Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра | Language |
21.02.2011, 23:37 | #721 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Модератор
Пол: Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
Re: Вторая Мировая Война.
Вот к примеру один из тех, кто писал честные публикации в "Правде"
Дави́д Ио́сифович Засла́вский (1 (13) января 1880(18800113) — 28 марта 1965) — российский публицист, литературовед, критик и партийный деятель.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...B2%D0%B8%D1%87 Добавлено через 29 минут Вот кстати, очень интересно почитать и западную прессу: Катынь в западной прессе 1943 - 1990 гг. Часть I. Статьи из "Time" |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
Реклама: | Рекомендуем гипермаркет КНС.ру - монитор LG 32QN600-B купить - Подарок каждому покупателю! | шары мелющие купить | кате зуба | Супермаркет офисной техники KNS предлагает ноутбук Echips Max F173UL-H - Подарок каждому покупателю! | виды коронок зубов |
22.02.2011, 09:03 | #722 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Вторая Мировая Война.
Именно это хотелось от Вас и услышать. А как же, в таком случае, быть с Вашим (и большевистского правительства) тезисом, что польское государство перестало существовать и поэтому всем кому не лень можно было присоединять к себе его земли? Если акт объявления войны имеет юридическую силу, чтобы изменить статус интернированных (это по Вашему), то говорить одновременно об отсутствии польской легитимной власти - нонсенс! Власть или есть - и тогда вторжение СССР в Польшу это акт агрессии против суверенного государства или власти нет и тогда объявление войны СССРу это лишь шутка группы эмигрантов. Кстати, статус интернированных лиц согласно советскому законодательству изменить на "военнопленные" невозможно! Согласно пункту 1. Интернированные в СССР лица ну никак не могут быть в составе вооруженных сил государства находящегося в состоянии войны с СССР.
Нет, это не руководящий документ, а постановление ЦИК и СНК от 1931 года.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен Последний раз редактировалось LOTR; 22.02.2011 в 09:06.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
22.02.2011, 09:42 | #723 | |||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
|
Re: Вторая Мировая Война.
Весь его "труд", это сплошная ошибка. Больше того, я думаю, что рождение Резуна, это главная ошибка, за которой последовали все остальные. |
|||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
22.02.2011, 12:30 | #724 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Координатор
Пол: Регистрация: 18.02.2007
Сообщений: 3,463
|
Re: Вторая Мировая Война.
Постановление СНК не руководящий документ? Ладно, чтоб не спорить о терминах - "регламентирующий". Но пункт "б", чем плох?
Я не понимаю этих претензий к Виктору Суворову, он же гениальный писатель! Кто ещё в качестве фона для всего лишь двух романов создаст целый мир? Ну да, есть логические неувязки, но ведь они для читателя фантастики не столь существенны. И несоответствие фактам - позвольте, но это же Литература! Да, он великий писатель, его "Выбор" и "Контроль" это шедевры иронического детектива! А его мастерство в создании миров - ведь некоторые наивные читатели принимают их за реальность! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
22.02.2011, 12:46 | #725 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
|
Re: Вторая Мировая Война.
Вы проштудировали все советское законодательство того времени? А это видели?
http://militera.lib.ru/research/galitsky_vp/03.html |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
22.02.2011, 15:29 | #726 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Постоялец
Пол: Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 713
Репутация: 3879
|
Re: Вторая Мировая Война.
Половину СССР ? Доктор откройте атлас. Половина СССР это между Обью и Енисеем. Немцев только на десятую часть такого монстра как СССР хватило. Туда же и ваши высказывания про Европу и Англию.
PQ-17 - капля в море. http://nvo.ng.ru/history/2001-10-12/5_land_lize.html Спасительный ленд-лиз Не надо преуменьшать его значение в нашей Победе в Великой Отечественной войне 2001-10-12 / Александр Петрович Вислых - капитан дальнего плавания, участник Северных конвоев. В связи с нападением фашистской Германии на СССР премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль уже 22 июня 1941 г. выступил с предложением "оказать России и русскому народу всю ту помощь, какую мы только сможем". 24 июня аналогичное по сути заявление сделал президент США Франклин Рузвельт. 1 октября 1941 г. был подписан первый Московский протокол о военных поставках на период с 1 октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. Согласно этому документу США и Великобритания обязались отправлять в Советский Союз ежемесячно 400 самолетов, 500 танков, 152 зенитных и 756 противотанковых орудий, 200 противотанковых ружей, 2 тыс. т алюминия, 1 тыс. т броневых листов для танков, 7 тыс. т свинца, 1,5 тыс. т олова, 300 т молибдена, 1250 т толуола и некоторые другие виды сырья, вооружения, военных материалов, а также продовольствие. Подобные же протоколы определяли номенклатуру дальнейших поставок союзников в СССР до начала сентября 1945 г. А 11 июля 1942 г. в Вашингтоне было заключено соглашение между СССР и США, по которому на Советский Союз официально распространялось действие американского закона о ленд-лизе, причем грузы, направленные США и Великобританией в период с августа 1941 г. до 11 июля 1942 г., тоже рассматривались как поставки по ленд-лизу. ТРИ ЖИЗНЕННЫХ АРТЕРИИ Что же такое ленд-лиз? Закон о ленд-лизе был утвержден конгрессом США 11 марта 1941 г. и в тот же день подписан президентом Соединенных Штатов. Он уполномочивал главу американского государства передавать в заем или аренду правительству любой страны, оборона которой признается жизненно важной для безопасности США, военную технику, оружие, боеприпасы, снаряжение, стратегическое сырье, продовольствие и др. Предусматривалось, что все из вышеперечисленного, уничтоженное, потребленное или утраченное во время войны, не подлежит после ее окончания никакой оплате. То, что уцелело и годилось для гражданских нужд, должно было оплачиваться полностью или частично на основе долгосрочных американских кредитов. ВВТ же Вашингтон мог затребовать обратно. Наибольшая сумма поставок по ленд-лизу приходится на Великобританию - 30 млрд. долл. СССР получил по ленд-лизу в 1941-1945 гг. грузов на сумму 11 млрд. долл. (доля США - 96,4%), в том числе 22 150 самолетов, 12 700 танков, 8000 зенитных и 5000 противотанковых орудий, 132 000 пулеметов, 376 000 грузовиков, 51 000 джипов, 8000 тягачей, 35 000 мотоциклов, 472 млн. штук снарядов, 4,5 млн. т продовольствия, 2,1 млн. т нефтепродуктов, 1,2 млн. т химических и взрывчатых веществ, 11 000 вагонов, 2000 паровозов, 128 транспортных судов, 3 ледокола, 281 военный корабль. Существовало три основных маршрута снабжения СССР: Северный, Тихоокеанский, Трансиранский. Северный маршрут был самым коротким, но вместе с тем самым рискованным. Суда загружались в американских портах Бостон, Нью-Йорк, в канадском порту Галифакс и в составе конвоев, включающих до 60 транспортов, под охраной ВМС США, Англии, Канады следовали в Великобританию. Здесь часть судов разгружалась, остальные отправлялись в исландский порт Рейкьявик, где вместе с транспортами из британских портов формировались в новые конвои (по 15-45 судов), которые шли в Архангельск и Мурманск и сопровождались американскими, английскими и советскими кораблями. Всего за годы войны в северные порты СССР прибыл 41 конвой, включавший 811 транспортов. В обратном направлении отправилось 35 конвоев (715 судов), при этом немцам удалось потопить 38 советских и 77 союзнических транспортов, 17 британских военных кораблей. Погибли 4861 человек. Тихоокеанский маршрут являлся самым стабильным и результативным. Около 50% всех грузов, поставленных по ленд-лизу, было переработано в портах Дальнего Востока. Главной проблемой для советской стороны здесь явилась нехватка собственных транспортов. Поэтому Дальневосточное пароходство получило по ленд-лизу 128 судов. В октябре 1941 г. ГКО принял постановление о создании воздушного моста через Аляску и Сибирь для доставки самолетов из США. На выбранной трассе (Фэрбенкс-Ном-Уэлькаль-Саимган-Якутск-Киренск-Красноярск) к началу октября 1942 г. построили и оборудовали 10 аэродромов. По американским данным, в Фэрбенксе советские специалисты приняли 7925 самолетов. Истребители в Красноярске разбирали и везли по железной дороге к местам дислокации боевых авиасоединений, бомбардировщики же далее пилотировали летчики, которые на них потом и воевали. В 1941 г., когда начались перевозки грузов по ленд-лизу в СССР, Иран практически не имел развитых транспортных коммуникаций. Английские инженеры, военные подразделения и местное население (основная рабочая сила) прежде всего реконструировали железную дорогу от Персидского залива до Тегерана и на базе проселочных дорог построили современную автомагистраль с твердым покрытием, станции технического обслуживания. Из Великобритании и США были доставлены сотни дизельных локомотивов, тысячи грузовых вагонов и платформ, а также грузовых автомобилей. Управление железнодорожными и автомобильными перевозками взяли на себя англичане. Они же полностью реконструировали порт Бендер-Шахпур, а американцы построили новый порт Хорремшахр. Вблизи портов были возведены два завода по сборке грузовиков. Прямо с конвейера они ставились под погрузку, формировались в состав управляемых англичанами конвоев и шли в СССР. В Абадане был построен завод по сборке самолетов "Дуглас", которые после испытаний передавались советским летчикам и отправлялись на фронт. СПОРНАЯ ТЕМА Существуют различные мнения о роли ленд-лиза в разгроме германского нацизма и его союзников. Так, Черчилль назвал его "самым бескорыстным актом в истории всех стран". И в послании Сталина президенту США Трумэну от 11 июня 1945 г. было отмечено, что "соглашение, на основе которого США на протяжении всей войны в Европе поставляли СССР в порядке ленд-лиза стратегические материалы и продовольствие, сыграло важную роль и в значительной степени содействовало успешному завершению войны против общего врага - гитлеровской Германии". Бесспорно, такая оценка является единственно правильной и полностью отражает признательность за помощь советского народа и Вооруженных сил СССР, которые в первую очередь ощутили ее результаты. К сожалению, с началом холодной войны значение ленд-лиза у нас либо замалчивалось, либо преуменьшалось. Расхожим стало мнение, что поставки по ленд-лизу не имели существенного значения для победы над Германией, т.к. они составляли незначительную долю от общего производства вооружения, боеприпасов и военной техники в СССР в 1941-1945 гг., что американцы получили огромные прибыли, а советский народ фактически оплатил их своей кровью. Нельзя все это назвать неправдой. Но более подробный анализ позволяет пересмотреть отношение к ленд-лизу. Известно, какие тяжелые потери, в том числе и в технике, понесла Красная Армия в начале Великой Отечественной войны. Между тем значительную часть территории СССР оккупировал враг, народное хозяйство лишилось многих сотен предприятий. Поэтому доставленные через моря и океаны вооружения, сырье и материалы были жизненно необходимы. В 1941-1942 гг. РККА по ленд-лизу получила 4697 танков, в 1943 г. - еще 3026. Советское командование держало большую часть из них на самых важных фронтах, где они участвовали в решающих сражениях. Определенную роль в успехе Московской битвы сыграли ленд-лизовские поставки. Они компенсировали весь наш урон здесь в танках и самолетах (последний удалось перекрыть более чем вдвое). Для перестраивающейся на военный лад советской экономики, производство в важнейших отраслях которой сократилось от 30 до 70%, отдельные недостающие компоненты имели непреходящее значение. Пока в стране не был налажен выпуск метизов (пружин, стальных канатов, ленты холодной прокатки, сверхпрочных сортов стали и т.п.), танковые, авиационные и иные оборонные предприятия до лета 1942 г. в основном работали на американских поставках. Число ввезенных в страну станков было равно их выпуску в СССР в первой половине 1942 г. (2994). Благодаря 40 импортным станкам, поступившим в июле 1942 г. на авиазавод в г. Ступино, за 2 месяца удалось вывести его на проектные мощности. Наряду с самолетами СССР получил сотни тонн авиационных запчастей, авиационные боеприпасы, горючее, специальное аэродромное оборудование и аппаратуру, в т.ч. 9351 американскую радиостанцию для установки на истребителях советского производства, навигационное авиаоборудование (радиокомпасы, автопилоты, радары, секстанты, авиагоризонты). Поставки продовольствия обеспечивали высококалорийным питанием нашу армию в течение всей войны. Особенно была важна продовольственная помощь для Ленинграда и городов Крайнего Севера. Только в Архангельске за первую военную зиму от голода и болезней погибли 20 тыс. человек - каждый десятый житель. И если бы не 10 000 т канадской пшеницы, оставленных с согласия Сталина, количество умерших оказалось бы гораздо большим. Не забудем и 15 млн. пар обуви, которые носили советские солдаты. Огромную роль сыграли полученные по ленд-лизу средства связи и радиооборудование. По оценке специалистов, в этой области СССР отставал от союзников почти на 10 лет. В 1942-1943 гг. поставки союзников позволили оснастить радиостанциями 150 дивизий, а полевыми телефонами - 329 дивизий. 400-ваттные радиостанции полностью обеспечили надежной связью советские штабы фронтов, армий и аэродромов (отечественная промышленность стала выпускать их только в конце1943 г.). Поступление американских радиостанций В-100 в РККА установило ранее отсутствовавшую связь в звене "дивизия-полк". А ввоз телефонного кабеля в 1943 г. втрое превысил его производство в СССР (всего поставлено 2 млн. км). Трудно переоценить поставку 445 английских и американских радиолокаторов в 1942-1943 гг. (в СССР в это время лишь приступили к разработке опытных образцов). 200 станций высокочастотного телефонирования (производство в СССР отсутствовало) обеспечили надежную связь между Москвой и такими крупными городами, как Ленинград, Киев, Харьков, Свердловск, Куйбышев и др. НАДО ПОМНИТЬ Прошли годы. Нет в живых многих участников перевозок грузов ленд-лиза. Но народы стран-участниц антигитлеровской коалиции помнят героические подвиги моряков транспортных и военных флотов. Предусматривается установка мемориальных плит участникам Северных конвоев, изготовленных в США (г. Портленд), в Архангельске на набережной Седова. Совместным решением обеих палат конгресс штата Аляска 1 мая 2001 г. одобрил создание монументов на Аляске, в России и Канаде в память о программе ленд-лиза. К сожалению, только российское правительство до сих пор не высказало от имени народа РФ слов благодарности за огромную и бескорыстную помощь, оказанную США и Великобританией в 1941-1945 гг. нашей стране. Даже в главном музее Великой Отечественной на Поклонной горе в Москве нет ни малейшего упоминания о совместной борьбе на морях и океанах, о мужестве тех, кто с риском для жизни доставлял в СССР все необходимое для Победы. Давно закончилась холодная война. Между Россией, США и Великобританией устанавливаются новые отношения на базе взаимного доверия и сотрудничества во все сферах. Поэтому было бы правильным и своевременным отдать должное ленд-лизу и Северным конвоям в специальном разделе музея на Поклонной горе. Давно пора воздвигнуть в Москве и памятник Франклину Рузвельту, большому и искреннему другу советского народа, много сделавшему для торжества антигитлеровской коалиции. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
22.02.2011, 15:46 | #727 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Вторая Мировая Война.
Действительно, это нормативный акт указывающий, кого считать военнопленными...
Плох тем, что там написано: "... на территории противника" и "...вооруженных отрядов". Польские офицеры же состояли в вооруженных силах Польши - как написано в п. "а".
Спасибо, увидел. Этот документ как раз подтверждает мой тезис. В этом документе предусмотрена одна единственная гипотеза: Согласно этому документу обязательное условие это наличие состояния войны. Все подпункты ниже поясняют этот текст и относятся к территории государств находящихся "в состоянии войны". Так что задержание поляков было совершено вопреки законам СССР и иначе, как актом бандитизма назвать нельзя.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
22.02.2011, 19:02 | #728 | |||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
|
Re: Вторая Мировая Война.
На момент объявления польским эмигрантским правительством войны СССР, они были интернированными в Советском Союзе. Точно так же их интернировали в Румынии. Например, польского главнокомандующего. Вы как обычно, нарезаете документы так, как вам выгодно, делая вид, что не замечаете фразу из документа - "а также граждане этих государств, интернированные на территории СССР". Может вы не знаете, что такое интернирование? После объявления польским "правительством в изгнании" в ноябре 1939 года войны СССР, интернированные в СССР поляки автоматически перешли в разряд военнопленных. Всё по законам СССР. Положение о военнопленных от 19 сентября 1939 г. я вам привел, читайте, а не фантазируйте в отрыве от реальности. |
|||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
22.02.2011, 20:50 | #729 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Вторая Мировая Война.
А Вы упорно не замечаете о каких именно "ЭТИХ" государствах идет речь. Это те государства, с которыми СССР находится в состоянии войны!
Как видите речь идет лишь о гражданах тех государств, с которыми СССР находится в состоянии войны.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
22.02.2011, 21:18 | #730 |
Ветеран
Пол: Регистрация: 14.04.2007
Сообщений: 3,416
|
Re: Вторая Мировая Война.
Проходила мимо задумчивая и серьезная. Вдруг читаю про военнопленных.
Начала вспоминать, а сколько на территории СССР было концлагерей во время второй мировой? http://www.soldat.ru/doc/search/demands/list051.html Больше всего в Германии, Польше (та же Германия). У нас тоже были. |
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
22.02.2011, 21:33 | #731 |
Ветеран
Пол: Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
|
Re: Вторая Мировая Война.
|
Сказали спасибо: |
22.02.2011, 21:49 | #732 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Вторая Мировая Война.
Давайте сначала уточните, кто и когда точно объявил СССР войну. Если исходить из этого:
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SE...PORTAL_ID=7530 И из декларации правительства СССР польскому послу в Москве В. Гжибовскому:
Следуют следующие выводы: - СССР "де юре" не находился в состоянии войны. - СССР декларировало, что польское государство не существует - эрго, поляки в советских лагерях не могли являться гражданами несуществующего государства - эрго не могли никоим образом получить статус военнопленных. Невозможно находится в состоянии войны с несуществующим государством.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
22.02.2011, 22:06 | #733 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Координатор
Пол: Регистрация: 18.02.2007
Сообщений: 3,463
|
Re: Вторая Мировая Война.
Откройте и Вы. И посмотрите на плотность населения между Обью и Енисеем.
Ваши - не туда, а прямо... И воду, не забудьте... Пожалуйста.
Ну, капля тем кто в 2011 сидит в тёплой квартире. Но не тем, кто барахтался в "теплых водах" Баренцева моря. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
22.02.2011, 22:19 | #734 | |||||||||||||||||||
Модератор
Пол: Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
Re: Вторая Мировая Война.
Вот читая подборку статей из Тайм (Time) посвященным польско-россйским отношениям после Катынского расследования немцев. встретил такую фразу:
Сразу много становится ясным... |
|||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
22.02.2011, 22:27 | #735 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
|
Re: Вторая Мировая Война.
Гитлеровская Германия тоже де-юре не объявляла СССР войну. Война началась де-факто.
Могли. А вот лицами без гражданства они быть не могли. Когда не стало СССР, я еще долгое время оставался его гражданином с советским паспортом. Для выезда в загранкомандировку спустя 4 года после ликвидации СССР, мне выдали советский служебный загранпаспорт (срок действия предыдущего истек). Никаких проблем с ним в иностранных государствах у меня не было.
Аль-Каеда не государство, но США находятся с ней в состоянии войны. Обменялись даже нешуточными ударами друг по другу. Про концлагерь в Гуантанамо даже не напоминаю. Последний раз редактировалось shuvalov; 22.02.2011 в 23:12.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |