Государства, ранее входившие в СЭВ, итоги и перспективы.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Ellinist Посудите сами: 1. Делегация летела на траурные мероприятия в связи с катынскими событиями. 2. Летели первые лица страны. 3. Катастрофа произошла на российской территории. 4. Разбился советский самолет. Мне кажется, что этого достаточно, чтобы строить теории "заговоров".

Факты уже говорят "чуть" о другом:
1. Самолёт был исправный. Экипаж элитный.
2. Внешнего воздействия не было.
3. Отвратительные погодные условия. Экипажу нвстоятельно рекомендовали не садиться в этих условиях.Записи переговоров прочтены.
4. Вероятнее всего , очень хотели сесть именно в Смоленске. Из-за плотного графика президента Польши. в 11 ч 30 мин должна была быть траурная церемония.
Имхо, понадеялись на авось. Вопрос в том , с ведома президента Польши или без. Если без, то лётчики просто преступники. Если с ведома или под нажимом , то просто нет слов.

[kalinagerra]

Цитата: Сообщение от sprorab По словам действующего пилота, складывается впечатление, что во время катастрофы сложилась «квинтэссенция человеческих факторов».

Ту-154 пошел на посадку вопреки командам с земли - СКП

Цитата: СМОЛЕНСК, 10 апр - РИА Новости. Изъятая запись переговоров подтверждает, что самолет Ту-154, при крушении которого погиб президент Польши Лех Качиньский, пошел на посадку несмотря на рекомендации российской стороны, сообщил глава СКП РФ Александр Бастрыкин. "Изъятая запись подтверждает характер переговоров", - сказал Бастрыкин на совещании с премьер-министром РФ Владимиром Путиным в оперативном штабе на месте трагедии.

Оооо...

Цитата: Сообщение от Ellinist Завтра мы получим по полной программе со всех сторон света: нам расскажут и про надежность самолетов Андрея Николаевича Туполева (кстати, одного из лучших мировых конструкторов самолетов - в нашей стране наряду с Антоновым и Ильюшиным), про потенциальные диверсии, про потусторонние силы и т.п. лабудень.

А Вы пошлите их в Тупичок Гоблина: :)
Президент Польши всё.
В рамках "улучшения отношений с Польшей":

Цитата: Тут надо определиться: либо ты ненавидишь коммунистов, либо летаешь на коммунистических самолётах. Президента Качиньского подвёл польский авиапром — с польским самолётом такого бы не случилось.

Кстати, некоторые комментарии на сайте Гоблина заслуживают уважения. :)

Леху Качиньскому присвоено звание Национального героя Грузии посмертно

Цитата: Президент Грузии Михаил Саакашвили объявил 11 апреля днем траура в Грузии в память о трагически погибшем президенте Польши Лехе Качиньском. Об этом на брифинге заявила пресс-спикер президента Грузии Манана Манджгаладзе. "Президент Грузии потерял своего друга, заботящегося о Грузии, влюбленного в Грузию человека... Грузинский народ никогда не должен забывать имя президента Польши Леха Качиньского... Он всегда был рядом с Грузией и заботился о Грузии", - заявила Манана Манджгаладзе... ...президент Грузии издал распоряжение присвоить президенту Польши Леху Качиньскому посмертно звание Национального героя Грузии" - заявила Манана Манджгаладзе.

Вот так. Об остальных - ни слова.
А Вы тут нюни распустили.

Цитата: Сообщение от kalinagerra Меня сейчас больше интересует тот, кто собрал их всех на одном борту. И тот, кто избежал гибели. Есть сообщения, что летели таки не все, кто был заявлен на борт. Вот, жду официальных подтверждений. Если таковые будут.

Брат-близнец Президента Качиньского должен был лететь вместе с ним.
В пятницу он отказался от полёта.
Сослался на болезнь матери.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Ellinist Мне больше нечего пока сказать.

Скромно.. А с чего такая реакция? ИМХО: как им СССР(Россия) не нравилась, так и будет не нравиться.. А уж повод всегда найдется. Не катастрофа, так лапти с водкой..

Цитата: Сообщение от kalinagerra Кстати, некоторые комментарии на сайте Гоблина заслуживают уважения.

На сайте Гоблина один человек написал: "непричастным к русофобии - земля пухом..." присоединяюсь. Аминь.

[sprorab]

Корреспонденты "Газеты.Ru" побывали на месте падения самолета президента Польши и поговорили с очевидцами трагедии, которые рассказали о состоянии аэродрома Северный

Цитата: Об утреннем тумане рассказывают и местные жители: «Если ехать по дороге, по обеим сторонам не было видно ничего». Из-за сложных условий польский борт 101 пытался зайти на посадку трижды, говорят в пресс-службе смоленского губернатора. Четвертая попытка оказалась смертельной. По уточненным данным, на борту были 97 человек, все они погибли. Очевидцы падения самолета рассказывают, что ни пожара, ни взрыва при падении не было. «К нам в отделение милиции прибежала девушка, дрожит вся, кричит: «На меня самолет падал!» Она по дороге шла, когда все произошло. Говорит, гудело очень сильно, но ни огня, ни хлопков она не слышала», – рассказал один из стоящих в оцеплении смоленских милиционеров. Вся территория, где обнаружены обломки, оцеплена. Криминалисты и спасатели обматывают ботинки полиэтиленовыми пакетами и собирают в болоте фрагменты тел. Журналистов туда не пускают. Пресс-служба смоленского губернатора утверждает, что по этическим соображениям. К воротам аэродрома уже подвезли машины с песком: после того как все тела будут убраны, а следователи закончат работу, песком засыплют следы крови и керосина. Аэродром, на котором до 2009 года базировалась военная часть, сейчас почти не функционирует. Со всех сторон его окружают дома: со времени активных полетов военных вокруг выросли несколько микрорайонов. «Позавчера прилетели Путин и Туск, до этого, за неделю примерно, самолет транспортный привез все для их визита, а так вообще никто не летает», – рассказал «Газете.Ru» Виктор Глущенко, который до 1993 года работал на Северном – летал на АН-26 с радиолабораторией на борту. После Великой Отечественной войны под Смоленск из Московской области перевели полк имени Валентины Гризодубовой. С Северного взлетали Ил-14, Ан-26, Ан-12. «Сложностей никаких с этим аэродромом не было, можно было заходить с любой стороны, мы это делали сотни раз», – рассказал Глущенко. Однако, по его словам, с тех пор как прекратила свое существование военная часть, «сюда никто не летает». «Те Ил-76, которые вы могли видеть на летном поле, – это просто металлолом, их разбирают и растаскивают», – объяснил он. Летчиков и те машины, что еще пригодны для полетов, в прошлом году перевели в другие военные части в разных частях России. Он добавил, что на почти не используемом аэродроме три дня назад, когда прилетал Путин, работали не все радиотехнические приборы, в частности не работала инструментальная система посадки. Курсо-глиссадная система посадки служит для того, чтобы пилот мог совершить приземление по приборам, вслепую, пояснил Глущенко. Он не исключил, что отсутствие необходимого оборудования на аэродроме могло стать причиной катастрофы. «Я, как и все, слышал, что диспетчеры запрещали пилоту идти на посадку здесь и отправляли в Минск. Может, как раз из-за того что знали – по приборам его не посадить», – рассуждает бывший военный. Причина, по которой пилоты стали сажать самолет вопреки всему, – главная загадка катастрофы. Вот и глава СКП Александр Бастрыкин, приехав на место трагедии, почти сразу сослался на записи переговоров летчиков и диспетчеров, из которых явствует, что пилоты игнорировали команду с земли не сажать самолет. Но почему не послушались, неясно. Среди польских журналистов активно обсуждается версия, что садиться пилотов мог заставить сам Качиньский. У него была плотная программа визита, к 11.30 его уже ждали в Катыни (самолет упал в 10.56). Если бы самолет ушел на запасной аэродром в Витебск или Минск, президент опоздал бы. Журналисты вспоминают, как в похожей ситуации один летчик Качиньского уже был уволен. В 2008 году по соображениям безопасности пилот все того же Ту-154 отказался сажать самолет в Тбилиси и улетел на запасной аэродром в Азербайджан. Против летчика даже грозили возбудить уголовное дело. Теперь польские лидеры сами легко соглашаются сесть подальше, но надежнее. Вечером в Смоленск прибыли премьер Польши Дональд Туск и брат погибшего Леха Качиньского Ярослав. Оба приехали на автомобилях, приземлившись за 140 километров, в Витебске. В самом Смоленске после катастрофы садятся только самолеты и вертолеты МЧС, а ближе к вечеру прилетел российский премьер Владимир Путин. С его появлением оцепление еще больше усилили и прогнали последних зевак.

Путин: катастрофа Ту-154 – трагедия и для Польши, и для России

Цитата: Российская государственная комиссия сделает все, чтобы поддержать родственников тех, кто погиб в субботу в катастрофе самолета президента Польши под Смоленском, заявил премьер-министр России Владимир Путин. «Эта ужасная трагедия, погибли 97 человек», - сказал он в интервью польскому телевидению. «Это, прежде всего, трагедия Польши, польского народа, но это и наша трагедия, мы скорбим вместе с вами, мы переживаем вместе с вами», - отметил премьер-министр в ответ на вопрос о том, что он хотел бы в эти минуты сказать польскому народу. От имени российского правительства Путин принес искреннее соболезнование всем полякам. «Государственная комиссия сделает все, чтобы поддержать в эту минуту родственников погибших, которые начинают прибывать в Москву, - сказал он. - Мы молимся вместе с вами»

[Влад48]

Цитата: Брат-близнец Президента Качиньского должен был лететь вместе с ним. В пятницу он отказался от полёта. Сослался на болезнь матери.

По поводу "сослался" - это замечательно.
Ошибка по Фрейду?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Скромно.. А с чего такая реакция? ИМХО: как им СССР(Россия) не нравилась, так и будет не нравиться.. А уж повод всегда найдется. Не катастрофа, так лапти с водкой..

Про соленый огурец с молоком не упомянули.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Леху Качиньскому присвоено звание Национального героя Грузии посмертно

Поставить в очередь иных прочих - дело высшей справедливости.

Добавлено через 6 минут
У меня создается впечатление,что Россия какая-то страшно невезучая страна:когда она хочет сделать что-то очень хорошее для запада,то получается еще хуже.

Добавлено через 50 минут
Туск,как всегда в победителях.
Удивительно удачливый польский политик.

[totus]

Цитата: Сообщение от Влад48 По поводу "сослался" - это замечательно. Ошибка по Фрейду?

Нет, это шестое чувство, чувство опасности.

Цитата: Сообщение от Влад48 Леху Качиньскому присвоено звание Национального героя Грузии посмертно

А почему только? А Попуа - Новая Гвинея или Эфиопии, на худший случай Монголии. Погиб человек да и все, не семь пядей во лбу, не герой, да и звезд с неба не хватал. В борьбе за престол тоже за него было чуть больше половины Польши. Пришло время - и все, а какими путями Господь тебя перекинет это его проблемы. Как сказал мой сын вчера: - И почему постоянно так везет Полякам, хоть бы раз нам. Может это и к лучшему, вольется "новая кровь", омолодиться политическая арена, более свежие взгляды и решения.

Цитата: 11.04.2010 Выборы нового президента Польши состоятся до 20 июня Внеочередные выборы Президента Польши должны состояться не позже, чем 20 июня. Как передает корреспондент УНИАН, по данным польских средств массовой информации, такую норму содержит конституция Польши. Временно исполняющий обязанности президента Польши, глава Сейма Бронислав КОМОРОВСКИЙ должен объявить дату выборов не позже, чем через 14 дней после смерти Президента. Сами выборы должны состояться не позже, чем через 60 дней после даты их объявления. Очередные президентские выборы в Польше должны были состояться осенью в 2010 году. Б.КОМОРОВСКИЙ, которого правящая в Польше партия «Гражданская платформа» в конце марта официально выбрала кандидатом на пост Президента, заверил, что планирует придерживаться всех конституционных сроков. Как сообщал УНИАН, 60-летний Президент Польши Лех Качинский, который стал президентом в 2005 году, погиб сегодня утром во время авиакатастрофы в России. На борту разбившегося сегодня утром, 10 апреля, польского правительственного самолета находились высшие руководители Польши. Правительственный самолет Польши ТУ-154 разбился сегодня, 10 апреля, под Смоленском. Самолет задел деревья при заходе на посадку в условиях густого тумана. Самолет разбился в нескольких сотнях метров от взлетно-посадочной полосы аэродрома «Северный» под Смоленском. Официальная польская делегация во главе с Качиньским направлялась в Катынь для участия в траурных мероприятиях, приуроченных к 70-й годовщине расстрела польских офицеров. По уточненным данным, в самолете находились 96 человек. Никто из них не выжил. Список пассажиров разбившегося самолета обнародовал Совет по охране памяти борьбы и мученичества. На борту, кроме Леха Качиньского и его супруги Марии Качиньской, находились также последний президент Польши в изгнании Рышрад Качоровский, глава Института национальной памяти Януш Куртыка, вице-спикер Сейма Польши Ежи Шмайдзиньский, руководитель канцелярии президента Польши Владыслав Стасяк, глава Бюро национальной безопасности Польши Александр Щигло, министры в канцелярии президента Павел Выпых и Мариуш Хандзлик, генеральный секретарь польского Совета по охране памяти борьбы и мученичества Анджей Пшевозник, заместитель главы МИД Польши Анджей Кремер, начальник Генерального штаба Войска Польского Франтишек Гонгор, председатель Национального банка Польши Славомир Скшипек, известные депутаты Сейма Польши Пшемыслав Госевский, Збигнев Вассерман, Иоланта Шыманек-Дереш и Изабелла Яруга-Новацка, сообщает Корреспондент.Net. В Следственном комитете при Прокуратуре России рассматриваются три версии крушения самолета. В качестве возможных причин аварии называются плохие погодные условия, ошибка экипажа и неполадки в самолете. Ранее со ссылкой на источник в силовых структурах говорилось, что катастрофу самолета президента Польши склонны списать на человеческий фактор. Обязанности президента Польши, согласно конституции страны, были переданы спикеру сейма (нижней палаты парламента) Брониславу Коморовскому. Все члены польского кабинета министров в настоящее время едут в Варшаву для участия в экстренном заседании кабинета, провести которое распорядился премьер-министр Дональд Туск в связи с катастрофой авиалайнера. Отметим, что с самолетами президента Польши Качиньского, неоднократно случались неприятные инциденты. Так 2 декабря 2008 года в двадцатиградусный мороз в Монголии вышел из строя самолет президента Польши, находящегося с визитом в этой стране. Качиньский из-за поломки Ту-154 задержался в Монголии. 5 декабря 2008 года самолет президента Польши попал в зону сильной турбулентности в Южной Корее. Из-за сильного ветра пилот президентского ТУ-154 не сумел посадить самолет с первого раза. 14 января 2009 года из-за обледенения самолета Лех Качиньский с опозданием вылетел на встречу с главой Украины Виктором Ющенко. 17 сентября 2009 года из строя вышли оба польских правительственных самолета Ту-154.

[kalinagerra]

***

Цитата: Сообщение от Влад48 По поводу "сослался" - это замечательно. Ошибка по Фрейду?

Прилетел теперь. Утром включал ТВ, было в репортаже.

Цитата: Сообщение от sprorab Аэродром, на котором до 2009 года базировалась военная часть, сейчас почти не функционирует. Со всех сторон его окружают дома: со времени активных полетов военных вокруг выросли несколько микрорайонов. «Позавчера прилетели Путин и Туск, до этого, за неделю примерно, самолет транспортный привез все для их визита, а так вообще никто не летает», – рассказал «Газете.Ru» Виктор Глущенко, который до 1993 года работал на Северном – летал на АН-26 с радиолабораторией на борту.

Естественно привёз. А как-же не привести?
Путин так просто не прилетит, самолёт спецсвязи ему по должности положен. Вот транспорт и привез оборудование.
Сам-то транспорт приземлился благополучно.
А лучшие польские асы почему не смогли?
И принимать Путина и Туска в среду Северный был в нормальном состоянии, а для пана Качинского вдруг стал непригоден?
А если непригоден - нужно уходить на запасной. К тому-же диспетчера этого и требовали.

Цитата: Сообщение от polkan000 Кто бы что не сделал, виноват Иван

Обвинить Россию можно только в том, что она существует, а президент Польши полетел в Россию,
а самолёт был советский и итог этому известен.
Пустое.

[kalinagerra]

Ну вот! Наконец-то пошли вопросы:
Крушение самолета под Смоленском вызывает вопросы
После разумных рассуждений:

Цитата: Трагедия под Смоленском фактически обезглавила Польшу. Военные Польши задаются вопросом, кто разрешил почти всему руководству страны находиться на борту одного самолета. После известной катастрофы военно-транспортного самолета, когда погибли несколько высокопоставленных военных, было решено, что командование военных частей больше не будет летать вместе.

Вполне ожидаемое:

Цитата: Вопросы вызывает также состояние борта №1, который давно внушал опасения. Польша до сих пор пользуется советскими самолетами, которые устарели не только морально, но и физически. Ту-154 Качиньского ранее уже выходил из строя во время визита в Монголию. Тогда ночной мороз вывел из строя систему управления закрылками, из-за этой неполадки польскому лидеру пришлось лететь дальше в Японию на частном самолете. Премьер Польши Дональд Туск заявил, что правительство приобретет новый лайнер сразу после возвращения президента на родину. Сделано это, однако, так и не было.

Вот мне всё-же интересно. Знают ли корреспонденты издания про Тупичок Гоблина?

[Влад48]

Цитата: Ну вот! Наконец-то пошли вопросы: Крушение самолета под Смоленском вызывает вопросы После разумных рассуждений: Цитата: Трагедия под Смоленском фактически обезглавила Польшу. Военные Польши задаются вопросом, кто разрешил почти всему руководству страны находиться на борту одного самолета. После известной катастрофы военно-транспортного самолета, когда погибли несколько высокопоставленных военных, было решено, что командование военных частей больше не будет летать вместе.

Все-таки они тоже сильны не передним умом.
Вполне ожидаемое:

Цитата: Цитата: Вопросы вызывает также состояние борта №1, который давно внушал опасения. Польша до сих пор пользуется советскими самолетами, которые устарели не только морально, но и физически. Ту-154 Качиньского ранее уже выходил из строя во время визита в Монголию. Тогда ночной мороз вывел из строя систему управления закрылками, из-за этой неполадки польскому лидеру пришлось лететь дальше в Японию на частном самолете. Премьер Польши Дональд Туск заявил, что правительство приобретет новый лайнер сразу после возвращения президента на родину. Сделано это, однако, так и не было.

Флуд

[Sharer]

Цитата: Сообщение от sprorab Говорит, гудело очень сильно, но ни огня, ни хлопков она не слышала

Дали взлетный режим?

У тушки двигатели в хвосте, туда же смещен центр тяжести. Если не хватает тяги, она валится на хвост: это общеизвестно..

В ответ на это летчик, как я понимаю, должен отдать штурвал от себя, выровнять + добавить тяги и никак не на оборот, иначе совсем труба..., но на высоте 100-200 (или сколько?) метров отдать штурвал от себя, при нижнем крае облаков 80 метров..
(послушать бы комент от летчиков, летавших на 154)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_рейса_ДД_352
+
http://www.fsfi.avia.ru/reviews/review23.shtml

Цитата: Рекомендации по выводу самолета из сваливания Немедленно энергично отдать штурвал "от себя" полностью и держать его в таком положении до нарастания необходимой скорости. Выдать взлетный режим двигателям. Преждевременная попытка вывода может привести к выходу на тряску, а в худшем случае к повторному сваливанию. Ни в коем случае нельзя пытаться вывести самолет с помощью элеронов и руля направления. Необходимо помнить, что эффективность поперечного управления в этом случае крайне низка. Поэтому педали и штурвал по элеронам необходимо держать нейтрально до нарастания скорости. Если у самолета в этот момент возник крен, не пытаться его устранить, так как это может привести к переходу из одной стороны сваливания в другую. Выводить самолет из снижения нужно плавно, с минимальной перегрузкой, чтобы повторно не вывести его на тряску. Потеря высоты на выводе самолета из сваливания составляет, как правило, приблизительно 300 м.

Если так, то самолет был обречен...

и почему русский летчик отказался сажать 76-й и ушел на внуково..

В любом случае погибли люди,
RIP

[P@triot]

Не надо много говорить. Все и так ясно.

Просто смотрите:





ещё фотографии

[Ellinist]

Как я и опасался:
Польские СМИ начали намекать на русскую вину в трагедии под Смоленском

«Комсомольская правда»: В мире уже говорят о том, что авиакатастрофу польского самолета подстроили русские...

КПРФ: Трагедия под Смоленском может стать поводом для изоляции РФ

[svprovid]

Удалено цитируемое сообщение

Народ, хватит чудить.
Случилось нелепое стечение нелепых обстоятельств. Причём всех сразу, включая и политический аспект всех последних событий.
И никакая "кара" здесь ни при чём.
Да, кому-то (включая меня) Качиньский был русофобом.
Кому-то - отцом, братом и образцом для подражания.
Не надо чью-то смерть делать вектором дальнейшей жизни, как наш "преподобный" Ющенко.
Вместе с Польшей, в России так же объявлен траур. В Украине так же идут бурные разговоры на эту тему, - "друг страны и всё такое".
Тем не менее, накануне в Катыни Путин отдал почести погибшим польским офицерам.
[IMG][/IMG]
Многие видели Путина на коленях?
То-то и оно.
Давайте просто оставаться людьми.

[Sharer]

Цитата: Первый удар по самолету пришелся аккурат над проселочной дорогой. Через 50 метров от нее в кустах лежит кусок крыла. Но самолет упал намного дальше, метров за 800 отсюда. Каким-то чудом он смог преодолеть это расстояние без крыла, видимо пилоты врубили форсаж.

Польские парни умеют летать без крыльев?

Однозначно свалились на хвост, на сколько хватило высоты, почти выровняли самолет и дали форсаж... на высоте метров 5 над землей.

RIP

***

[WarJ]

Доброго дня, форумчане!



Хотел бы кратко высказать СВОЕ личное мнение гражданина России, по поводу перебора и лицемерия, в реакции на "польскую трагедию авиакатастрофу под Смоленском".

ДИПЛОМАТИЧЕСКОЕ ЛИЦЕМЕРИЕ...

Произошел НЕСЧАСТНЫЙ случай. Жизнь - это прежде всего - движение и борьба. Все живое рождается, чтобы рано или поздно умереть... и это повторяется бессчетное кол-во раз.

Человек идет по улице, и на голову ему падет кирпич... Можно попасть в автокатастрофу (пасть жертвой преступления, эпидемии и пр.).

Цитата: Сообщение от Storm_Breeze Под Смоленском рухнул самолёт президента Польши.[/B]

Авиакатастрофы также имеют свойства происходить. Бывают и неслучайные. В причинах должны разбираться эксперты.

Мне не нравятся лицемерие, пускай даже ставящее перед собой благие цели улучшения взаимоотношений между народами.

Президент России Медведев объявил НАЦИОНАЛЬНЫЙ траур в связи с авиакатастрофой под Смоленском, где нет ни одного представителя российской нации?!

Приятен данный жест полякам? Вероятно - да. Понятны причины НАЦИОНАЛЬНОГО траура россиянам?.. БОЛЬШОЙ вопрос!..

Это прежде всего ПОЛЬСКАЯ трагедия. ПОЛЬСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ траур. Американцы объявили НАЦИОНАЛЬНЫЙ траур, по своему погибшему союзнику? Ну давайте еще улицу имени Качинского в Москве назовем! Чтобы никто в нашем самобичевании не сомневался?!

По мне, Медведев и др. сочувствующие, должны были объявить свой ЛИЧНЫЙ траур. Это бы достойно оценили, как россияне, так и в особенности - поляки!..