Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра | Language |
18.06.2009, 10:03 | #721 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
А какое ето отношение имеет к монотеизму? Библия отнюдь не являенться еталоном монотеизма, и мне кажеться вы несколько неверно понимаете термин монотеизм. Под монотеизмом подразумеваеться всего лишь что верующий приписывает создание всего одной персонифицированй сверхестественной личности, которая была первопричиной сотворения мира, не более.
вы невнимательно читали, ад в иудаизме как раз и выполняет роль чистилища, там не пребывают вечно, а только до тех пор пока душа не очиститься, поетому я счел возможным назвать его (ад) чистилищем...
Первоисточника чего? сказок народов севера?? Может всетаки если говорить о первоисточнике то стоит говорить о Торе , например, да еще в оригинале?? а Бибиля ето перевод перевода с перевода и первоисточником выступать ну никак не может, разве что, как я уже говорил, в качестве сказок народов севера. Может поиграем в игу найди десять отличий? вместо Коран можете подставитть Веды, Кебра Нагаст, Талмуд, Авесту и тд.... разницы особой не будет... Существует ряд доказательств боговдохновенности Корана 1 Коран сам говорит, что он от Аллаха, Творца человечества; 2 Пророчества Корана объясняют значение того, что происходит в мире 3 Коран помогает нам понять смысл жизни; 4 Коран показывает, как мы можем обрести то, чего всей душой жаждет каждый любящий правоверный человек; 5 В нем есть много пророчеств, содержащих подробности, которых не могли знать люди; 6 В нем содержатся правильные с научной точки зрения сведения, которые стали известны исследователям уже после того, как она была написана; 7 Его внутренняя согласованность поразительна; 8 Он практичен и советы его применимы и в наши дни. По большей мере всего этого нет в тех книгах о которых Вы упомянули.
можно подумать что в концлагерях выжили только последователи СИ, или одни верующие, а все атеисты померли на второй неделе иззи отсутвия смысла жизни... вам самому не смешно такое писать??
да называйтесь вы хоть партийной ячейкой, ето както влияет на ваши взгляды??
кудв уж понятнее, ваш папа был свидетель, и мама был свидетель, и бабушка тоже был свидетель.....
__________________
Подпись удалена! |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
Реклама: | храм алупка | яндекс афиша театр | складные журнальные столики | Рекомендуем KNS - ASUS TUF Gaming F15 FX507VV-LP192 - билеты на футбол в подарок каждому покупателю | Conecte Cloudflare a Power BI |
18.06.2009, 10:09 | #722 |
Ветеран
Пол: Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 3,673
Репутация: 624
|
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
|
18.06.2009, 10:15 | #723 |
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
18.06.2009, 12:04 | #724 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Старожил
Пол: Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 1,290
Репутация: 576
|
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
Идолопоклонство – поклонение чему либо или кому, либо кроме Создателя. Как видите поклонение Иисусу, есть форма идолопоклонства, а равным образом и Его матери. Свидетели Иеговы считают, что преклонение перед флагом или его почитание, часто сопровождаемое гимном,— это религиозный ритуал, при котором спасение приписывается не Богу, а государству или его лидерам (Исаия 43:11; 1 Коринфянам 10:14; 1 Иоанна 5:21). Одним из таких лидеров был царь древнего Вавилона Навуходоносор. Чтобы своим величием и религиозным рвением произвести впечатление на своих подданных, этот могущественный монарх воздвиг огромного истукана и приказал им поклониться ему, когда играла музыка, которую можно сравнить с гимном. Однако трое еврейских юношей Седрах, Мисах и Авденаго отказались это сделать, даже под угрозой смертной казни (Даниил, глава 3). Историк Карлтон Хейс писал, что в наш век «у национализма есть главный символ веры и центральный объект поклонения — это флаг. Мужчины обнажают головы, когда мимо них проносят флаг; в честь флага поэты слагают оды, а дети поют гимны». Он добавил, что у национализма тоже есть свои «святые дни», или праздники, например 4 Июля (День независимости) в Соединенных Штатах, а также свои «святые и герои» и «храмы», или святыни. Во время публичной церемонии в Бразилии один высокопоставленный военный чиновник признал: «Перед флагом благоговеют... Флагу поклоняются, точно так же как почитают Отчизну». Да, как отмечалось в «Американской энциклопедии», «как и крест, флаг почитается за святыню». Не так давно в вышеупомянутой энциклопедии отмечалось, что «государственные гимны являются выражением патриотических чувств и часто содержат просьбы о Божьем руководстве и о защите народа или его правителей». Поэтому служителей Иеговы не назовешь неразумными за то, что они считают, что патриотические церемонии, в том числе почитание флага и государственные гимны, носят религиозный характер. Когда в книге «Дух Америки» обсуждался отказ детей Свидетелей Иеговы в школах в США отдавать честь флагу или присягать ему на верность, в ней отмечалось: «И то, что эти ежедневные ритуалы на самом деле религиозные, подтвердил наконец в ряде своих решений Верховный суд» (The American Character). В отношении родителей есть такое требование в Библии, Второзаконие 5:16: ...Чти отца и мать, как повелел тебе твой Бог Иегова, чтобы твои дни были долгими и чтобы тебе было хорошо в той земле, которую даёт тебе твой Бог Иегова». Чтить, это не поклонятся им как Богу. Поэтому нет ничего плохого в том, чтоб уважать и слушаться своих родителей. А так же воздавать им должное почтение. По поводу Родины, я уже писал, что мы Свидетели Иеговы, Земля наш общий дом и скоро не будет ни границ, ни национальностей, поэтому какой Родине я должен воздавать почести? К тому же это есть национализм, который является источником многих бед человечества. Сейчас сплошные войны происходят на почве национализма. Добавлено через 6 минут
Что и доказывает Вашу предвзятость и не объективность, а так же не желание смотреть правде в глаза.
__________________
«Мы смотрим в Библию весь день: \ Я вижу свет, ты видишь тень» Вильям Блейк На вопрос, как мне жить, я не ищу ответа в справочнике по биологии Последний раз редактировалось serloktionov; 18.06.2009 в 12:10.. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
18.06.2009, 12:17 | #725 | |||||||||||||||||||||||
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
А почему кроме Создателя ? интересно просто... правда интересно почему он хочет чтобы ему поклонялись, вообще слово это от слова поклон т.е. кланяться, в древней руси насколько мне известно кланялись при встрече при расставании в знак уважения. Просто слова могут иметь много значений и что при этом имеет в виду каждый говорящий остается только догадываться. |
||||||||||||||||||||||||
18.06.2009, 12:37 | #726 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Старожил
Пол: Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 1,290
Репутация: 576
|
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
Таким образом разоблачил ваш Гундяев, Алексия 2 и 1 и себя. Когда в июне 1941 года нацистская Германия напала на Советский Союз, Русская православная церковь почти полностью была подавлена властями. Но с началом войны советская политика в отношении религии начала меняться. Почему? Ричард Овери, профессор новой истории из лондонского Королевского колледжа, в своей книге «Русская война» пишет: «Митрополит Сергий, глава православной церкви, уже в день вторжения немецко-фашистских войск обратился ко всем верующим с воззванием сделать все возможное ради победы. За последующие два года он по меньшей мере двадцать три раза обращался к прихожанам с призывами сражаться за безбожное государство, в котором они живут» («Russia’s War—Blood Upon the Snow»). Таким образом, по словам Овери, Сталин позволил, чтобы религия возродилась. В 1943 году Сталин наконец согласился официально признать Православную церковь, назначив Сергия ее новым патриархом. «Духовенство откликнулось на это сбором пожертвований в фонд строительства советской танковой колонны,— пишет Овери.— Священники и епископы призывали своих прихожан верить в Бога и Сталина». Описывая тот период истории СССР, российский религиовед Сергей Иваненко говорит: «Официальное издание Русской Православной Церкви „Журнал Московской Патриархии“ восхваляло Сталина как величайшего вождя и учителя всех времен и народов, посланного Богом для спасения народа от угнетения со стороны помещиков и капиталистов, призывало верующих до последней капли крови защищать СССР от врагов, честно трудиться во имя построения коммунизма». Даже после окончания Второй мировой войны в 1945 году коммунисты продолжали пользоваться услугами Православной церкви. Объяснение этому дается в книге «Советский Союз: пятьдесят лет», изданной Гаррисоном Солсбери: «По окончании военных действий церковное духовенство поддерживало проводимую Сталиным политику холодной войны» («The Soviet Union: The Fifty Years»). В недавно изданной книге «Меч и щит» рассказывается о том, как духовенство служило интересам советского режима. В ней говорится, что Алексий I, в 1945 году сменивший Сергия на патриаршем престоле, «вошел во Всемирный Совет Мира — просоветскую организацию, созданную в 1949 году». В книге также отмечается, что Алексий I и митрополит Николай «представляли большую ценность для КГБ, выступая в качестве его тайных агентов». Стоит отметить, что в 1955 году патриарх Московский и всея Руси Алексий I заявил: «Русская православная церковь поддерживает абсолютно мирную внешнюю политику нашего правительства вовсе не потому, что, как утверждают некоторые, свобода Церкви якобы ограничена, а потому, что советская политика справедлива и соответствует христианским идеалам, которые проповедует Церковь». В номере лондонской газеты «Гардиан» от 22 января 2000 года приведены слова православного священника-диссидента Георгия Эдельштейна: «Кандидатуры всех епископов тщательно подбирались: назначались те, кто готов сотрудничать с советскими властями. Все епископы были ставленниками КГБ. Как известно, патриарх Алексий II был завербован КГБ и получил кличку „Дроздов“. И сегодня все происходит так же, как 20 или 30 лет назад». В журнале «Лайф» от 14 сентября 1959 года об отношениях Православной церкви с Советской властью говорится следующее: «Сталин сделал некоторые уступки религии, и церковь относилась к нему как к царю. Сотрудничеством с Православной церковью занимается специальное министерство, и по сей день коммунисты используют церковь в интересах советского государства». В своей книге «Церковь в Советской России», изданной в 1956 году, специалист по делам Русской православной церкви Мэтью Спинка говорит о тесном сотрудничестве между церковью и государством («The Church in Soviet Russia»). «Нынешний патриарх Алексий,— пишет он,— сознательно сделал свою Церковь орудием в руках государства». По сути, Православная церковь сумела уцелеть лишь благодаря тому, что стала прислужницей существующего режима. «Но что в этом предосудительного?» — может быть, спросите вы. Давайте разберемся, что думают по этому поводу Бог и Христос. Иисус Христос сказал своим ученикам: «Вы не от мира, но Я избрал вас от мира». В Слове Бога задается разоблачающий вопрос: «Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога?» (Иоанна 15:19; Иакова 4:4). Таким образом, как явствует из Библии, в духовном смысле церковь стала блудницей, с которой «блудодействуют цари земные». Своими делами она показала, что принадлежит к «Вавилону великому, матери блудницам и мерзостям земным» (Откровение 17:1—6). Как хамелеоны, меняете свои убеждения в отношении властей. Кстати а как кличка в КГБ у Гундяева случайно не «Михайлов»? http://www.compromat.ru/page_23894.htm Так что "рыльце то в пушку" у православия. А Вы на нас наподаете, выньте бревно в глазу у себя, а потом у нас соломинку увидите. Добавлено через 5 минут
Монотеизм подразумевает поклонение только кому-то одному, исключая всё и вся для поклонения, Энциклопедический словарь МОНОТЕИЗМ (от моно ... и греч. theos - бог) (единобожие), система религиозных верований, основанная на представлении о едином Боге. В богословской литературе к монотеистическим религиям относят иудаизм, христианство и ислам. Добавлено через 10 минут
Приведите мне хоть один миф, или сказку где есть похожее объяснение сотворения Земли, и всего что на Земле, включая людей. Вот например вавилонский миф о сотворении, который, по мнению некоторых, лежит в основе сообщения книги Бытие о сотворении: Бог Апсу и богиня Тиамат создали других богов. Позднее эти боги причинили Апсу горе, и он пытался убить их, но вместо того сам был убит богом Эа. Тиамат замыслила месть и пыталась убить Эа, но вместо того была убита Мардуком, сыном Эа. Мардук разделил ее тело пополам; из одной половины он сделал небо, а из другой — землю. Затем Мардук, с помощью Эа, создал человечество из крови другого бога, Кингу. Имеет ли, на твой взгляд, эта сказка какое-либо сходство с сообщением книги Бытие о сотворении? Добавлено через 13 минут
Над такими вещами я не смеюсь. Если Вам смешно то посмейтесь. Как будто я писал, что выжили только Свидетели Иеговы.
__________________
«Мы смотрим в Библию весь день: \ Я вижу свет, ты видишь тень» Вильям Блейк На вопрос, как мне жить, я не ищу ответа в справочнике по биологии Последний раз редактировалось serloktionov; 18.06.2009 в 12:50.. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
18.06.2009, 12:51 | #727 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
Извините, ув. Vllad, но мне трудно даже подобрать адекватные цензурные слова по поводу того, что написано в вашей ссылке. Вот уж порадовали...
Хочу обратить внимание, что слово [медицинскую] написано там без всяких кавычек! Заменяем медицину, значит... Ну-ну... А лицензия на медицинские услуги тоже имеется?
Ага... И бурят, и например, татар. А их спросили об ихнем желании такого просвещения? Это ли не агрессивность?
Поддержку, возможно не оказывает, но действует точно по принципу: "Разделяй и властвуй"! В связи с этим очень четко вписываются в этот принцип попытки воздействия Гундяева, например, на жену Путина! Факты я приводил...
В том числе и "гламурные подсвечники"? Ну-ну... Ошибается Иларион... Или хочет выдать желаемое за действительное... Если так, то это его заблуждение...
Ловкий уход от ответа... Вопрос-то был про обоснованность критики слов патриарха. А в ответе перевод стрелок на осуждение сталина... А про само выступление и собственную оценку правдивости критики я что-то ничего не нашел... Наверное подслеповат я стал к старости-то... Не стал Иларион отвечать по-существу...Сказал бы, что патриарх полностью прав, а все это не критика, а критиканство злобствующих на истинную церковь всяких сектантов. Ан нет! Промолчал... Видно врать не хочет, но за место свое все же опасается...
__________________
Умные люди обсуждают идеи, средние люди обсуждают события, а мелкие обсуждают других людей... Последний раз редактировалось Rarog; 18.06.2009 в 13:31.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
18.06.2009, 12:52 | #728 | |||||||||||||||||||||||
Старожил
Пол: Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 1,290
Репутация: 576
|
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
Нет они русские, но после того как воскреснут на земле, станут надеюсь Свидетелями Иеговы.
__________________
«Мы смотрим в Библию весь день: \ Я вижу свет, ты видишь тень» Вильям Блейк На вопрос, как мне жить, я не ищу ответа в справочнике по биологии |
|||||||||||||||||||||||
18.06.2009, 13:10 | #729 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
Вы можете, Сударь, считать все, что угодно. Считать слева направо, сверху вниз... Но не стоит во всем видеть всякие религиозные ритуалы... Иначе вам придется назвать таким ритуалом и то, что выраженно в "псалме" К.Чуковского:
Обратите внимание на прославление мыла и прочих предметов обязательного ритуального омовения
__________________
Умные люди обсуждают идеи, средние люди обсуждают события, а мелкие обсуждают других людей... |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
18.06.2009, 13:10 | #730 | |||||||||||||||||||||||
Старожил
Пол: Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 1,290
Репутация: 576
|
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
Ув. Светлана Вы любите своих родителей, так? А теперь представьте, что будете благодарить не родителей за то, что они дали Вам жизнь, а какой-то рисунок или фотографию. Вашим родителям будет приятно что после того как они Вам дали жизнь Вы подходите к изображению и говорите «спасибо что ты родил меня». Или Ваш ребёнок поел, встал из-за стола, подошёл к Вашей фотографии, встал на колени и говорит, обращаясь к фотографии «спасибо мама за обед». Что будете чувствовать? Бог живой и ему не нужны наши рисунки и идолы, которые люди благодарят за то, что живут. А благодарить Его надо, за то что дал нам жизнь.
__________________
«Мы смотрим в Библию весь день: \ Я вижу свет, ты видишь тень» Вильям Блейк На вопрос, как мне жить, я не ищу ответа в справочнике по биологии |
|||||||||||||||||||||||
18.06.2009, 13:21 | #731 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Старожил
Пол: Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 1,290
Репутация: 576
|
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
Прекрасное знание поэзии ув. Rarog. Но я высказал точку зрения Свидетелей Иеговы, и при этом, ни кому из вас не предъявлял претензии за чествования флага исполнение гимна и т.д. Поэтому чего меня судить-то? Добавлено через 3 минуты
Вам тогда на другую ветку где обсуждают игры, и можно поиграть в он лайн игру.
__________________
«Мы смотрим в Библию весь день: \ Я вижу свет, ты видишь тень» Вильям Блейк На вопрос, как мне жить, я не ищу ответа в справочнике по биологии Последний раз редактировалось serloktionov; 18.06.2009 в 13:24.. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
18.06.2009, 13:28 | #732 | |||||||||||||||||||||||
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
Видимо я несколько не корректно выразился, но при этом подразумевалось, что вы отождествляете себя со всеми СИ, образующими некую обобщенность. Так что, обращаясь к вам, я и подразумевал обращение ко всем СИ. Если это не так, то прошу меня извинить. И потом, вот уж судить-то я никого не собирался! Я вижу аллогизмы в ваших словах. На это и обращаю внимание... Может быть несколько в своеобразной форме... Зато, как мне думается, доходчиво...
__________________
Умные люди обсуждают идеи, средние люди обсуждают события, а мелкие обсуждают других людей... |
||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
18.06.2009, 13:37 | #733 | |||||||||||||||||||||||
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
Благодарность и поклонение это все таки несколько разные вещи. Кланяются в знак уважения. А вот то что сейчас понимается в религии под поклонением ничего общего не имеет уже с этим словом...увы. Сейчас понимается так - слушаться беспрекословно, нагнуться под руководителя...короче рабы мы теперь или слуги. Фотографии это просто образ того кого нет сейчас рядом, можно конечно и без фотографии только все равно мысленно представляете же себе и это тоже образ- только это уже никто не видит...ну и где здесь крамола? |
||||||||||||||||||||||||
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
18.06.2009, 13:49 | #734 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Старожил
Пол: Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 1,290
Репутация: 576
|
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
Ну, вообще-то Вы здесь правы, я говорю то, во что верят все Свидетели Иеговы. Но я стараюсь не навязывать своих убеждений другим. Часто приходится защищаться и защищать Библию. В остальном же у каждого есть своё мнение, и Вы вправе его высказывать. Кстати и сам порой не сдерживаюсь и зубоскалю по поводу православия или атеизма. Ведь я тоже имею право высказывать своё мнение, так? Поэтому готов к дальнейшим дискуссиям. Добавлено через 1 минуту
Это не к Свидетелям Иеговы. Потому как нет у нас иерархии. Добавлено через 5 минут
Вы не ответили на вопрос по поводу фотографии и поклонению ей, вашего ребёнка. Как себя чувствовать будете? Обычно фотографиям поклоняются уже после смерти человека, а если при жизни на Ваших глазах, это делает Ваш ребёнок, что Вы будете чувствовать?
__________________
«Мы смотрим в Библию весь день: \ Я вижу свет, ты видишь тень» Вильям Блейк На вопрос, как мне жить, я не ищу ответа в справочнике по биологии Последний раз редактировалось serloktionov; 18.06.2009 в 13:55.. Причина: Добавлено сообщение |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
18.06.2009, 14:17 | #735 | |||||||||||||||||||||||
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
Где вы такое видели - поклонение фотографии? Фотографии просто смотрят, вспоминают... и все. чем плохи воспоминания? |
||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
II к. - Можно ли верить Библии? часть 7 | devis | Религии, верования, учения и Путь к Богу | 1390 | 12.01.2010 08:55 |
II к. - Можно ли верить Библии? часть 6 | Энинг | Религии, верования, учения и Путь к Богу | 1473 | 27.10.2009 11:26 |
II к. - Можно ли верить Библии? часть 4 | Энинг | Религии, верования, учения и Путь к Богу | 1679 | 10.01.2009 01:30 |
Можно ли верить Библии? часть 3 | subvic | Религии, верования, учения и Путь к Богу | 1728 | 11.03.2008 20:02 |
Можно ли верить Библии? часть 2 | subvic | Религии, верования, учения и Путь к Богу | 1513 | 21.01.2008 13:05 |
|
|