенберг

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Сарматид Почему ученые верят в Бога? Потому, что понимают: есть такая сила, которая способна противостоять энтропии, материальному разрушению мира, переходу в хаос и в несуществование.

это не правда хотя бы потому что все вами перечисленное существует испокон веку.

вообще я согласен с мнением что человеческий бог это "бог белых пятен" тоесть к божественному относится то что не может объяснить наука. и эти пятна делаются все меньше и меньше. таким образом божественное и научное никак не пересекается поэтому то что отдельные ученые продолжают верить в бога отнюд не является доказательством сущесвования бога а объясняется лишь тем что и ученые являются людьми. И вера остается верой а не научным фактом.
мы россияне чаше всего воспринимаем бога с христианской. иудейской или исламской точек зрения которые я вляются всего лишь представлениями людей о боге и поэтому постоянно изменяются. Священные книги написаны людьми и ведут себя как обычные книги и не содержащие ниаких объективных доказательств правдивости людей которые их написали а скорее даже наоборот... Большая часть новозаветных авторов неизвестна (разве что павел) и их атрибуция насквозь фальшива.
кроме того люди слабы и боятся смерти. наука решает это вопрос однозначно - умер так умер а религия предлагает надежду (ничем не обоснованную) на жизнь вечную и получаетс с этой веры знатные ништяки поэтому вера будет существовать всегд будучи подпитанной этой самой надеждой и людьми в ней заинтересованными. но надежда всего лишь надежда а бог себя ничем кроме создания вселенной не проявил еще...

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от мсф55 к божественному относится то что не может объяснить наука. и эти пятна делаются все меньше и меньше. таким образом божественное и научное никак не пересекается

Искусство, религия и наука по-разному осваивают одно и то же – процесс мироздания. Наука представляет процесс мироздания наиболее узко, сообразуясь с возможностями современной эмпирии. Так в фундаментальных науках мировой процесс начат с Большого взрыва, а завершается исследованием головного мозга высших животных, не достигая человека.

Первобытные временные искусства показывают процесс мироздания, начиная с его временнОго состояния в музыке и через особенность бытия в танце, приходят к определению человеческого состояния в словесном искусстве. В человеческом состоянии материальность снята в знаке – языке.

Религия показывает процесс мироздания во всей его целостности, начиная от возникновения существования из ничего и заканчивая Богочеловеком.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Сарматид Религия показывает процесс мироздания во всей его целостности

и поэтому очень скучно. механизм один - "на все воля божья..."

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от мсф55 и поэтому очень скучно. механизм один - "на все воля божья..."

Вообще-то да, но ведь люди разные, и судьбы у них разные, и общая направленность процесса мироздания осуществляется через великое множество вариантов. Некоторые даже противоречат необходимости развития мироздания своей направленностью в обратную сторону: от идеальности к материальности, как это происходит сейчас в мире. Но все до поры - до времени. Приходит время и в некоем предельном состоянии возникает нужная для Вечности существования направленность развития.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Сарматид Но все до поры - до времени. Приходит время и в некоем предельном состоянии возникает нужная для Вечности существования направленность развития.

Если имеется наиболее эффективное состояние для жизни, то такое состояние должно быть поддержано естественным отбором. Природа умеет находить эффективные состояния. Просто так ничего не возникает, и тогда если это предполагаемое состояние так эффективно, то почему оно не возникло раньше как естественная потребность?

Добавлено через 9 минут
Можно конечно на это ответить, что оно и возникло в виде стремления человека к религиозности, правда не для того чтобы постичь какую-то духовность, а скорее как способ разгрузить сознание от мыслей о разных неприятных сторонах жизни, дабы проще было жилось.

[Джек]

Цитата: «Ни один физик не верит, что внешний мир является производным от сознания, иначе он не был бы физиком. Не верят в это и названные Вами физики. Следует отличать литературную моду от высказываний научного характера. Названные Вами люди являются настоящими учеными, и их литературные работы не следует считать выражением их научных убеждений. Зачем кто-нибудь стал бы любоваться звездами, если бы он не был уверен в том, что звезды действительно существуют?»

Альберт Эйнштейн о науке и религии

http://scepsis.net/tags/id_106.html

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от Пако Если имеется наиболее эффективное состояние для жизни, то такое состояние должно быть поддержано естественным отбором. Природа умеет находить эффективные состояния. Просто так ничего не возникает, и тогда если это предполагаемое состояние так эффективно, то почему оно не возникло раньше как естественная потребность? Можно конечно на это ответить, что оно и возникло в виде стремления человека к религиозности, правда не для того чтобы постичь какую-то духовность, а скорее как способ разгрузить сознание от мыслей о разных неприятных сторонах жизни, дабы проще было жилось.

Вы подняли наверно самую значительную тему, определяющую существование вообще.
Не естественный отбор, не здравый смысл не могут решать такие проблемы потому, что они создают только видимость прогресса. На самом же деле – это приспособленцы, подчиненные реальной необходимости и следующие вместе с ней в обратном – энтропийном направлении. Да им живется хорошо, во всяком случае, в материальном смысле потому, что они просто потребляют то, что достигнуто человечеством тяжким трудом.

Но Вечность существования движется в другом направлении: от реальности к идеальности и вершиной Ее является человеческое сознание, постигающее Ее пока только в религии как истинный смысл существования. Вечность, в конце концов, пресекает потуги приспособленцев возникновением нового качества социума, в котором человеческая материальная зависимость принципиально отрицается, как это было у Платона и впервые практически осуществилось в СССР отрицанием частной собственности.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Джек «Ни один физик не верит, что внешний мир является производным от сознания, иначе он не был бы физиком.

Все названные физики считали, конечно, что мир существует реально. Но вместе с тем они верили в некое всемогущее качественное начало мира, направляющее весь мировой процесс.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Сарматид необходимости развития мироздания

никакой необходимости нет. просто более сложные системы устойчивее чем менее сложные

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Сарматид от реальности к идеальности

неряшливы в словах как обычно. если ваша "реальность" это материальный мир а идеальный соответсвтенно нематериальный то материя должна исчезнуть? или "идеальность" одна из функций материи и тогда они просто будут сосуществовать?

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от Сарматид вершиной Ее является человеческое сознание, постигающее Ее

вы как, множественность сознаний и миров отрицаете? и вашего личного постижения для вселенной вполне достаточно? кто первым достиг того и тапки? и ваш гордый дух будет обниамть все мириады галактик и звезд? а как же я?

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от Сарматид Но вместе с тем они верили в некое всемогущее качественное начало мира, направляющее весь мировой процесс

ну точнее это вы верите что они верили и вам этого достаточно ведь ваша вера самая верная вера... вот эйнштейн вводил специальную переменную в свои уравнения чтобы достич стабильности вселенной.. наверное он так хотел подшутить над богом? я кстати тоже не верю...

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от мсф55 никакой необходимости нет. просто более сложные системы устойчивее чем менее сложные

Разрушение целого дроблением на фрагменты и уничтожение каждого из фрагментов есть современная тенденция мировой политики, и вы, очевидно, один из ее помощников скорее всего сознательных. потому что глупым вас назвать нельзя.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Сарматид очевидно, один из ее помощников

а это вы о чем?