Германия- в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность)

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от RTS Кстати, кто в курсе-как туда переехать без лишних заморочек, типа политической убежище и т.д.?

Встречала как-то в Англии одного товарисча, который туда приехал в "поисках политического убежища", он на фабрике картонные коробки клеил. На вопрос, какого черта он туда приперся, или в России картона ему не хватало? Ответил: да хто ж знал, что тут за это время так все изменилось??
Замуж, замуж выходи за немца - никаких заморочек!

[koko12]

Цитата: Сообщение от RTS В Германию хачЮЮЮЮЮЮююююююууууууууууу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!! Кстати, кто в курсе-как туда переехать без лишних заморочек, типа политической убежище и т.д.?

Толпы кавказцев живут и здравствуют в Германии!!
Покупают визу в Германию или приезжают к родственникам- потом идут сдаваться- съедая предварительно свои паспорта!
А если нету паспорта куда депортировать? Так и живут себе- хлеб жуют- естественно с маслом + криминальчик вобщем неплохо получается!!
Кстати если Германия не пустила (не дала визу, что-то заподозрив)- ушлые воины ислама покупают визы в Грецию, Францию... и въезжают в Германию- границ то нету!!
А потом подаются в беженцы и они уже получатели известного немецкого социала- 350Евро +оплата квартиры и отопления!!
__________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________
На пограничной дороге, в корчме, собрались ляхи и пируют
уже два дни. Что-то немало всей сволочи. Сошлись, верно, на
какой нибудь наезд: у иных и мушкеты есть; чокают шпоры, брякают
сабли. Паны веселятся и хвастают, говорят про небывалые дела
свои, насмехаются над православием, зовут народ украинский
своими холопьями и важно крутят усы, и важно, задравши головы,
разваливаются на лавках.(Н. В. Гоголь "Страшная месть")

[Roma11]

ФК "Шальке" не собирается менять свой гимн в угоду недовольным мусульманам и оставит текст старой песни "Белый и синий, как я люблю тебя", где упоминается пророк Мухаммед, без изменений, сообщает Suddeutsche Zeitung со ссылкой на источники в руководстве клуба.

Соответствующее решение, как отмечается, было принято после консультаций с известными специалистами по исламу, в их числе Бюлентом Укаром (Buelent Ucar) из Оснабрюка. Эксперты пришли к единодушному заключению, что в тексте песни нет никакой враждебности по отношению к исламу.

Живейшее неудовольствие многих приверженцев ислама вызвала следующая строчка в гимне "Шальке", написанном еще в 1924 году: "Пророк Мухаммед ничего не понимал в футболе, но из всех цветов выбрал именно белый и синий". (Белый и синий - официальные цвета "Шальке").

После того, как сюжет о "Шальке" был показан одним из турецких телеканалов, клуб просто завалили электронными письмами, требуя убрать "возмутительную" строчку. И хотя никаких конкретных угроз в письмах не содержалось, руководство клуба уведомило полицию, а заодно обратилось за консультацией к специалистам по исламу.

Между тем немецкий тренер Кристоф Даум (Christoph Daum), работающий сейчас в турецком ФК "Фенербахче", призвал своих коллег из "Шальке" убрать из гимна обидную для многих мусульман строчку о Мухаммеде и изменить текст, тем более, что, по его словам, это не представляет никакого труда.

Со своей стороны представители Центрального совета мусульман Германии заявили, что не имеют ничего против гимна "Шальке" и не собираются требовать изменить его текст. Генеральный секретарь совета Айман Мазиек (Aiman Mazyek) заявил, что Мухаммед, естественно, ничего не мог знать о футболе, поскольку в те времена футбола еще не было, и посоветовал воспринимать все с юмором.
http://www.sueddeutsche.de/sport/691/483140/text/

[koko12]

С 15-23 августа 2009 в Берлине стартует чемпионат мира по легкой атлетике!
В 47 дисциплинах 2500 спортсменов и спортсменок из более чем 200 стран мира, будут соревноваться за медали!!
Германия и Россия вперед!!

[devis]

Госзадолженность Германии растет не по дням, а по секундам

Цитата: По оценкам союза, к концу года задолженность германской федерации, федеральных земель и коммун составит 1 655 000 000 000 евро. Только за этот год проценты с суммы долга превысят 71 миллиард евро, которые лягут на плечи налогоплательщиков.

Вот он и кризис!

[Karl Kori]

Франкфурт на Майне, городской автобус…
сидит компания из 5-6 таких вот молодых турков и довольно громко обсуждают демографическую ситуацию в Германии…
мол “а в таком-то городе наших уже столько-то сотен тысяч, а в таком-то столько-то”, “да нас тут уже несколько миллионов! во как мы классно заселяем эту Германию! да мы скоро всех немцев отсюда выживем!”, и т.п….

автобус приближается к остановке, с места встает бабушка…
типичная такая немецкая бабушка — тросточка в руках, аккуратная одежда, седые волосы, уложеные в прическу, строгие черты лица, голубые глаза…

бабушка движется к выходу, по пути останавливается около компании турков и спокойно так говорит:
“А когда-то в Германии было 6 миллионов евреев…”.

Автобус останавливается, бабушка выходит…


Я вот эту историю прочитал и подумал.
Это ведь не фашизм. Это просто протест против наглости.
"В чужой монастырь со своим уставом не ходят".
И кстати говоря, это касается не только турок или (прости господи нетолерантное) евреев.
Это касается и американцев в Париже, и русских в Хургаде, и евреев на Кипре или в Польше (знаменитый сюжет из Аушвица "Никогда больше").

В основе - очень простое соображение.
Если ты будешь собственную трусость дать отпор быдлу вне зависимости от национальной или конфессиональной принадлежности - называть толерантностью.
Если ты будешь дискутировать в парламенте, можно ли носить хиджаб в школе христианской страны или нет.
Если ты будешь с пеной у рта доказывать, что китайские торгаши на Черкизоне "обули всю страну" и поэтому они благо.

***

Потому что он пришел в твой мир и счел возможным плюнуть на пол. Который только что вымыла твоя дочь.
---
©

[koko12]

Первое русское золото в Берлине уже вручили золотую мадалъ и играл гимн России- я сделала погромче телевизор!
Мексика и Китай 2 и 3 место!!

Viva Russia!!

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от koko12 Мексика и Китай 2 и 3 место!! Viva Russia!!

А чо-та я смотрю, смотрю..
Каторый день..
Ни аднаво карагандинца..

Так ничесна..
Ни па-алимпийски это..
Пайду выключЮ...

[koko12]

По данным Евроспорта Россия лидирует -2 золота!
Америка пока в ...- ну там где должна быть

[koko12]

Канцлер Германии Ангела Меркель в четвертый раз подряд заняла первое место в рейтинге наиболее влиятельных женщин мира, каждый год составляемом авторитетным американским изданием журнал Forbes. Меркель удержала звание несмотря на то, что процветавшая до кризиса немецкая экономика, как ожидается, потеряет около 6% по результатам года. В заслугу канцлеру поставлено налаживание надежных партнерских отношений с Россией, продвижение газового проекта «Северный поток», помощь Российской Федерации в конкуренции за покупку доли концерна Opel. Годом раньше представительница «слабого пола» волевым решением пробила отсрочку пенсионного возраста, расширила гендерную пропорцию в органах управления и увеличила финансовые пособия при рождении детей.

[koko12]

При столкновении самолета и вертолета в Германии погибли 4 человека
ИНТЕРФАКС - Четыре человека погибли при столкновении вертолета и легкомоторного самолета в Германии недалеко от Штутгарта. Интерфакс

У самолета после столкновения вышел из строя двигатель, однако пилот сумел посадить аппарат. Lenta.ru

Сообщается также, что катастрофа произошла неподалеку от города Эльванген, расположенного к востоку от Штутгарта.

Добавлено через 20 минут
Милые люди рядом!

Кто является лучшим хозяином? Канцлер Меркель(ХДС) или ее конкурент, претендент на пост канцлера Штайнмайер(СДПГ)!?
Ответ скрывался в Дне открытых дверей.
Если близостъ к народу может измеряться сантиметрами, то в это воскресенье дистанция между канцлером Меркель и посетителями канцелярии федерального канцлера достигала нуля!
В то время как охрана потела не толъко из за высоких летних температур, можно было пообниматься сфотографироваться и получитъ автограф у фрау канцлер!

А в это время претендент на пост канцлера Франк-Вальтер Штайнмайер скользил в Министерстве иностранных дел в роли расслабленного хозяина и обсуждал с немецким бардом Петером Маффаем и режиссером Леандером Хауссманном "20 летие падения стены".
sueddeutsche zeitung

[WarJ]

"The Times", Великобритания

Майкл Биньон (Michael Binyon)
11 сентября 2009

Тэтчер говорила Горбачеву, что Великобритания не хочет объединения Германии

"..Даже теперь, спустя двадцать лет, слова Тэтчер способны вызвать фурор. Дополнительную взрывоопасность им придает то, что слова эти идут вразрез с публичными заявлениями, звучавшими с Запада, а также с официальными коммюнике НАТО. Горбачеву Тэтчер посоветовала не обращать на все это внимания.

"Нам не нужна объединенная Германия", - сказала она. - "Это приведет к перекройке послевоенных границ, а этого мы допустить не можем, так как подобное событие подорвет стабильность международного положения и поставит нашу безопасность под угрозу".

Жесткая позиция Тэтчер прояснилась благодаря тому, что из Москвы в свое время была вывезена целая гора официальных документов Кремля. В 1991 году, когда Горбачев ушел с поста президента, копии документов из государственных архивов попали в его личный фонд, расположенный в Москве. Несколько лет назад молодой писатель Павел Строилов, работавший с документами фонда, осознал громадную важность их для исторической науки. Тогда Строилов скопировал более тысячи протоколов заседаний Политбюро, а потом, переехав в Лондон, взял их с собой и продолжил свои исследования..."

Статья

Тэтчер говорила Горбачеву, что Великобритания не хочет объединения Германии ("The Times", Великобритания)
Майкл Биньон (Michael Binyon), 11 сентября 2009

За два месяца до падения Берлинской стены Маргарет Тэтчер (Margaret Thatcher) сказала Горбачеву, что ни Великобритания, ни страны Западной Европы не желают объединения Германии, дав советскому лидеру понять, что он должен всеми силами пытаться не допустить, чтобы это произошло.

В 1989 году между Тэтчер и Горбачевым состоялась необычайно откровенная беседа (о которой никогда прежде не сообщалось), и Тэтчер тогда сказала, что дестабилизация Восточной Европы и развал Организации Варшавского договора также будет не в интересах Запада. Тэтчер отметила громадный успех, наметившийся в Восточной Европе, но категорически заявила, что Запад не будет настаивать на "декоммунизации", равно как и предпринимать какие-либо шаги, могущие поставить под угрозу безопасность Советского Союза.

Даже теперь, спустя двадцать лет, слова Тэтчер способны вызвать фурор. Дополнительную взрывоопасность им придает то, что слова эти идут вразрез с публичными заявлениями, звучавшими с Запада, а также с официальными коммюнике НАТО. Горбачеву Тэтчер посоветовала не обращать на все это внимания.

"Нам не нужна объединенная Германия", - сказала она. - "Это приведет к перекройке послевоенных границ, а этого мы допустить не можем, так как подобное событие подорвет стабильность международного положения и поставит нашу безопасность под угрозу".

Жесткая позиция Тэтчер прояснилась благодаря тому, что из Москвы в свое время была вывезена целая гора официальных документов Кремля. В 1991 году, когда Горбачев ушел с поста президента, копии документов из государственных архивов попали в его личный фонд, расположенный в Москве. Несколько лет назад молодой писатель Павел Строилов, работавший с документами фонда, осознал громадную важность их для исторической науки. Тогда Строилов скопировал более тысячи протоколов заседаний Политбюро, а потом, переехав в Лондон, взял их с собой и продолжил свои исследования.

Сделано это было как раз во время: сейчас все протоколы заседаний Политбюро и переговоров с главами иностранных государств засекречены. В протоколах зафиксирована реакция русских на бурные события 1989 года и отчаянные попытки Великобритании и Франции остановить ход объединения Германии путем уламывания Советского Союза выступить против этого.

Также из протоколов следует, что Кремль был совершенно ошарашен восстаниями в Восточной Европе и бегством тысяч жителей Восточной Германии в Венгрию и Чехословакию. Также из них со всей четкостью явствует, как сильно Горбачев ненавидел старых коммунистов, стоявших во главе Восточной Германии (так, лидера Восточной Германии Эриха Хонеккера (Erich Honecker) он назвал "засранцем"), и то, как наивно он верил, что жители Восточной Европы с благодарностью примут перестройку из рук русских, стоит лишь свергнуть этих правителей.

Тэтчер прекрасно осознавала, что в случае огласки ее слова вызовут бурную реакцию. К критике ей было не привыкать, особенно со стороны польской "Солидарности" и их союзников на Западе, - чего стоила хотя бы ее обращенная к Горбачеву реплика о том, как она "глубоко впечатлена" смелостью и патриотизмом лидера коммунистической Польши генерала Войцеха Ярузельского (Wojciech Jaruzelski). Тэтчер с одобрением отметила "спокойную" реакцию Горбачева на результаты выборов в Польше - коммунисты тогда проиграли на первых в Восточной Европе свободных выборах - а также на прочие перемены, произошедшие в Восточной Европе.

"Мое понимание вашей позиции таково: вы одобряете развитие любой страны собственным путем при условии, что Варшавский договор остается в силе. Я прекрасно понимаю эту позицию".

А затем разорвалась бомба. Тэтчер попросила, чтобы ее слова перестали записывать. Горбачев согласился, но в протокол эти реплики все равно попали, составитель лаконично приписал: "Следующая часть беседы воспроизводится по памяти". Тэтчер говорила о глубокой "озабоченности" в связи с событиями в Восточной Германии, и о том, что наметились "большие перемены".

И все это, оказывается, вселяло в нее опасения, что Германия может объединиться. Напомним, что объединение Германии было официально заявлено как цель Запада более чем за поколение до того.

Тэтчер заверила Горбачева, что президент Буш также не хочет предпринимать никаких шагов, которые русские могли бы счесть угрозой своей безопасности. Аналогичная гарантия была дана Горбачеву лично на советско-американском саммите на Мальте.

Кремлевские протоколы - уникальный снимок, на котором запечатлено смятение, которым сопровождалось крушение коммунизма по всей Восточной Европе. Русские знали, что Восточная Германия имеет жизненно важное значение для их интересов, но поддерживать ее существование они уже не могли. Горбачев к тому же совершенно не собирался никому устраивать очередную кровавую баню, посылая войска.

Как это ни поразительно, русские даже рассматривали возможность снести Берлинскую стену самостоятельно - это следует из протоколов заседания Политбюро, состоявшегося 3 ноября 1989 года, за шесть дней до падения стены.

[Владимир] Крючков [глава КГБ]: Завтра пятьсот тысяч человек выйдут на улицы Берлина и других городов...

Горбачев: Ты надеешься, что Кренц [сменивший Хонеккера на посту партийного босса] останется? Мы не сможем объяснить народу, если потеряем ГДР. Но мы не удержим ее на плаву без ФРГ.

[Эдуард] Шеварднадзе [министр иностранных дел]: Лучше нам самим снести стену.

Крючков: Им будет трудно, если мы ее снесем.

Горбачев: Их [Восточную Германию] купят целиком... А когда цены поднимутся до мировых, уровень жизни немедленно упадет. Запад не хочет объединения Германии, он хочет использовать нас, чтобы предотвратить его, столкнуть нас с ФРГ, чтобы исключить возможность будущего "сговора" между СССР и Германией.

Не только Тэтчер волновалась из-за событий, разворачивавшихся в Германии. Спустя месяц после падения Берлинской стены личный советник президента Миттерана Жак Аттали (Jacques Attali) встретился в Киеве с одним из старших помощников Горбачева Вадимом Загладиным.

Как заявил Аттали, отказ Москвы вмешаться в ход событий в Восточной Германии "озадачил руководство Франции". Аттали спросил, действительно ли "СССР примирился с перспективой объединения Германии и не будет предпринимать никаких шагов, чтобы предотвратить его. Это вызвало страх, грозящий перерасти в панику".

Затем, словно отзываясь на слова Тэтчер, Аттали сказал напрямую:

"Франция никоим образом не хочет объединения Германии, хотя и понимает, что в конечном итоге оно неизбежно".

В апреле 1990 года, спустя пять месяцев после падения стены, Аттали заявил, что призрак объединенной Германии стал кошмаром для французских политиков. Как сообщается в протоколе, Аттали сказал Миттерану, что "улетит жить на Марс", если это случится.

Самыми трудными для Горбачева были встречи с лидерами "старой гвардии" Варшавского договора. Все они крайне подозрительно относились к его попыткам реформировать коммунистическую систему. Самое яростное сопротивление он встретил в Восточном Берлине.

Хонеккер старел, болел, но сохранял несгибаемость. Руководство Восточной Германии опасалось, что он потеряет контроль над ситуацией, и хотело от него избавиться. Заместитель Хонеккера Эгон Кренц (Egon Krenz), полагая, что нуждается в разрешении Кремля, предложил Горбачеву переворот. Спустя три недели Хонеккер был свергнут.

Горбачев лично убедился в том, какой хаос творился в Восточном Берлине, когда приехал туда отмечать сороковую годовщину основания ГДР. В записи за 9 октября в дневнике Анатолия Черняева, кремлевского функционера, ответственного за связи с коммунистическими партиями стран-союзников, рассказывается о бурных событиях.

"Когда МС [то есть Михаил Сергеевич Горбачев] и Хонеккер шли вместе, тысячи людей издавали непрерывный рев: "Горби! Горби!". Никто не обращал внимания на Эриха... Присутствовало около двадцати лидеров (Живков, Чаушеску, Ортега из Никарагуа и др.), но никто их не слушал. Все торжества сосредоточились на появлении в Берлине Горбачева.10 октября восточногерманская партия СЕПГ проведет пленум... Они могут свергнуть Эриха. Иначе скоро дойдет до штурма стены".

Черняев отмечает, что "вся Европа" сходит с ума по поводу приезда Горбачева в Берлин. "И все шепчут нам в ухо: "Хорошо, что СССР деликатно выразил свою позицию против объединения Германии"...".

Политики, встречавшиеся в Европе с помощниками Горбачева, "в унисон говорят, что никто не хочет объединения Германии". Как это ни поразительно, Миттеран во Франции думал даже о том, чтобы остановить его, вступив в военный союз с Россией, "замаскированный под проект совместной борьбы со стихийными бедствиями силами армий".

Черняев отметил ненависть, которую Горбачев испытывал к Хонеккеру.

"МС называл его засранцем. Он сказал: "Он мог сказать народу, что перенес четыре операции, что ему семьдесят восемь лет, что у него нет сил занимать свой пост, и попросить, чтобы его отпустили, так как он исполнил свой долг. Тогда, возможно, он бы остался в истории уважаемой фигурой"".

Если бы Хонеккер ушел двумя-тремя годами раньше, он бы заслужил место в истории, сказал Горбачев. Вместо этого Хонеккер был "проклят народом".

После падения стены расслабленное отношение Горбачева к объединению Германии улетучилось. На встрече с Бушем Горбачев настоял, что оно должно пройти исключительно в рамках общего примирения в Европе. Горбачев обвинил Запад в попытке "навязать" Восточной Европе западные ценности.

Также он яростно набросился на канцлера Германии Гельмута Коля (Helmut Kohl), так как тот слишком торопился при обсуждении условий объединения. На следующий день в Москве Горбачев обвинил Коля в выставлении ультиматумов, в пропагандировании объединения из популистских соображений и в нарушении соглашений, заключенных с Москвой ранее.

Даже в 1990 году Тэтчер пыталась замедлить ход событий.

"Я убеждена, что перед объединением потребуется длительный переходный период", - заявила она в беседе с Горбачевым. - "Вся Европа смотрит на это не без некоторого страха, отлично помня, кто начал две мировые войны".

Для заключения окончательного договора потребовался еще год напряженных дискуссий с участием обеих Германий и четырех держав-победительниц во Второй мировой войне.

http://www.inosmi.ru/translation/252524.html

Интересно, а если бы в свое время, западным, и в особенности - восточным немцам, сказали бы, что ни Англии, ни Франции и др. странам Европы, и... ДАРОМ, не нужна ОБЪЕДЕННЕННАЯ Германия?!

Да, а самое веселое, заключается в том, что немцы восприняли бы эту информацию тогда - как очередную коммунистическую дезинформацию и наглую ложь!

Думаю, что все идет к лучшему:

наивность и глупость лучше всего лечится - суровой правдой жизни!..

[RTS-60]

ИНФОРМАЦИЯ О ГЕРМАНИИ

Паходу, интересный факт-казахам почему-то намного легче поддаётся немецкий язык, чем английский или итальянский.
Или он легко усвояемый или построение речи и лексика сходны с тюркскими языками.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Динжанкар Паходу, интересный факт-казахам почему-то намного легче поддаётся немецкий язык, чем английский или итальянский. Или он легко усвояемый или построение речи и лексика сходны с тюркскими языками.

Я так думаю, Сударь, что множество компактных поселений германцев достаточно длительное время на территории РК и послужило тому причиной. Глядя на почти идеальный порядок в этих поселениях, многие казахи решили, что тут дело в германском языке. Вот и принялись его старательно учить. Ну а потом, как всегда, это дело вошло в привычку...

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от Karl Kori мол “а в таком-то городе наших уже столько-то сотен тысяч, а в таком-то столько-то”, “да нас тут уже несколько миллионов!

Хех.
2,2% от 82 млн.-это сколько будет?

Мизер.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Rarog Глядя на почти идеальный порядок в этих поселениях, многие казахи решили, что тут дело в германском языке.

Хех.
Честно говоря я вырос в крупном городе и там такого нету.
Просто, я заметил, что даже не видя немецких поселений, и их самих, их язык легко поддаётся.
В классе на 35 человек было 3 казаха и все удивлялись как мы быстро схватываем немецкую речь.
Притом, что двое из нас по-казахски не знали вообще, ну, может только пару слов.