Россия в современном мире - часть 1

[abib]

Цитата: Сообщение от salamwam Уважаемый abib, не уточните, Вы про что, когда "Грузия своими действиями..." за какие "рамки"?

В ветке о Грузии и позже в ветке о Кавказе писалось и не раз - посмотрите.

В двух словах - руководство Грузии пыталось решить "проблему" военным путём. Эту "проблему" таким образом решить (как видим) было невозможно.

Другим способом руководство Грузии действовать не захотело - получило то, что получило.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от abib В двух словах - руководство Грузии пыталось решить "проблему" военным путём. Эту "проблему" таким образом решить (как видим) было невозможно.

Я бы по-другому квалифицировал. Грузия напала на независимую республику - Южная Осетия.

[abib]

Цитата: Сообщение от shuvalov Я бы по-другому квалифицировал. Грузия напала на независимую республику - Южная Осетия.

Уточню. В момент нападения Грузии Ю. Осетия была непризнанной республикой.

ИМХО - с Грузией скорее всего был торг - жесткое выполнение определённых требований по отношению к Абхазии и Ю. Осетии и к России. Не договорились.

[Storm_Breeze]

Цитата: Сообщение от hpt скоро от армии ничего не останется

Здесь вкратце о реформе российской армии - просто чтоб иметь представление.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от abib В момент нападения Грузии Ю. Осетия была непризнанной республикой.

Суверенитет не нуждается в чьем-то признании. Народы Южной Осетии и Абхазии, отстояли это право с оружием в руках в начале 90-х.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от abib В двух словах - руководство Грузии пыталось решить "проблему" военным путём.

С кем (чем) "проблему", с руководством России? Вы про межгосударственные отношения/договоренности, или...?
В кавказкой "ветке", как Вы правильно заметили, понаписано много, поэтому, думаю, не стоит вновь выяснять откуда взялись граждане РФ в таком количестве, куда делись Церкви с "заживосожженными" и прочие волшебности.
Вопрос очень простой, "с какого перепуга" признавать эти квазиимперии, даже, "понудив к миру" агрессора, то есть, нарушить все двуХсторонние договоренности в одностороннем порядке? Получается, "по праву сильного", так зачем же эти "фиговые листочки" рассуждений о

Цитата: Сообщение от abib только упускают, что та же Грузия своими действиями вышла не только за рамки этих соглашений, но и вообще - за любые рамки в межгосударственных отношениях с Россией.

Цитата: Сообщение от shuvalov Суверенитет не нуждается в чьем-то признании. Народы Южной Осетии и Абхазии, отстояли это право с оружием в руках в начале 90-х.

Так вот зачем Вы давеча про Косово упоминали, как образец "народа, отстоявшего право на независимость с оружием в руках" привести желали.
А разговоров то ... Про законодательство союзное, про первое пролетарское государство ...

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от salamwam не стоит вновь выяснять откуда взялись граждане РФ в таком количестве,

Очень простой ответ - население Южной Осетии и Абхазии, отказалось принимать грузинское гражданство после 1991 года. У них были паспорта граждан СССР. Они не приобрели гражданство Грузии, и как бывшие граждане СССР, приобрели по собственному желанию гражданство Российской Федерации. Все законно и добровольно. Население этих республик не участвовало в грузинском референдуме о независимости. Абхазия и Южная Осетия перестали быть частями Грузии на совершенно законном основании - на основании Закона СССР "О Порядке решения вопросов связанных с выходом союзной республики из СССР" от З апреля 1990 г. №1409-I

Цитата: Статья З. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе. В союзной республике, на территории которой имеются места компактного Проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно.

На референдуме 17 марта 1991 года, большинство населения Абхазии и Южной Осетии, высказались за пребывание Абхазской АССР и Юго-Осетинского АО в составе СССР.

salamwam, *********** Уверен, на Законы СССР вам плевать, как и на другие аргументы законности независимого статуса Абхазии и Южной Осетии, законности действий России в августовских событиях на Кавказе. Сколько бы вам не приводили аргументов, на вашу позицию это никак не повлияет, по описанным выше причинам (за красными точечками).

[abib]

Цитата: Сообщение от salamwam Вы про межгосударственные отношения/договоренности, или...?

Про "или" конечно же.

Есть предложение обсудить вопрос - что важней - человек или закон? Большинство межгосударственных договоренностей просто фиксируют достигнутое в отношениях. Если отношения плохие - договоренности не спасут.

Цитата: Сообщение от salamwam Вопрос очень простой, "с какого перепуга" признавать эти квазиимперии, даже, "понудив к миру" агрессора, то есть, нарушить все двуХсторонние договоренности в одностороннем порядке?

Вы неаккуратны в терминологии. Ни Ю.Осетия, ни Абхазия под термин "квазиимперия" не подпадают никак.
Что касается нарушения нарушения "двуХсторонний договоренностей" - после известных Вам событий в соблюдении этих договоренностей отпал всякий смысл.

Цитата: Сообщение от salamwam Получается, "по праву сильного", так зачем же эти "фиговые листочки" рассуждений о

Вся жизнь людей состоит из этих самых "фиговых листочков", которые на самом деле прикрывают единственно работающее правило - право сильного. Те же США в качестве последнего аргумента используют отнюдь не проповедь.

[salamwam]

*** подобное - в личку/abib

Во-первых, закон этот и статью, столь Вам любезную, мы ужО обсуждали. Достаточно и того, что некому спрашивать об ответственности по ее неисполнению кем-либо, без того, чтобы самому не быть в этом деянии уличенном. Союз развалили так спешно, что соблюдением юридических процедур никто озабочен не был, равно и особенно, его формальная правопреемница.
Так что, юридически, нет добросовестного об'екта-правопреемника, способного пред'явить претензии по данному вопросу.

Во-вторых, даже если принять Ваше фантазирование о возникновении предпосылок государственности Ю.О и А на базе применения этого закона, не понятно тогда, чем они, эти частицы СССР (они то из Союза не вышли, по Вашей логике), руководствовались, заявляя о суверенитете. Отменяя тем самым единственную сколь-нибудь пригодную правовую базу для развития собственной государственности. Попытки же их присоединиться к формальному правопреемнику, тем были отвергнуты безоговорочно. И повторно, через подписание разного рода межгосударственных соглашений с Грузией.
Так что, сами республики отказались от правовой базы СССР.

Раз уж Вы завели разговор о паспортах, хотел бы заметить, что обязательным условием приобретения гражданства РФ является отказ от уже имеющегося, если нет межгосударственных соглашений о двойном.
Если гражданство приобретается взамен недействительного, союзного, то и говорить следует о российских гражданах, причем здесь посторонняя, для таких людей, государственность.
Если они скрыли сведения о своем гражданстве при подаче заявления на российское, то имеет место банальное нарушение, как со стороны соискателей, так и со стороны должностных лиц МИД РФ, формально отнесшимся к своим обязанностям по проверке поданных документов.

Заявлять о своем суверенитете и бороться за него, причем разными способами, не всегда законными, с позиций существующих на тот момент правовых рамок, это одно.
Каждая народность и национальность, по определению, имеет на это право.
А вот "притягивание за уши" всяких лозунгов и пропагандистской некомпетентности, причем лицами посторонними, имеющими виды на применение этого "свинства" в своих интересах, испытывающими "эти микстуры от необразованных коновалов, возомнивших себя фармацевтами", на народах, это уже другое, иначе, как враждебной деятельностью, назвать нельзя.

Цитата: Сообщение от abib Про "или" конечно же.

Цитата: Сообщение от abib Что касается нарушения нарушения "двуХсторонний договоренностей" - после известных Вам событий в соблюдении этих договоренностей отпал всякий смысл.

Это все, конечно, прелестно, только, если Вы не забыли, вопрос затронут был именно о правовой стороне, именно о межгосударственных договорах и их нарушителе.
Начали бы сразу с "аргументации", типа "Отпала сама собой", зачем всякими бАмагами озабАчиваться...

[Meverik]

Цитата: Сообщение от abib Так там же написано - "...ранее занимавший должность руководителя управления Федеральной налоговой службы в соседней Северной Осетии."

Хорошо давайте так, как вы считаете, правительство Кокойты является про российским, или проще говоря марионеточным?

Цитата: Сообщение от shuvalov Очень простой ответ - население Южной Осетии и Абхазии, отказалось принимать грузинское гражданство после 1991 года. У них были паспорта граждан СССР.

Ну да кончно, вы еще скажите что они рождались в распашенках с молотками и серпами.

В качестве главного объяснения России ее недавнего вторжения в Грузию была представлена необходимость защитить российских граждан от проводимого грузинской армией в Южной Осетии — как предпочли назвать это в Москве — «геноцида». Причиной использования Россией этого специфического аргумента послужило, видимо, то, что защита собственных граждан ранее являлась частым оправданием разных стран, включая и западные державы, для их внешних вооруженных акций. Россия таким образом следовала международно-принятым формам поведения: правительство «цивилизованного» государства обязано защищать своих граждан от враждебных действий других стран, если потребуется — и насильственным путем.

Однако эта, на первый взгляд, кажущаяся легитимной аргументация умалчивает не только то, что большинство южных осетин лишь относительно недавно стали гражданами Российской Федерации. (в срочном порядке)

Еще более важным является тот факт, что существует тонкое различие между, с одной стороны, защитой государством жизни и достоинства своих граждан, которые просто проживают в другой стране, и с другой — вооруженной поддержки правительством страны своих граждан за границей, вовлеченных в создание собственного независимого государства на территории другой страны. Когда в последние годы многие южные осетины принимали российское гражданство, они, сознательно или нет, изменили природу своих политических стремлений. Пока южные осетины были гражданами Грузии или не имели гражданства, они боролись с правительством Грузии за изменение статуса своих территорий. В этом их действия напоминают борьбу за независимость многих национальных меньшинств всего мира, включая и европейских, таких как баски в Испании или албанцы в Сербии. Как только большинство жителей Южной Осетии — включая членов «правительства» этого непризнанного государства — стали официальными подданными Российской Федерации, их политический проект независимой Южно-Осетинской республики преобразовался в российскую империалистическую кампанию, а также изменил роль российских «миротворческих сил» в Южной Осетии.

Очевидно, подобная политика России относительно Южной Осетии, Абхазии или Приднестровья вызвана не только и, возможно, не столько подлинным беспокойством о народах этих непризнанных государств. Обеспечение Москвой российскими паспортами населения этих территорий разработано скорее с тем, чтобы обострить тамошние местные конфликты, создать предлог для прямого российского участия в этих конфликтах (включая вооруженное) и в конечном счете — как в случае Южной Осетии и Абхазии — обеспечить себе оправдание за территориальную аннексию. Москва хочет использовать амбивалентную область международного права — право государства защищать, с использованием силовых методов, своих граждан за границей — с ревизионистскими целями.

В будущем можно представить себе применение подобной схемы не только в Грузии и Молдове. Российские паспорта могли бы быть также розданы людям, проживающим в Крыму, Северном Казахстане или Нарве, — т.е. на территориях, главным образом населенных этническими русскими, чьи «жизни и достоинство», возможно, также будут нуждаться в защите Москвы.

[hpt]

Цитата: Сообщение от Storm_Breeze вкратце о реформе российской армии - просто чтоб иметь представление.

на цветных картинках всё так красиво и заманчиво
а в жизни всё наоборот-начали реформу с расформирования самых боеспособных частей спецназа,прошедших Чечню
зато сокращение Внутренних войск прекратили-боятся всётаки своего народа

После реформы российская армия будет воевать с собственным народом?

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/328075/cat/42/

и что про это думает народ

Реформа российской армии

http://zenitka.ucoz.ru/news/2009-02-12-252

мне стало интересно,откуда вдруг в России взялся такоу крутой армейский реформатор-оказывается тут всё гениально просто-он ЗЯТЬ вице-премьера Виктора Зубкова,понятно кто его за уши тянети его любимая работа-мебли(утром деньги-вечером стулья),а армию сокращает потому,что на всех диванов не хватает
генеральный директор АО "Мебель-Маркет

http://lenta.ru/lib/14164537/

похоже вся российская реформа армии закончится борьбой за право проводить аукционы на продажу освободившейся земли(особенно столичной) и военного имущества

[abib]

Цитата: Сообщение от salamwam Это все, конечно, прелестно, только, если Вы не забыли, вопрос затронут был именно о правовой стороне, именно о межгосударственных договорах и их нарушителе. Начали бы сразу с "аргументации", типа "Отпала сама собой", зачем всякими бАмагами озабАчиваться...

Так я (насколько помню) и не настаивал особо на "правовой" стороне. Хотя у любого договора есть буква и дух. Можно не нарушить букву, но полностью извратить саму суть договора.

Цитата: Сообщение от Meverik Хорошо давайте так, как вы считаете, правительство Кокойты является про российским, или проще говоря марионеточным?

Пророссийским - наверно - да. Марионеточным - не более, чем грузинское правительство.

Цитата: Сообщение от Meverik В будущем можно представить себе применение подобной схемы не только в Грузии и Молдове. Российские паспорта могли бы быть также розданы людям, проживающим в Крыму, Северном Казахстане или Нарве, — т.е. на территориях, главным образом населенных этническими русскими, чьи «жизни и достоинство», возможно, также будут нуждаться в защите Москвы.

Вы будете смеяться, но «жизнь и достоинство» этнических русских, живущих в странах экс-СССР на самом деле нуждается в защите. Это должно быть предметом договоренностей между Россией и странами экс-СССР. Кто ещё их защитит? Международные организации? Они слепы и глухи.

[shuvalov]

salamwam, ну наконец-то дождался от вас членораздельного поста!!! Можете, значит!

Цитата: Сообщение от salamwam Во-первых, закон этот и статью, столь Вам любезную, мы ужО обсуждали. Достаточно и того, что некому спрашивать об ответственности по ее неисполнению кем-либо, без того, чтобы самому не быть в этом деянии уличенном. Союз развалили так спешно, что соблюдением юридических процедур никто озабочен не был, равно и особенно, его формальная правопреемница.

Хронология событий того периода:

17 марта 1991 года состоялся Всесоюзный референдум о сохранении СССР. На территории Грузинской ССР он не проводился (из-за саботажа властями республики). Абхазия (Абхазская АССР) и Южная Осетия (Юго-Осетинская Автономная область) приняли участие в референдуме 17 марта 1991 года, на котором большинство населения этих автономий высказалось за сохранение Союза ССР. Результаты референдума были официально подтверждены и запротоколированы Центральной комиссией референдума СССР и утверждены постановлением Верховного Совета СССР от 21 марта 1991 года.

31 марта 1991 года на территории Грузинской ССР был проведен референдум о восстановлении государственной независимости Грузии, в котором ни Абхазия, ни Южная Осетия участия не принимали.

9 апреля 1991 года на основе результатов референдума 31 марта Верховным Советом Грузинской ССР был принят «Акт о восстановлении государственной независимости Грузии», Грузинская ССР вышла из состава СССР. После выхода Грузии из СССР, Советский Союз продолжал существовать, а Абхазия и Южная Осетия продолжали оставаться его субъектами, следовательно, государственно-правовые отношения Абхазии и Южной Осетии с Грузией были прекращены.

Абхазия и Южная Осетия, оставались субъектами СССР вплоть до его распада 21 декабря 1991 года. Грузии, к тому моменту, в составе СССР не было уже больше 8 месяцев.

В связи с распадом СССР, 19 января 1992 года в Южной Осетии прошёл референдум о независимости республики. Свыше 98% принявших участие в голосовании высказались за независимость Южной Осетии. 29 мая 1992 года Верховный Совет Республики Южная Осетия принял Акт о государственной независимости Республики Южная Осетия.

23 июля 1992 года Верховный Совет Республики Абхазия на основании Конституции 1925 года провозгласил Абхазию суверенным государством.

2 ноября 1993 года Верховным Советом Республики Южная Осетия принята Конституция Республики Южная Осетия.

26 ноября 1994 года Верховным Советом Республики Абхазия принята новая Конституция Республики Абхазия.

Российская Федерация является законным правопреемником СССР, что подтверждено, в частности, согласием кредиторов СССР, получить его долги от России, членством России в ООН и в Совете Безопасности ООН на правах постоянного члена, вместо СССР. Следовательно, к России перешли все права и обязанности СССР.

Так что, Грузия давно, и на совершенно законных основаниях (Закон СССР "О Порядке решения вопросов связанных с выходом союзной республики из СССР" от З апреля 1990 г. №1409-I), без Абхазии и Южной Осетии. Они в СССР остались.

[denAccess]

Стоит признать, что с момента распада СССР столько всего наколоворочено сомнительного с правовой точки зрения, что уже не совсем понятно кто прав, а кто виноват. Цепная волна нарушений международного права со всех сторон. Так что вопрос правоты на пространствах бывшего СССР во многом(в подавляющем большинстве случаев) принадлежит к эмоциональной оценке.

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан В период кризиса нужно действительно смотреть, какие из товаров приносят большую добавленную стоимость и дать им возможность развиваться и вытаскивать за собой другие отрасли.

Пакеты пластиковые, для упаковки чего либо - сумашедшая добавленная стоимость. Когда же у нас такие вот экономисты думать начнут.

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан И на это денег почему-то не хватает.

Потому что мы бедная страна с невысоким экономическим потенциалом.

Цитата: Сообщение от ru66a Зато к примеру у Китая нет ничего, зато есть использованный человеческий потенциал. аж плакать хочется.

Вы хотите работать как в Китае? Сутками за "миску риса"? Благо КИтая в возвожмости построить своих граждан и заставить их работать за миску риса.