Белоруссия - друг, союзник или... Часть 6

[sskkru]

Цитата: Сообщение от sprorab обидно всё же что руководителей России успешно "разводили" в течении более десяти лет

я не уверен, что этот "развод", который вроде как был очевиден, Россия прозевала...Бюджет союзного государства наполнялся вполне реальными деньгами, да и чиновники союзного государства не святым духом питались... Так что, имхо, -
это был не развод, а распил по обоюдному согласию сторон.

И в дополнение к новости об ограничении вывоза товаров
Первая ласточка

Сотрудники управления Комитета государственной безопасности по Гомельской области задержали белоруса, пытавшегося незаконно вывезти в Украину крупную партию бензина. "32-летний временно не работающий житель одного из райцентров Гомельской области занимался перевозкой и сбытом в Украине автомобильного топлива, приобретенного в Беларуси. Утром 12 июня он был задержан при попытке вывоза более 300 литров бензина", - рассказали в управлении Комитета госбезопасности.   Топливо белорус перевозил в канистрах различной емкости, которые находились в багажнике и салоне принадлежащего ему автомобиля.

По словам задержанного, бензин был приобретен на автозаправочных станциях по месту жительства с целью дальнейшей перепродажи в Украине, передает БелаПАН.

Проводится проверка. При подтверждении нарушения законодательства в части спекулятивной перепродажи горюче-смазочных материалов на территории сопредельного государства к задержанному будут приняты меры административного реагирования вплоть до конфискации автомобиля.

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от Ратибор А меня умилило то, что более 50% людей считают, что осудили правильно тех, кто в декабре "шумел".

Как-то арифметика у Вас тоже политизирована
Привожу вырезку из опроса для тех, кто не заметил ссылки или поленился посмотреть:

Цитата: Осужденные ни в чем не виноваты 28.0 Осужденные виноваты, но приговоры слишком строгие 24.7 Приговоры соответствуют вине осужденных 25.4 Приговоры еще слишком мягкие 7.5

Отбросил тех, кто не определился. Т.к. нельзя их считать ни за, ни против
В итоге:
28+24,7=52,7% считают приговор политическим, т.к. те, кто заявляют, что приговоры слишком строгие, косвенно подтверждают, что сроки были выданы не по закону.
25,4+7,5=32,9 и где хотя бы 50%?
7,5% твердо убежденных - это даже меньше, чем численность силовиков и вертикали вместе взятых...

И еще по цифрам. В опросе осужденные не делились на тех, кто участвовал непосредственно в битье стекол и тех, кто призывал на площадь, кандидатов в президенты...А ведь те, кто бил стекла частично или полностью признали вину. И оппозиционные кандидаты призывали привлечь к ответу именно тех, кто непосредственно принимал участие в противоправных действиях.

Если внимательно посмотрите на другие результаты опроса, то те же 30% стабильно за АГЛ везде. Это и есть его упертый электорат, которому даже, если зарплату и пенсию не платить, все равно будут на АГЛ молиться и утверждать, что это все происки его врагов.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Ратибор У прибалтов есть ЕС, что кормит их и даёт кредиты. За это и живут. Хотя уже не много осталось. Учитывая масштабы бегства населения - получаются удручающие факты.

И поляки массово бежали из страны в начале реформ. А белорусов без экономического обвала в России работало более 600 тыс, а сейчас еще больше побежит. Причем тех, кто способен приносить доход, а не пенсионеров и военных. Без обид...
Ничего страшного в массовом бегстве из страны не вижу. Наберутся опыта, заработают капитал, и вернутся, чтобы жить и работать на родине. Правда нужно оговориться, что для возврата в страну условия для проживания и бизнеса должны быть приемлемыми.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Ратибор Поверьте, тут не в памяти дело. Это просто очевидный ход. Когда всё резко повышается, то правительству приходится принимать ограничительные меры

Ни одно повышение, тем более такие серьезные и массовые, какие прошли в этом году, не делались без согласия АГЛ. Хотите поспорить на эту тему? Если согласны, тогда зачем он устраивал этот цирк? Ну а если не согласны, то это тоже можно понять. У любого артиста есть свои зрители и поклонники. Вот для них и выступает

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Ратибор Там же имели ввиду, что население из-за разности цен будет вывозить всё, что плохо лежит.

А продавать будет ТАМ будет за белорусские рубли? Если за валюту, то может эти люди просто более разворотливые, чем маркетинговые службы наших предприятий. Если внутри страны продажа запрещенных к вывозу товаров убыточна, то объясните, в чем смысл такого "производства"? А если прибыльна, то какая разница, кто этот товар купил? Жаба душит, что сами не смогли продать на экспорт или правительство надеется всю валютную выручку предприятий все-таки изымать (а с частника поди попробуй)?

[FarStar]

Цитата: Лукашенко запретил вывозить моющие средства С 12 июня в Беларуси вводятся ограничения на вывоз товаров физическими лицами. Теперь вывоз сверх нормы за пределы территории Таможенного союза возможен при оплате специального сбора в размере двукратной средней цены этих товаров. Разрешено вывозить не больше 2-х килограмм мяса свинины, птицы, сахара, муки, сыров. Масло животное – 1 кг, консервы мясные и молочные – 5 банок, сигареты белорусского производства – 2 пачки. Полностью запрещен вывоз круп и макаронных изделий, холодильников и морозильников "Атлант"; плит газовых "Брестгазоаппарат"; цемента "Красносельскстройматериалы", Белорусского цементного завода и "Кричевцементношифер"; сантехнические моющие средства – ОАО "Бархим". На одно грузовое транспортное средство можно продавать не более 200 литров топлива. http://ura-inform.com/ru/neformat/2011/06/12/luka

Вот и объяснилась причина покупки трех холодильников.
Впрочем косметика почему-то осталась на российском рынке, подорожала, но... есть, одежда также еще есть... Насчет холодильников не знаю, не была в бытовой технике.

[sprorab]

Во имя чего? Нужна ли России Беларусь? (Часть III)

Цитата: Дружбу, которая дается за деньги, а не приобретается величием и благородством души, можно купить, но нельзя удержать (Николло Макиавелли)

Любопытный анализ . Местами , имхо, спорные моменты. Но в целом здравые мысли.

Цитата: ... НАТО По традиции, для Москвы было бы неприемлемым, если бы Минск оказался членом НАТО, что, естественно, не значит, что Беларусь не смеет стучаться в дверь данного военно-политического блока. В определенный момент, к примеру, вхождение Украины в НАТО посредством участия в специальных программах, как и Грузии, считалось вполне реальным, несмотря на критическую позицию России. Вхождение Беларуси в НАТО потребовало бы от Москвы выделения определенных ресурсов и принятия жестких политических решений, но не создало бы катастрофы. Россия сотрудничает с НАТО в Афганистане, предоставляет свою территорию для натовского транзита, и, что самое главное, адекватно представляет военный потенциал НАТО. В конце концов, граница с НАТО проходит почти у Санкт-Петербурга… И все же, уход РБ в НАТО для Москвы является нежелательным поворотом в белорусской политике. В тоже время нельзя сказать, чтобы российское руководство относилась бы к гипотетическому вступлению Беларуси в НАТО, как к чему то реальному. Задача ввести Беларусь в НАТО – проблема не столько для России, сколько для самой Беларуси и ее территориальной целостности. Дело в том, что НАТО, если когда и придет в Беларусь, то только в виде Польши. Другого варианта не будет. Именно Варшава будет патронировать Минск в процессе вхождения в блок, если он когда-нибудь начнется. Польша в военно-политическом смысле станет реально контролировать Беларусь. Это может привести к серьезным внутриполитическим катаклизмам и даже сепаратизму. Вряд ли серьезные белорусские политики, если они существуют в природе, этого не понимают. Стоит отметить, что естественно, в случае вхождения республики в НАТО, резко изменится формат экономических отношений между Россией и Беларусью, республика выйдет из Таможенного Союза и Единого экономического пространства. Окончательно будут ликвидирована российская дотационная система, прекращены поставки энергоносителей по субсидированным ценам и т.д. Безусловно, в этом случае Запад окажет необходимую помощь Беларуси, но это будет уже другая история… В целом, то, что казалось в 90-е годы почти катастрофой («НАТО у порога»), сейчас стало реальностью, с которой приходится считаться и как-то реагировать. Фактор остается, но постепенно его значимость падает, чему способствует понимание того, что НАТО в Беларуси является проблемой прежде всего для самих белорусов… ... В итоге, можно констатировать, что, безусловно, страны заинтересованы друг в друге, но эта заинтересованность несимметрична и асинхронна. С годами зависимость белорусской экономики от России растет, ее экспорт в ЕС в большей степени состоит из продукции, произведенной из российского сырья и комплектующих, субсидии и дотации из России носят для белорусской экономики критичный характер. В тоже время зависимость России от Беларуси, включая военно-политическую и транзитную, существенно снизилась или вообще сходит на нет. Общая востребованность Беларуси падает, что, естественно, ставит перед российским истеблишментом проблему ограничения экономической поддержки республики, которая, по сути, не содействует решению иных задач, которые эту востребованность бы вновь усилили – проведение структурных экономических реформ, приватизация, возможности для безрискового инвестирования в белорусскую экономику... Однако страна продолжает изолированный дрейф, претендуя на внешнюю помощь, при этом не желая помочь самой себе. Переход России на международный формат кредитования Республики Беларусь через Антикризисный Фонд ЕврАзЭС символизирует отход Москвы от эксклюзивных российско-белорусских отношений и является сигналом белорусскому руководству, которое должно уяснить, что стоит более адекватно оценивать политико-экономический потенциал республики и ее востребованность крупными мировыми игроками.

[sskkru]

Цитата: Сообщение от sprorab имхо, спорные моменты. Но в целом здравые мысли

Ну Андрей Суздальцев не понаслышке знает о ситуации в РБ. И это не первая его здравая статья. Во всяком случае, даже если не соглашаться с его утверждениями, то можно спорить. А это значит, что его точка зрения заслуживает внимания. В отличие от официального бреда, который льется из СМИ на головы белорусов.
Имхо, Россия, желая отодвинуть границы НАТО, демонстрирует свои застарелые комплексы страха. Поведение руководства РБ в последнее время можно охарактеризовать словами Высоцкого: "...и не друг, и не враг, а - так". Считать РБ надежным щитом от НАТО в современных условиях ведения войны, имхо, невозможно даже с натяжкой. Дальнейшая поддержка АГЛ пока вызывает недовольство, а если будет продолжаться, то и до враждебности недалеко. Конечно, Россия может пока поступать как онегинский "дядя самых честных правил", но с каждым годом возможности такого поведения будут сужаться.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от sskkru А продавать будет ТАМ будет за белорусские рубли? Если за валюту, то может эти люди просто более разворотливые, чем маркетинговые службы наших предприятий. Если внутри страны продажа запрещенных к вывозу товаров убыточна, то объясните, в чем смысл такого "производства"? А если прибыльна, то какая разница, кто этот товар купил? Жаба душит, что сами не смогли продать на экспорт или правительство надеется всю валютную выручку предприятий все-таки изымать (а с частника поди попробуй)?

Лукашенко совершает такую же ошибку как и советское руководство. Не должно быть социальных цен. Население это не оценит, а будет пытаться заработать на разнице цен, вывозя дешевые товары туда, где они стоят дороже. А когда власть, пытаясь остановить вымывание дешевых товаров из страны, запретит беспошлинный вывоз товаров за границу, будут проклятия в её адрес и блокирования погранпереходов в знак протеста. Должно быть все дорого. Не дешевле чем у соседей. Но и зарплаты должны быть высокими, насколько позволяет экономика и бюджет.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от sskkru Считать РБ надежным щитом от НАТО в современных условиях ведения войны, имхо, невозможно даже с натяжкой. Дальнейшая поддержка АГЛ пока вызывает недовольство, а если будет продолжаться, то и до враждебности недалеко.

Поэтому , имхо, правители в России в некоторой растерянности - уже давно уяснили суть АЛ , что кашу с ним не сваришь. Этим и объясняется заявления тандема - для них АЛ и народ РБ не одно и тоже. Не будут они сами выполнять, по его примеру, "грязную" работу - в отношении него ( АЛ) лично , имхо, принято решение - унижать, оскорблять, выставлять на посмещище и т.д. . Причём не самими руководителями высшей категории ( губернаторы и выше ) , а через подконтрольные ( неподконтольным просто дали чуть волю, они сами просто рвались ) СМИ с прямыми утверждением: АЛ не отождествляется с народом Белоруссии. и устами среднего чиновничьего аппарата.
Как выстраивать отношения России с Белоруссией, не навредя добрососедству и не укрепляя власть АЛ - над этим , имхо, сейчас ломают голову в Кремле.

[salamwam]

Мдя-с... Как-то не ожидал.
Начали, что называется, "за здравие":

Цитата: Сообщение от shuvalov ...Не должно быть социальных цен...

А закончили:

Цитата: Сообщение от shuvalov ...Но и зарплаты должны быть высокими, насколько позволяет экономика и бюджет.

"За упокой".
Вернее, неким "экономическим" вывертом, который от пользователя, регулярно пытающего прочесть оппонентам "лекции по экономике", смотрится, по меньшей мере, забавно.
Слышал, там всякие правила есть... ну, ценообразования и т.п.. Вам не доводилось?

[Nickker]

Цитата: Сообщение от shuvalov Лукашенко совершает такую же ошибку как и советское руководство. Не должно быть социальных цен. Население это не оценит, а будет пытаться заработать на разнице цен, вывозя дешевые товары туда, где они стоят дороже. А когда власть, пытаясь остановить вымывание дешевых товаров из страны, запретит беспошлинный вывоз товаров за границу, будут проклятия в её адрес и блокирования погранпереходов в знак протеста. Должно быть все дорого. Не дешевле чем у соседей. Но и зарплаты должны быть высокими, насколько позволяет экономика и бюджет.

Ну, почему? Должен быть какой-то социальный набор, минимум - хлеб, молоко, некоторые лекарства. Механизмы контроля могут быть разные - субсидии продавцам или производителям, или адресные - покупателям. Потом некоторые цены государство всё-таки должно отслеживать на предмет необоснованного завышения. И в случае надобности привлекать к ответственности. В России этим занимается антимонопольное ведомство - ФАС.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от salamwam Мдя-с... Как-то не ожидал

А в чём противоречие вы видите то ?

shuvalov , который популярно объяснил , что товар перемещается туда , где он дороже, не "открыл Америку". Административные препоны этому порождают недовольство населения и коррупцию. И для необнищания населения , оно должно иметь достойную оплату труда. А вот для второго у АЛ нет никаких ресурсов при отсутствии реальных экономических реформ. Россия , имхо, отказалась спонсировать "белорусское экономическое чудо".

Цитата: Сообщение от Nickker Ну, почему? Должен быть какой-то

Внеэкономическое принуждение нормально работает только какой то ограниченно короткий срок. При длительности этого периода также, помимо указанных последствий, вырождается экономика. Пример - ситуация с российским автопромом - многолетние "временные" высокие заградительные таможенные пошлины уже , имхо, привели к полной деградации отечественного легкового автомобилестроения.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от sprorab А в чём противоречие вы видите то ?

А никаких противоречий я не вижу. Разве что, как уже высказался, забавность.

Стоимость любого товара, равно, зарплаты граждан, должны определяться экономическими факторами, а не назначаться, исходя из некого принципа:
"Должно быть все дорого. Не дешевле чем у соседей. Но и зарплаты должны быть высокими".
Тогда тот момент, что "Население ... будет пытаться заработать на разнице цен", никаких неудобств никому не доставит, совсем наоборот.
Ведь, не приходит же в голову, например, китайцам и/или туркам воспользоваться "shuvalov'ским советом", по-моему, "космического масштаба и ...".

Есть, конечно, вопрос перечней, так называемых, "социально-значимых" товаров и политики, проводимой по нему государством, но это уже другое.

[maik2]

Друг и никаких или. Если бы у них были такие ресурсы, как у России, то жили бы они припеваючи.

[Nickker]

Цитата: Сообщение от salamwam Стоимость любого товара, равно, зарплаты граждан, должны определяться экономическими факторами, а не назначаться, исходя из некого принципа: "Должно быть все дорого. Не дешевле чем у соседей. Но и зарплаты должны быть высокими". Тогда тот момент, что "Население ... будет пытаться заработать на разнице цен", никаких неудобств никому не доставит, совсем наоборот. Ведь, не приходит же в голову, например, китайцам и/или туркам воспользоваться "shuvalov'ским советом", по-моему, "космического масштаба и ...". Есть, конечно, вопрос перечней, так называемых, "социально-значимых" товаров и политики, проводимой по нему государством, но это уже другое.

Как это "не приходит"? И китайцы, и турки завалили в своё время северных соседей своими дешёвыми тряпками, пользуясь тем, что у них они были именно дешевле, чем в России и в других "бывших", где рынок ещё не был насыщен подобным барахлом.
Отсюда, "вопрос перечней" - вовсе не "другое", а вполне взаимосвязанный вопрос - за "диким рынком" в любом случае нужен надзор государства. Хотя бы исходя из интересов социально незащищённых слоёв населения - пенсионеров, студентов, декретниц и проч.

Цитата: Сообщение от salamwam Стоимость любого товара, равно, зарплаты граждан, должны определяться экономическими факторами, а не назначаться, исходя из некого принципа: "Должно быть все дорого. Не дешевле чем у соседей. Но и зарплаты должны быть высокими".

Правда? По-вашему, спекуляция в условиях дефицита - приём добропорядочного коммерсанта, обусловленный экономическими факторами? Исчезни в одной местности бензин хотя бы на день, я поставлю цену, от которой вы заплачете, и объясню это законами рынка, мол, спрос определяет и всё такое? Куда вы побежите жаловаться? Нет, вы заплатите, чертыхаясь, а назавтра точно так же будете платить, скажем, за соль в десять раз больше другому "добропорядочному" негоцианту.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от salamwam Вернее, неким "экономическим" вывертом, который от пользователя, регулярно пытающего прочесть оппонентам "лекции по экономике", смотрится, по меньшей мере, забавно.

Если вам не дано понять, что цены на товары в стране должны соответствовать их рыночной стоимости, а не быть директивно установлены исходя из принципа "социальности цен", то я не виноват. Как говорится, нечего на зеркало пенять, если ...

Цитата: Сообщение от Nickker Ну, почему? Должен быть какой-то социальный набор, минимум - хлеб, молоко, некоторые лекарства. Механизмы контроля могут быть разные - субсидии продавцам или производителям, или адресные - покупателям.

Нет. Хлеб и молоко должны стоить столько, чтобы было рентабельным их производство и торговля ими, без всяких субсидий. Покупатели должны иметь достаточную зарплату и пенсии, чтобы иметь возможность их покупать в нужном им количестве.

Цитата: Сообщение от salamwam Ведь, не приходит же в голову, например, китайцам и/или туркам воспользоваться "shuvalov'ским советом", по-моему, "космического масштаба и ...".

Японцам приходит. Даже с американской зарплатой вы там будете бедным человеком. Потому что все очень дорого.

[FarStar]

Цитата: Сообщение от shuvalov Не должно быть социальных цен. Население это не оценит

Дык-с у нас "магниты" почти что социальные...население ценит, все раскупает...

Цитата: Сообщение от sprorab shuvalov , который популярно объяснил , что товар перемещается туда , где он дороже

В смысле в Россию? Вот так всегда... Пытаешься не обижать оппонентов и удерживаешься на - вроде ничего, возможно, а может быть...
Ну кто это будет покупать? ( белорусской стороне не обижаться - это мое мнение, я вообще покупаю такие средства в аптеке, тоже не гарантия, но...)
http://belkosmetik.com/shop/10979/de...a-desen-300-ml
А вот тут холодильники... цены посмотрите.http://www.mirbt.ru/to_catalog/actio..._campaign=none

Цитата: «Майки подешевеют только после приватизации» Один из белорусских производителей высказал «КП» такое мнение. Чтобы в стране производилась интересная и недорогая одежда и обувь, надо: - Отдать предприятия легпрома частнику. Частник все сделает: и взаймы возьмет, и кредит найдет, и продать найдет кому - это же его собственные деньги! - Отменить план, который до сих пор доводят нашим предприятиям. Легкая промышленность - это не вал. Это ассортимент и качество, и еще немного искусства. - Уменьшить налоги и упростить их учет. В Китае они ниже наших, потому производство там дешевле, а китайские товары заполонили весь мир. - Отменить или выровнять таможенный контроль для всех, кто привозит товары из России как российские, не декларируя их. А сейчас существует серый импорт - за него не платят ни НДС, ни таможенных пошлин. А мы, когда ввозим материалы - ткани, фурнитуру из-за рубежа, мы делаем это по всем правилам. По унизительной процедуре. И получается, что мы еще ничего не произвели, а налоги уже заплатили! Вот уже 30% разницы в цене. - Изменить систему мотивации руководителей и привлекать грамотных и опытных, которые поработали на Западе. МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА Экономист Леонид ЗЛОТНИКОВ: «Нужно выходить за пределы экономического пространства страны» - Приведу в пример наших соседей. В России есть фирма, которая производит одежду: моделируют ее в Израиле, пошив заказывают в Китае. В России - сразу передают не на склад, а в сеть магазинов на комиссионных началах таким образом, используются все преимущества международного разделения труда: и дешевизна, и качество, и экономия на отдельных складах для хранения продукции. В Иваново, городе ткачей, одна их фирм оказалась на грани банкротства - не выдержали конкуренции с Китаем. Производство тут же перепрофилировали. Поскольку россиянам гораздо лучше удается окраска тканей, теперь завод специализируется на завозе некрашеной ткани из Китая и нанесении на нее принтов. В Японии на производстве крупных автомобилей-погрузчиков, в изготовлении машины занято до 70 тысяч предприятий - мелкие подрядчики разных уровней. Мелкие не значит кустарные. Как правило, я видел своими глазами, они высокотехнологичны. Производство, даже ручное. Есть еще пример. В России существовал комплекс, который производил лучшие в мире магнитроны для СВЧ-печей. У них купила лицензию южно-корейская фирма. И вот оказалось, российский магнитрон стоил 35 - 40 у.е., а такой же корейский - 5 - 6 у.е. Потому что Россия на свой рынок производила всего 10 тысяч печей в год, а Корея на весь мировой рынок, где сделала большую рекламу 6 млн. печей в год. Естественно, россияне были вынуждены прекратить производство магнитронов. Нужно либо изменяться, создавать условия для малого бизнеса, либо выходить за пределы экономического пространства страны!

Это было написано в 2009 году.

Цитата: Сообщение от shuvalov Нет. Хлеб и молоко должны стоить столько, чтобы было рентабельным их производство и торговля ими, без всяких субсидий. Покупатели должны иметь достаточную зарплату и пенсии, чтобы иметь возможность их покупать в нужном им количестве.

Я смеялась...

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от sskkru Как-то арифметика у Вас тоже политизирована Привожу вырезку из опроса для тех, кто не заметил ссылки или поленился посмотреть

Цитата: Сообщение от sskkru Осужденные ни в чем не виноваты 28.0 Осужденные виноваты, но приговоры слишком строгие 24.7 Приговоры соответствуют вине осужденных 25.4 Приговоры еще слишком мягкие 7.5

Выделенное помножить сможете? И не надо придумывать, мол часть там считают политическим приговор. Они посчитали правильно, что виноваты, разность была лишь в количестве лет. Зачем вы додумываете?