I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло 2

[NeoGans]

[QUOTE=devis;1764301]Согласен с живой...
Текст слишком большой и слишком "бестолковый" чтобы его обсуждать в этой теме.
Вкратце начало...

Цитата: Сообщение от devis Он выходит учил только девочек или этот текст только для девочек.

К сожалению я привел лишь часть вырванную из контекста. Суть в том, что идет диалог с одной леди, а не монолог.

Цитата: Сообщение от devis Вообще непонятно где тут логика. Я отца своего знаю и его отца знал обычные люди. А вот где семя у Бога или он как Зевс с неба спускается и осеменяет девочек. а я думал от куда дети берутся...

Что за ерунда. Иисус был человеком, но в то же время называл богом своего отца. (как там говорят, "все мы братья во Христе", т.е. и нам отцом приходится Бог, только он не на небе, а внутри нас) Написано очень просто, но вам ближе и понятнее конспекты рыбаков

Цитата: Сообщение от devis Просто уж настолько текст алогичен... Любой бы рыбак лучше бы написал...

То, что написали рыбаки - чушь собачья. Много больше пользы даже в большой советской энциклопедии.

Если Иисус воскрес и спас себя от смерти, то где же другие спасенные? Нету. Как говорится: лектор был умен, а студенты не смогли даже конспект толком составить. По сути все христианство не имеет отношения к Христу и является плодом больного воображения эпилептика Павла, который нес отсебятину и в своих конспектах отошел от темы и полностью извратил учение Иисуса.

Для примера сравните свои знания, которые Вы получите в ВУЗе слушая лекции профессора, а потом почитайте конспект лекций того же профессора но записанный, скажем, каким-нибудь рыбаком, который даже читать не умеет Многому же Вы научитесь по такому конспекту

Добавлено через 15 минут
Кстати. Христианство - дешовая разводка для глупцов. Иудеи знают об этом и посмеиваются втихую. Но даже они не догадываются, что иудаизм такая же разводка, только оформленная по-другому. Собственно, вся религия - это огромный миф, на котором основаны все другие мифы и махинации:

Цитата: Христианство наряду с другими господствующими религиями мошенничество века. Она служило, чтобы отделить людей от природы и друг от друга, оно потворсвует слепому подчинению власти, оно ограничивает ответсвенность человека под предлогом того, что бог контролирует всё. А следовательно самые чудовищные преступления можно оправдать волей господней. А самое главное - оно даёт силу тем, кто знает правду, но использует миф, для того чтобы манипулировать и управлять обществом. Религиозный миф - это мощнейшая машина когда либо созданная и служит она психологической почвой, на которой расцветают другие мифы.

Что касается самого Иисуса:

Цитата: Мистиком, оказавшим самое долговременное влияние, остается, конечно, сам Иисус Христос. Не станем гадать, был ли он реальной исторической личностью, учился ли он с Ессеями, которые, в свою очередь, получили свои знания от буддийских монахов, посланных на Ближний Восток где-то в 250 г. до н. э. императором Акошей, или же “Иисус Христос” служит всего лишь обозначением некоего состояния сознания. Не имеет значения, является ли Новый Завет описанием реальных событий или же грандиозной метафорой. Важно то, как он отличается от Ветхого Завета, от иудаизма, католицизма и ислама. Некоторые слова Иисуса определенно отдают буддизмом, озадачивают своим атеистическим привкусом. Только прислушайтесь: “Лисицы имеют норы, и птицы небесные - гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову” (Матфей 8.20). “Не имеет где” - это ли не “пустота” (шуньята), которую осознаешь после бодхи, после своего пробуждения? Или возьмите такие слова: “Верьте мне, что Я в Отце, и Отец во Мне” (Иоанн 14.11). Замените слово “Отец” на слово “статика” или “дхармакайя” и это в самом деле зазвучит довольно-таки по-буддийски, определенно не ветхозаветно! Или, пожалуй, вот это: “Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через меня” (Иоанн 14.6). Ну, право! Если сознание Христа представляет собой некое состояние, то в таком случае нет иного способа достичь своего пробуждения, кроме как пройдя через него (через состояние, не через личность Христа) - мысль, которой вторит христианский мистик 14-го столетия Мейстер Экхарт* , когда говорит, что “Видеть Бога значит видеть как Бог”, когда говорит о Боге как о “luther nicht” (абсолютном ничто) и когда обнаруживает, что может описать свое unio mystica не иначе, как только с помощью парадоксов дзен. Уж куда как еретично!

И немного классиков:

Цитата: Спасение не в мирных конференциях и пенсионных кассах, не в спиритизме, евангелизме, свободном протестантстве, социализме; спасение в одном: в признании одной такой веры, которая могла бы соединить людей нашего времени. И вера эта есть, и много есть людей уже теперь, которые знают ее. Вера эта есть то учение Христа, которое было скрыто от людей лживым учением Павла и церковью. Стоит только снять эти покровы, скрывающие от нас истину, и нам откроется то учение Христа, которое объясняет людям смысл их жизни и указывает на проявление этого учения в жизни и дает людям возможность мирной и разумной жизни. Учение это просто, ясно, удобоисполнимо, одно для всех людей мира и не только не расходится с учениями Кришны, Будды, Лао-Тзе, Конфуция в их неизвращенном виде, Сократа, Эпиктета, Марка Аврелия и всех мудрецов, понимавших общее для всех людей одно назначение человека и общий всем, во всех учениях один и тот же закон, вытекающий из сознания этого назначения, но подтверждает и уясняет их. Препятствие особенно важное и то, что истинное учение невыгодно для людей властвующих. Властвующие же люди имеют возможность, посредством и ложного воспитания и подкупа, насилия и гипноза взрослых, распространять ложное учение, вполне скрывающее от людей то истинное учение, которое одно дает несомненное и неотъемлемое благо всем людям. Главное препятствие состоит в том, что именно вследствие того, что ложь извращения христианского учения слишком очевидна, в последнее время все более и более распространялось и распространяется грубое суеверие, в много раз вреднейшее, чем все суеверия древности, суеверие о том, что религия вообще есть нечто ненужное, отжитое, что без религии человечество может жить разумной жизнью. В этом все более и более распространяющемся суеверии причина непринятия истинного учения Христа. Но в нем же, в этом распространяющемся суеверии, и причина того, что люди неизбежно будут приведены к пониманию того, что та религия, которую они отвергают, воображая, что эта религия Христа, есть только извращение этой религии, а что истинная религия одна может спасти людей от тех бедствий, в которые они все более и более впадают, живя без религии. ЛЕВ ТОЛСТОЙ ПОЧЕМУ ХРИСТИАНСКИЕ НАРОДЫ ВООБЩЕ И В ОСОБЕННОСТИ РУССКИЙ НАХОДЯТСЯ ТЕПЕРЬ В БЕДСТВЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ

http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikol...ext_0690.shtml

[glavin]

Цитата: Сообщение от живой 1. Богу не надо чтоб для него жили. Бог самодоволен в абсолуте и нужды в етом не имеет.

Цитата: Сообщение от vintes Лучше, наверное, использовать слово «самодостаточность». Само понятие «самодовольство» несет эмоциональный оттенок, и служит отчасти отрицательной характеристикой.

Словом "самодоволен" действительно пользовались Отцы Церкви для описания свойств Божьих, вот, например

Цитата: Един Бог есть существо самодовольное, в Себе Самом всегда полное и обилующее всяким благом, никогда ни в чем не оскудевающее отвне, и следственно не имеющее нужды ни в каком питании. Дух человеческий, как сотворенный и непрестанно зависящий от Бога, не есть самодоволен, потому что не есть Бог; а не будучи самодоволен, он имеет нужду приобретать потребное себе довольство, или свойственным себе образом питаться. Воля его, как пищи, алчет добра; ум его, как пития, жаждет истины. Но не в нем корень добра, не в нем источник истины: следственно, не имеет он пищи и пития в себе; надобно, чтобы оныя ему даны были. В Боге корень добра, в Боге источник истины: следственно, для питания духа требуется не то, что восходит из земли, но что с неба нисходит, – манна. Хлеб, не только по происхождению, но и по свойству чисто небесный, нельзя положить на земле открыто пред очами телесными, воду жизни нельзя влить в сосуд из мертваго вещества; потому истинная пища духа, по необходимости, есть сокровенная для плоти. Святитель Филарет

Цитата: Ведь чем усерднее мы будем служить Богу, тем больше получим себе пользы, тем больше будет выгоды для нас самих. Не будем же лишать самих себя столь великого приобретения. Бог самодоволен и ни в чем не нуждается; воздаяние же и польза возвращается опять к нам. Итак, умоляю вас, постараемся приобресть такое расположение, как будто мы служим не Богу, а себе самим, и поработаем Ему со страхом и трепетом, чтобы сподобиться обетованных благ во Христе Иисусе Господе нашем, с Которым Отцу со Святым Духом слава, держава, честь, ныне и присно, и во веки веков. Аминь. Святитель Иоанн Златоуст

Как видно самодовольство Бога совершенно не имеет ничего отрицательного, в отличие от некоторого самодовольства человека.

[kovip]

Здоровья и благоденствия пришедшим.

[).[/quote]

Цитата: Сообщение от Альба Так я и говорю... Добро и зло существуют.

Остаётся лишь однозначно определить, (если это возможно, пока что я этого определения не встречал), что есть добро, а что является злом. Ну а то что Вами перечислено: солнышко, руки матери, и т.п., это всё и есть, удовольствия полученные на халяву. А вот, например: боль, голод, убийство, подаяния нищим - это добро или зло? Или, например, необходимость трудиться? В Библии сказано, что это проклятие божье: "В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят;..." (гл.3 ст.19). Как видите отношение к труду, у людей писавших её, весьма не радужное. А по сути, без труда - нас бы просто не было б. Это только в Голливуде сражаются "абсолютным Злом", а народная мудрость давно отметила: " Нет худа без добра, або же и добра без худа."
QUOTE='salamwam;1745768']именно "перечень свойств" данной системы и является целью ее создания. Здесь, совершенно очевидно, искусственность качеств, несвойственных отдельным, систему эту составляющим, элементам, поддерживание этих качеств принудительно (конфликтно)
Во первых, совокупность свойств не определяет цель создания системы, а опредлеляет её существование как таковой и позволяет ей выступать в том или ином качестве. Например, Ваш уровень образования, здоровье, ум и возраст позволяют заниматься Вашей профессиональной деятельностью. А цель использования задаёт тот, кто эту систему использует. Например, каким образом можно использовать ручную мясорубку?
Исходя из того, что это набор элементов собраных в определённом порядке, соразмерных, связаных функционально и имеющих в целом свойства, не пренадлежащих ни одной из деталей, в отдельности. А, я подразумеваю под системой, именно это. И именно из этого определения однозначно видно, что система не гармоничной быть не может птому как, в переводе с греческого: harmonia - связанность и соразмерность частей.
Её,мясорувку, кроме механизма для измельчения подходящих по твёрдости материалов,(а не только мяса), можно использовать как экструдер, (механизм для непрерывного формования, способом выдавливания через сквозную форму), как соковыжималку, струбцину, ручные тиски, молоток или даже как гвоздодёр, на худой конец, как орудие убийства или средство для пыток.
Ну а если рассматривать как систему, лично Вас, то целеполаганием (как свойством) обладает Ваше сознание, которое в свою очередь, является частью Вас, и, следовательно, целеполагание определяется самой системой.
Но Вы, не ко всем объектам окружающего мира относитесь как система. В некоторых случаях Вы сами являетесь подсистемой более крупных систем и вынуждены подчиняться им. Но и в этом случае подчинение не является конфликтом, потому как, конфликт — ситуация, в которой каждая из сторон стремится занять позицию, несовместимую и противоположную по отношению к интересам другой стороны, а Вы являясь частью системы не можете иметь не совместимые интересы. Если только Вы не хотите разрушить систему.
Если же Вас рассматривать как систему органов и частей тела, то я хотел бы посмотреть как с Вами в конфликт может вступить Ваш позвоночник, например, или сердце, или желудок. Это Вы можете вступить с ними в конфликт, но если вовремя не одумаетесь - победителей не будет.
А что до внешнего управления Всиленной, то следует исходить из самого определения управления.
УПРАВЛЕНИЕ [control, management] — 1. Выработка и осуществление целенаправленных управляющих воздействий на объект (систему), то есть насильственное воздействие не свойственное системе или другими словами поцесс или цепь процессов которые, однозначно, не могли произойти самопроизвольно.








Уважаемые собеседники! Пожалуйста, не забывайте правила раздела
2.12. В случае редактирования, модератор обязан использовать красный цвет. Пользователь не вправе использовать красный (или подобный ему) цвет в своих постах - это привилегия модераторов и Администрации NOWA.cc.

glavin

[живой]

Цитата: Сообщение от kovip В Библии сказано, что это проклятие божье: "В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят;..." (гл.3 ст.19).

ну про проклятие ето вы сами придумали.
Когда доктор говорит вам - вы больны - это иагноз , а не проклятие. и соотвтственно то что вы написли как производная далее - ложно.

Добавлено через 1 час 1 минуту

Цитата: Сообщение от kovip народная мудрость давно отметила: " Нет худа без добра, або же и добра без худа."

Народная мудрость - языческая, Христианская - Божия.

Цитата: Сообщение от kovip цель создания системы,

Вы пуытаетесь засунуть Бога в бутылку? придется вас разочаровать, - у вас ни чего не получится.


Вы пытаетесь засунуть Бога в бутылку?
придется вас разочаровать, - у вас ни чего не получится. Если вы относитесь предмету диалога как "часовому механизму"(некой системе) - вы обречены на поражение в своих исследованиях.

[kovip]

Цитата: Сообщение от живой Вы пытаетесь засунуть Бога в бутылку? придется вас разочаровать, - у вас ни чего не получится. Если вы относитесь предмету диалога как "часовому механизму"(некой системе) - вы обречены на поражение в своих исследованиях

В бутылку я его запихнуть не пытался, а вот в область тёмной материи -да, было дело. Но он у меня там не поместился, и сколько не пытался его куда нибудь приткнуть, место ему не нашлось.
Ну, да вопрос не в том, лучше уж Вы мне объясните пожалуйста, что или кто есть Бог,( в Вашем понимнии конечно). Потому как, прежде чем начинать рассуждения о чём либо, во избежании разночтений, следует определить предмет разговора, чтоб не вышло так,- Вы мне о кислом, а я Вам о красном.
Может удастся Вам наставить меня на путь истиный, а то Вашим сподвижникам с некоторых пор это не удаётся, ивсе попытк кончаются одним и тем же: " Давай говорить очём угодно, но не о Боге. Пусть он останется при мне." Но Вам следует учесть, я не умею верить - мне нужно знать.
Мир, безусловно, очень не прост, и головоломок в нём не счесть, (одна только квантовая механика с теорией относительнсти чего стоят), но сущесвование Бога в нём не обязательно, но это на мой взгляд. И под давлением фактов я готов его изменить. Попробуйте.

[живой]

Цитата: Сообщение от kovip Может удастся Вам наставить меня на путь истиный

ну к вам в наставники не подойду, но разсказать то что знаю не трудно.

Цитата: Сообщение от kovip Но Вам следует учесть, я не умею верить - мне нужно знать.

Вы что детдомовский?
если вы конкретно о Боге, то Его нужно знать, и верить Ему как авторетету(доверять).
Когда ребенка отдают в школу, то верят и надеются в то что его там обучат, но не знают об этом, и зачастую такая вера ни к чему не приводит. Т.е. такая вера заранее несет в себе ложные направленость и идею.

Предмет веры должен быть конкретным и качественно характерезированым.
Если кто из школников верит что 2х2=4 и так же само наверy зазубрил таблицу умножения, то зарплату он свою может и пощитает, а математика из него не получится, и врядли кого он сможет научить основам арифметики.

Цитата: Сообщение от kovip Давай говорить очём угодно, но не о Боге.

У нас другая сложность, с чего бы мы не начинали любой разговор , рано или поздно приходим к ключевому моменту, что без учета Бога, разговор теряет здравый смысл.

Цитата: Сообщение от kovip но сущесвование Бога в нём не обязательно, но это на мой взгляд.

ето зависит от обема использования предмета. Если кому всю жизнь толко приходится болтики откручиBать, то нет большой надобности изучению сопромата, разве что "хобби".

Был у меня занимательный случай, случилось как то жить на диких островах, ну я и спрашиваю у ребят(местных) какие у вас виды акул? заплывают ли белые? а метные мне отвечают - мы не знаем, мы их кушам.

Логика - железная,и действительно , какая им разница, они тысячилетиями живут там и глубоко им паралелно как акул классифицировать.

Цитата: Сообщение от kovip лучше уж Вы мне объясните пожалуйста, что или кто есть Бог

Бог - Творец всего материального и не материального. Сотворил человека ну очень похожим на Себя Самого, т.е. с неоходимыми творческими способностями, человек запутался, испортился и натворил не по теме во время отсутствия "вдохновения" и должного еще "не приобретенных способностей", пришлось Богу стать человеком чтоб исправить ситуацию и показать пример что и как делать, приобретать необходимые способности и каким направлением выходить из кризиса.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от живой Когда ребенка отдают в школу, то верят и надеются в то что его там обучат, но не знают об этом,

фраза построена в корне неверно, когда я отдаю ребенка в школу то я знаю что его там будут учить, а вот обучат или нет ето уже вопрос другой, и завиит от многих факторов. НО если я сомневаюсь в качестве обучения я могу ето проверить по знаниям ребенка, или прийти в школу и проверить знания учителя.

Цитата: Сообщение от живой Если кто из школников верит что 2х2=4 и так же само наверы зазубрил таблицу умножения,

при чем тут верит-неверит, кто не верит может проверить на пальцах/счетах/калькуляторе.. чем можно проверить веру в бога? Я уже предлагал верующим проверить свою веру пройдясь по воде аки посуху, желающих почемуто не нашлось.....

Цитата: Сообщение от живой Бог - Творец всего материального и не материального. Сотворил человека ну очень похожим на Себя Самого

хотелося б уточнить что значит "ну очень похожим"? Какова степень похожести? и в чем она выражаеться? по конкретнее пожалуйса.

Цитата: Сообщение от живой Был у меня занимательный случай, случилось как то жить на диких островах, ну я и спрашиваю у ребят(местных) какие у вас виды акул? заплывают ли белые? а метные мне отвечают - мы не знаем, мы их кушам. Логика - железная,и действительно , какая им разница, они тысячилетиями живут там и глубоко им паралелно как акул классифицировать.

чтото слабо вериться , над вами похоже подшутили. Человек обычно очень хорошо знает что он кушает. Представте что речь идеться не о акулах а о грибах например. ВЫ их спрашиваете: какие грибы у вас водяться, белые, маслята, мухомры, а вам в ответ: а кто его знает мы их все кушаем.....

[живой]

Цитата: Сообщение от PEHDOM фраза построена в корне неверно, когда я отдаю ребенка в школу то я знаю что его там будут учить

значит вы не знаете что такое школа.

Добавлено через 22 минуты

Цитата: Сообщение от PEHDOM чтото слабо вериться

Цитата: Сообщение от PEHDOM при чем тут верит-неверит, кто не верит может проверить на пальцах/счетах/калькуляторе..

если кто , типа вас, зазубрил, то у него ума не хватит проверит, по этому таким самая легкая таблица умножения на 9.

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin Дух человеческий, как сотворенный и непрестанно зависящий от Бога, не есть самодоволен, потому что не есть Бог; а не будучи самодоволен, он имеет нужду приобретать потребное себе довольство, или свойственным себе образом питаться.

Уважаемый glavin, может у религиозных людей он (Дух) не самодоволен, потому что они сами избрали теологический метод, запрещающий самодовольство и независимость, вместо того чтобы глубоко вздохнуть и взглянуть на красоты бытия с точки зрения простого наблюдателя, а не предвзятого идеолога. Из бесконечного океана возможностей мы почему-то выбираем лишь то, к чему привыкли. Христос напоминал, что мы именно Боги – творцы своей судьбы и дана нам всякая власть, о чем тоже говориться в писании. Апостол смог идти по воде только когда использовал возможность веры, совершенно не сомневаясь. Но как только начал колебаться – едва не утонул. Человек настолько силен, что не только способен ходить по воде, но и творить богов, боясь признаться себе в собственных неограниченных возможностях. Достаточно уверенности что то-то и то-то для нас плохо как оно немедленно начинает вредить. Но и наоборот, когда тысячи людей подходят к иконе с верой в ее целительные свойства – лик начинает излучать такую силу, что ее могут зафиксировать приборы.

[живой]

Цитата: Сообщение от Павка вместо того чтобы глубоко вздохнуть и взглянуть на красоты бытия с точки зрения простого наблюдателя

С точки зрения простого (необкуреного) наблудателя красоты не много - мешок костей и банка слизи. А вот со стороны Христианина - Образ Божий с творческим подходом и "вдохновением" уподобляется Христу.

Цитата: Сообщение от Павка Христос напоминал, что мы именно Боги – творцы своей судьбы и дана нам всякая власть, о чем тоже говориться в писании.

Цитата: но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.

а вы сами от себя выдумали и свидетельствуете что вам в бошку стукнет.

Цитата: Сообщение от Павка Апостол смог идти по воде только когда использовал возможность веры, совершенно не сомневаясь.

а может Духа Божия в нем не было?

Цитата: Сообщение от Павка Человек настолько силен, что не только способен ходить по воде, но и творить богов, боясь признаться себе в собственных неограниченных возможностях.

Не радуйтеся тому что вам бесы повинуются. человек силен чем? и по сравнению с кем? кращий парубок на сели, а в сели 1 хата? с кем вы силами меряетесь то? или так перед зеркалом , нарцисит?

[glavin]

Цитата: Сообщение от Павка Из бесконечного океана возможностей мы почему-то выбираем лишь то, к чему привыкли. Христос напоминал, что мы именно Боги – творцы своей судьбы и дана нам всякая власть, о чем тоже говориться в писании. Апостол смог идти по воде только когда использовал возможность веры, совершенно не сомневаясь. Но как только начал колебаться – едва не утонул. Человек настолько силен, что не только способен ходить по воде, но и творить богов, боясь признаться себе в собственных неограниченных возможностях. Достаточно уверенности что то-то и то-то для нас плохо как оно немедленно начинает вредить. Но и наоборот, когда тысячи людей подходят к иконе с верой в ее целительные свойства – лик начинает излучать такую силу, что ее могут зафиксировать приборы.

Уважаемый Павка. Я, зная Ваши восточные увлечения, понимаю, что Вы хотите сказать. Но свой ответ попробую построить на аналогии, которая, может быть и не совсем точна, но понятна всем нам, т.к. мы имеем близкое общение с компьютером.
Что собой представляет комьпьютер? Набор "железа", которое само по себе не имеет никакого смысла и смысл приобретается только тогда, когда загружается хорошая полезная программа, которую может создать только толковый грамотный творец. Чем может похвалиться компьютер, когда выполняет сложную задачу? Тем, что ему не принадлежит. Достаточно "подпортить" программу, и комьютер превращается в противную глючную железяку.
И только, когда установлена тесная и согласованная связка - компьютер, программа, автор - возможно достижение высоких результатов. Только автор может раскрыть новые свойства, наделяя ими программу.
Вы же, зная что ПО уже загружено, предлагаете не уповать на автора, осознавая свою беспомощность, не просить его показать и включить новые свойства, а, используя хакерские приемы, раскрыть новые неизведанные свойства самостоятельно.
Но эти приемы, во-первых, оскорбительны для автора, во-вторых, ограничены по возможностям, т.к. только общение с автором дает бесконечные возможности, он всегда может подкорректировать ПО, а, в-третьих, и, самое главное, это опасно и в силу непредсказуемости последствий может наступить порча компьютера с появлением синего экрана смерти.
Не лучше ли поступать честно и быть благодарными творцу?

[Пако]

Цитата: Сообщение от живой С точки зрения простого (необкуреного) наблудателя красоты не много - мешок костей и банка слизи.

Живой, знаете чем глаз человеческий отличается от объектива кинокамеры? И самое главное, почему кинокамера может, будучи менее совершенной, фиксировать гораздо больше чем наши глаза? Все просто как пять копеек. У кино камеры нет суждений, она не выбирает, что принимать за реальность, а что за иллюзию. Точно так же отличается человек свободный от скованного предрассудками – между объективом (глазами) и нашим сознанием становиться затеняющая линза суждений. Я, конечно, не призываю, чтобы мы отказались от суждений, я лишь хочу, чтобы они не зависли от наших привычек. Если вы прониклись всем сердцем и душой что человек это всего лишь мешок костей и банка слизи, то большего увидеть не сможете, поскольку дана нам власть над всякою плотью и наше тело полностью подчиняются свободной воле нашей души. Между тем православная церковь учит совершенно другому и очень странно, что этого не знаете Вы. Мы храм Божий! Скажите пожалуйста, Вы готовы назвать храм Божий мешком костей и банкой слизи? Если на полотно великого художника говорить что это бездарность, то не признаем ли мы тем самым бездарности художника?

Подумаете над этим.

Уважаемый glavin, это хорошая аналогия, но мы совершенней компьютера и даже не в том, что его создали, а в том, что в отличие от железа способны самостоятельно не только выбирать себе софт, но и создавать новый и постоянно его апгрейдить. Мы не просто наделены свободной волей, но еще можем создавать. И делаем это постоянно - на физическом плане и собственными мыслями.

[devis]

Цитата: Если Иисус воскрес и спас себя от смерти, то где же другие спасенные?

Там же.

Цитата: оно ограничивает ответсвенность человека под предлогом того, что бог контролирует всё

где они такое нашли или вычитали, я просто в шоке от такой писанины...

Цитата: А следовательно самые чудовищные преступления можно оправдать волей господней. А самое главное - оно даёт силу тем, кто знает правду, но использует миф, для того чтобы манипулировать и управлять обществом.

Это было давно... И пускай послужит нам уроком...
В том что в разных религиях есть некие сходства тут нет ничего крамольного, а перекрутить можно как угодно потом.

Цитата: в признании одной такой веры, которая могла бы соединить людей нашего времени

революционная утопия...
Все понятно, даже логично, но ко всей жизни в целом не применимо...
Если лично для каждого то верить в свои силы и способности можно и не только таким образом...

[живой]

Цитата: Сообщение от NeoGans Кстати. Христианство - дешовая разводка для глупцов.

разводка на предмет чего??

[живой]

Цитата: Сообщение от Павка Я, конечно, не призываю, чтобы мы отказались от суждений, я лишь хочу, чтобы они не зависли от наших привычек.

Америки вы не открыли, одна из задач христианской аскетики - это научить человека жить вне животных привычек, но у сатаны нету животных привычек, и тем не менее это не мешает ему ненавидить Бога.

Цитата: Сообщение от Павка Если вы прониклись всем сердцем и душой что человек это всего лишь мешок костей и банка слизи, то большего увидеть не сможете, поскольку дана нам власть над всякою плотью и наше тело полностью подчиняются свободной воле нашей души. Между тем православная церковь учит совершенно другому и очень странно, что этого не знаете Вы.

Да вы как всегда в своем репертуаре - оболгать вам не привыкать.

Цитата: Сообщение от Павка то не признаем ли мы тем самым бездарности художника?

если вы ето о себе как о художнике, то 100% признаю вашу бездарность. Храм Божий вы так запороли.

Цитата: Сообщение от Павка но мы совершенней компьютера

можна и без отрицателной частицы "но" - все равно она там исползоваа вами как 5е колесо, а если вы не согластны с главином в чемто то укажите конкретно.

Цитата: Сообщение от glavin Но эти приемы, во-первых, оскорбительны для автора, во-вторых, ограничены по возможностям,