II к. - Можно ли верить Библии? часть 8

[devis]

Уважаемые собеседники!В этой теме обсуждаем вопросы, связанные с Библией: достоверность, историчность, точность переводов, вопросы по тексту и т.п.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Vklk1410 Если исходить из принципа триединства то почему утверждается там, что Иисус ничего не писал?

Ув. Vklk1410. Давайте не будем голословными. Напишите, что конкретно написано Святой Троицей. В общем, обоснуйте свою мысль.

[Vklk1410]

Конечно, конечно. Библия вас устроит?

[glavin]

Цитата: Сообщение от PEHDOM дык вроде glavin, дал рецепт выявления "истины".. у кого рассказы совпадают те правы, аежели у кого отличаеться тот сам дурак.

Коверкаете, ув. PEHDOM, исходные мысли... Не о том я говорил, а о том, что в деталях рассказы могут совпасть только у очевидцев. Тот, кто не был очевидцем, не сможет просто угадать сюжет, чтобы он даже в мелочах совпадал...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Написано – “жертва за грех”, значит – “жертва за грех”!! И никакие Аверкии, тут, ничего поменять не могут!!

Ув. SNOW_LION. Так написано, чтобы люди думали, что не всякая жертва избаваляет от греха... Иначе не понадобилось бы Богу воплощаться, страдать и умирать за всех, себя принеся в жертву...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Сказал, помнить день субботний, значит субботний и никакого воскресного в помине быть не должно!

Вот те, которые по букве, так это и понимают, а потому остаются без Бога, ибо так и не захотели понять, для чего Он дал заповедь сию и что хотел этим добиться от людей...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Цензурировать Писание решили?? Не боитесь? Значит Слово Божье, может быть вредно младенцам??

Ну расскажите младенцу, который еще слово "мама" с трудом разговаривает про Троичность Бога, про Ипостаси... Нарисуйте ему правду жизни, без прикрас....
Не хотел бы я, чтобы учителя поступали подобным образом...

Бог ведь тоже не все людям сразу открыл, а по мере их духовного возрастания...

Цитата: 1 Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие, 2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение; 3 ибо вы вкусили, что благ Господь. (1Пет.2:1)

Цитата: Сообщение от SNOW_LION У Вас есть факты, что фараон и порабощенные народы, родились в жизнь вечную??

Предлагаю 2 варианта ответа

Вариант 1 - Есть... Но они там, за смертной чертой... Когда там с Вами окажемся, заходите, познакомлю лично с ними

Вариант 2 - А у Вас есть факты, что фараон и порабощенные народы не родились в жизнь вечную?

Цитата: Сообщение от SNOW_LION За что первенца-то, Милосердный, порешил?? Чем неугоден был, первенец-то??

У Вас еще будет возможность задать этот вопрос лично...

Цитата: Сообщение от Sweta777 а тут вдруг жизнь вечная дается лишь избранным и т.д. и т.п.

Ув. Sweta777. Так избирает сам человек, с Богом он или нет... Разьве не так? Или к Вам уже приставали с пистолетом?

Цитата: Сообщение от PEHDOM Вы знаете подобный подход предполагает что все учителя дают одинаковый ответ на один вопрос, а с религиями: один говорит что "сумма углов треугольника всегда равна 200" второй - 240 третий - 360. Вот и приходиться желающему обучиться самому брать транспортир и мерять, а потом подходить к таким "учителям" и говорить "я сам измерил и уверен сумма углов теугольника 180 градусов... а если вы утверждаетет что 240 то докажите" а учителя то ответить и не могут, одно невнятное про труды старцев древности чей авторитет не позволяет усомниться и тд...

И чем бы Вы намерили, если бы у Вас не было транспортира - одного, для измерения всех углов? И что бы Вы получили, если бы не знали, сколько "весит" один градус? Чтобы правильно оценить все остальное, надо в качестве исходного иметь нечто истинное...
Вам предлагают истину, с помощью которой Вы легко "измерите" любые религии... Отказываетесь... Хотите иметь сумму углов треугольника 450 градусов...

Цитата: Сообщение от PEHDOM а чеж они то все нам об етом не говорят, писмецо бы тиснули там , теллеграмку, или позвонили... все же и нам спокойнее было бы, и вера в бога сразу бо поднялась не высоту невероятную. Чего проще?? Но вместо етого нам предлагают поверить авторитету древних старцев...

А для того, чтобы те, которые привыкли по расчету, не смекнули бы раньше всех, и не оказались в нужное время в нужном месте...

[viktorwise]

Цитата: Сообщение от glavin Вот те, которые по букве, так это и понимают, а потому остаются без Бога, ибо так и не захотели понять, для чего Он дал заповедь сию и что хотел этим добиться от людей...

Так куда же все таки девалась суббота, не могли бы Вы объяснить.?

[kovip]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION 100% доказали, что в Ноеву скорлупу, все на Свете могло поместиться и при этом не затонуть.

Ладно бы затонуть, как её вообще не раздавили в пыль, при таком скоплении биомассы.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Ха! Тут еще, нужно разобраться, кто подобие, а кто нет, уважаемый kovip, ловите -

Да разбирались уже, и по моему с Вашим участием. И выяснили что люди создают богов по образу и подобию своему. Потому то они такие разные у разных верующих.
Это я, так просто сказал, для уважаемого Vklk1410, поскольку он в Библии мыслей маловато нашёл.

[ibs]

Цитата: Сообщение от kovip люди создают богов по образу и подобию своему. Потому то они такие разные у разных верующих.

Ув.
kovip, зато обладают принципами своих "создателей".
Поэтому со временем и возникают проблемы с глазами рубахами, запахом горелого мяса. И чем больше интеллектуальная несвобода адептов данной религии, тем соответственно больше в ней ересей.
И наоборот. По количеству ересей можно определить степень подавления мысли в этой религии.

[джексон]

Ребята, верить можно всему, что Вам грамотно на уши вешают. Если Вы сами не в состоянии проанализировать тот или иной случай, то, скорее всего, Вы станете не то что Зомби, а просто инструментом того, кто Вас использует, потом прозрев, а может быть, и нет, начнутся крики, что Вас использовали, то лучше заткнутся и не вспоминать о своем позоре. Каждый мнит себя стратегом, но только потом не надо винить, ни кого, ибо каждый сам себе судья.

[kovip]

Цитата: Сообщение от джексон каждый сам себе судья.

И другим учитель.

Цитата: Сообщение от ibs kovip, зато обладают принципами своих "создателей"

Ну, так ведь"по образу и подобию". А, в этом случае коэффициент, поближе к единице, чем при обратном отображении: желаемого к действительному. Чем собственно и является Библейское отображение:Быт.гл.1 ст.27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

[glavin]

Цитата: Сообщение от viktorwise Так куда же все таки девалась суббота, не могли бы Вы объяснить.?

Ув. viktorwise. А никуда и не девалась. Суббота - по еврейски шаббат, означает день покоя, праздничный день... И заповедь гласит - 6 дней трудись, а праздничный день отдай Господу... Какой праздничный день у христиан ясно - это день Воскресения Христова, потому что в астрономическую субботу Он лежал умершим... А на следующий день воскрес...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION До Аверкия, значит, избавляла, а после Аверикия, перестала избавлять?? Какой, вообще, смысл, тогда, был палить, сотни миллионов куч белка??

Ув. SNOW_LION. Смысл великий. Человек приучался отдавать Богу самое дорогое и лучшее...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А не мог бы он, поспешить и воплотиться, сразу после надгрыза плода??

Не мог... Девы Марии не было...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Оно, конечно, да… Оно, конечно, только попы, смогли разгадать, замысел Божий….

Вот так, заменяя истинное значение слова на жаргон и уходят от самой истины. Восстановите истинный смысл слова "поп" на "священнослужитель" или "служитель Богу", тогда догадаетесь, кто должен был первым разгадать истинный замысел Божий

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Это, также трудно, как объяснить соблюдение Заповеди про кумиров и одновременное поклонение доскам с рисунками, и прочим мощам…

Не трудно, когда понимаешь Бога и знаешь смысл слова "кумир".

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Готовы глаз у себя вырвать и руку оттяпать??

Простите, но напомню слова поговорки: заставь дурака Богу молиться, так и лоб расшибет...
Умный же понимает смысл фразы не буквально

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Умный же понимает смысл фразы не буквально

Ув.
glavin, а учат уму разуму естественно "служители Богу"?
И накапливают опыт такого "учения" в предании.
А потом разъясняют ошибки в предании. (см. ссылку данную ув. Vlad-ом).

[Джек]

Цитата: Сообщение от glavin Смысл великий. Человек приучался отдавать Богу самое дорогое и лучшее...

Ув.Glavin, а в чем величие смысла? Есть соответствующая заповедь?

[glavin]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Самое дорогое и лучшее, это требуху и нечистоты??

Ув. SNOW_LION. Если для Вас самое дорогое - требуха и нечистоты, тогда да...

Цитата: Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет. (Лук.12:21)

Цитата: ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет (Лук.12:34)

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Кстати, не соблаговолите ли Вы, привести стихи, где Христос сказал, что эту Заповедь, можно не понимать буквально?

Цитата: И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы (Мар.2:27)

Цитата: Сообщение от Sweta777 Да первый раз чтоли ему, раньше на кострах вон сжигали...и ничего. Теперь пап римский вынужден был извиняться за грехи молодости христианской религии.

Ув. Sweta777. Кабы христианской, то не пришлось бы извиняться. А извинялся он за отступления от христианства

Цитата: Сообщение от Джек Цитата: Цитата: Сообщение от glavin Смысл великий. Человек приучался отдавать Богу самое дорогое и лучшее... Ув.Glavin, а в чем величие смысла? Есть соответствующая заповедь?

Цитата: 37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: 38 сия есть первая и наибольшая заповедь; 39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; 40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (Матф.22:37)

[Джек]

Цитата: Сообщение от glavin 37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: 38 сия есть первая и наибольшая заповедь;

Ув.Glavin всегда считал первой заповедью "не сотвори идола себе". В некотором смысле это означает бесстрастность (или беспристрастность), как же это соотнести с "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим"?

[ibs]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы (Мар.2:27)

Ув.
SNOW_LION, на этом высказывании и покоится "великое и могучее древо" всех и всяческих толкований библии.
Его (высказывание) можно сформулировать и так: "если нельзя, но очень хочется - то можно"(с)
или: если обязан, но очень не хочется - то не обязан" и т.д. и т.п.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Джек Ув.Glavin всегда считал первой заповедью "не сотвори идола себе". В некотором смысле это означает бесстрастность (или беспристрастность), как же это соотнести с "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим"?

Ув. Джек. По всей видимости вы любовь относите к страстям, а это неверно. К ней можно отнести скорее влюбленность, т.е. пылкие чувства, быстро зажигающиеся и часто быстро потухающие. Такая любовь эгоистична, ее кредо - Я не могу без тебя, т.е. в основе лежат личные чувства. Настоящая же любовь обращена не внутрь, а вовне и лишена порочных страстей

Цитата: 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. (1Кор.13:4)

Идол есть ложный Бог. Любовь к настоящему Богу не может соотноситься к заповеди о не сотворении себе кумира (идола)

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А Вы же, почему-то, назвали все это, самым ценным…

Ув. SNOW_LION. Я назвал самым дорогим и лучшим то, что человек должен отдавать Богу... Для кого то это был ягненок... А то, что он состоит в том числе из требухи и нечистот, так то правда жизни... Человек точно также имеет требуху и нечистоты, но не перестает быть самым дорогим и лучшим... Надо лишь научиться правильно делать акценты

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Прошу, указать стихи, из которых, однозначно, можно понять, что Христос говорил о метафорическом понимании его слов о подставлянии щек, отдаче верхних одежд и прочих хождениях поприщ… Однако, не забывайте, что вся его Нагорная проповедь, может стать метафорической...

Я об этом не забываю, а поэтому не собираюсь давать Вам повод для подобных извращений, приводя слова, типа, мои слова надо понимать метафорично...
Чтобы все истолковать правильно, надо просто, без всяких дополнительных слов, знать, Кто такой Христос, для чего Он пришел в мир, что Он хотел сказать и для чего, понимать, что бессмысленных фраз Он не произносил, понимать, что слова мудрых всегда имеют смысл более глубокий, нежели буквальное содержание фраз. Причем глубина понимания этих слов определяется возможностями слушателя.
Кто-то посчитает фразу бессмысленной, кто-то прочтет ее искаженно и посмеется, а кто-то поразится глубиной заложенной в нее мудрости...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION любовью, своего божества! Я, так полагаю, что “ детей женского пола ” взяли для любви? И судя, по всему, совсем не метафорической?

Прежде чем копаться в методах воздействия и перевоспитания древних народов, надо разобраться в более простых вещах... А Вы сразу взялись за непосильное для себя... Вредно это, можно перегрузиться...