Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
|
|
Результаты опроса: Как вы смотрите на теорию эволюции? | |||
В основном согласен | 161 | 46.40% | |
Кактегорически не согласен | 78 | 22.48% | |
Допускаю пересечение взглядов о божественном и эволюционнм происхождении | 108 | 31.12% | |
Голосовавшие: 347. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра | Language |
08.06.2006, 15:00 | #61 | |||||||||||||||||||||||
Re: Эволюционная теория
Эмоциональный, но, к сожалению, пустой в информационном плане материал. (По крайней мере для меня)
__________________
Primum vivere... |
||||||||||||||||||||||||
Реклама: | rty-1,5 | Интернет-магазин КНС Нева - ноутбуки недорогие но хорошие - поставщик техники для дома и бизнеса в Санкт-Петербурге. | chu uv-w-3r3r ru | Магазин компьютерной техники КНС предлагает видеокарта 2 - более 50-ти тысяч наименований товаров со склада в Москве | Рекомендуем КНС Нева - cm8070804497015 - КНС Санкт-Петербург - мы дорожим каждым клиентом! |
08.06.2006, 15:34 | #62 | |||||||||||||||||||||||
Re: Эволюционная теория
Вы хотите сказать, что вам известен материал, подтверждающий "самопроизвольное" возникновение живой материи? Пожалуйста, дайте ссылку для ознакомления. Если такового нет, то любую последующую теорию, построенную на бездоказательном выводе можно отнести к эмоциональным выкладкам и любая кажущаяся научность ничего не стоит. |
||||||||||||||||||||||||
08.06.2006, 18:44 | #63 |
Re: Эволюционная теория
Я тоже ознакомился. Любопытная деталь тамошнего текста. Всячески пинают ученых-эволюционистов, одновременно ссылаясь на них же. Получается, что обвинения в догматизме эволюционистов просто абсурдны, если те честно изучают и излогают факты противоречащие собственной теории. И этих людей, лауриатов к слову, отчаянно пинают за то,что они хотят выяснить истину не отвергая " неудобных" фактов, за то , что отказываются принять абсолютный религиозный догмат. Этакое "эхо " среденвековья....
__________________
Человек несовершенен, я тому подтверждение. Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации!!! |
|
08.06.2006, 19:26 | #64 | |||||||||||||||||||||||
Re: Эволюционная теория
Уважаемый Moishaya! Вы, как человек порядочный, конечно же встаете на защиту униженных и оскорбленных. Я сам всегда готов поддержать любого честного и порядочного человека. Если бы эти ученые сказали. Да, сегодня мы не имеем положительных результатов, но они будут и я своим трудом, своей жизнью докажу свою правоту, это, действительно вызывает уважение. Но, если ученый говорит, что самопроизвольное зарождение организма невозможно, т.е. мнение категоричное, окончательное, но при этом продолжать упрямо твердить одно и то же. Это уже другое. Я знаю, что многие из современных артистов, и даже ученые могут высказывать какой-нибудь бред, сами осознавая что это бред, только для того, чтобы привлечь к себе внимание, если по другому не получается. Был Моцарт, а был Сольери. И того и другого мы знаем... Оба вошли в историю. Последний раз редактировалось glavin; 08.06.2006 в 20:29.. |
||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
08.06.2006, 20:21 | #65 |
Re: Эволюционная теория
Думаю проще всего представить себе порядочного ученого, который отвергает догматизм, соответственно религиозные варианты, и вынужден придерживаться эволюционной как базовой, а какой еще?
По немецкому телевидению, по-ночам показывают интерсные научные программы. ( По-ночам из опасений, что граммотными станут больше3% населения). Так вот борясь со сном, я смотрел про достижения в воссоздании условий происхождения аминокислот. Возвращаемся к аргументу науки: то, что невозможно было обьяснить 100лет назад, сегодня доказано. Наука развивается, к чему ее обвинять в том, что не может обьяснить все сразу, сейчас. Мне думается, что суматоху устраивают любители привлечь к себе внимание, а так же фанатики как эволюционной теории, так религиозной.
__________________
Человек несовершенен, я тому подтверждение. Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации!!! |
|
Сказали спасибо: |
09.06.2006, 09:11 | #66 | |||||||||||||||||||||||
Re: Эволюционная теория
В том-то и дело, что наука пытается ислледовать и понять "неугодные" факты, креационизм же такие факты просто отбрасывает, со словами: "В Библии этого нет, а значит быть не может".
__________________
Primum vivere... |
||||||||||||||||||||||||
09.06.2006, 11:03 | #67 | |||||||||||||||||||||||
Re: Эволюционная теория
Спасибо, мысль вполне понятна и я с ней согласен. Но на мой взгляд, наука пытается исследовать и понять то, что уже создано до нее и не с помощью науки. Неугодные факты, это терминология для тех, кто пытается истину подменить своими выводами. Эти вещи характерны и для некоторых религиозных течений. Все в мире есть так, как есть, и любая подгонка уводит от истины. По большому счету и Библия написана не для того, чтобы дать знания о нашем материальном мире, у нее задача другая, приобщить нас к миру невидимому. Мало того, многое в ней надо понимать не буквально, а образно. Если бы это было не так, то указание: "ходите прямыми путями" можно было бы расценить как запрет на все повороты влево и вправо. |
||||||||||||||||||||||||
09.06.2006, 11:44 | #68 | |||||||||||||||||||
Re: Эволюционная теория
По моему Janubis предполагал, что человек должен приспособиться к радиактивному фону, не помню, правда в какой ветке.
Я ответил, что это невозможно и это действительно так. Но существует механизм, позволяющий невелировать последствия облучений. Вот результаты исследований по этой теме.
__________________
Primum vivere... |
||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
09.06.2006, 13:05 | #69 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Старожил
Пол: Регистрация: 21.04.2006
Адрес: Антильские о-ва
Сообщений: 1,289
|
Re: Эволюционная теория
Если хорошо помню, то в этой:xe Не совсем конечно точно, я имел в виду живые организмы вообще. Этим я хотел выразить мысль о том, что за долгие миллиарды лет, жизнь должна, просто обязана была иметь "иммунитет" ко многим видам опасностей. Вот скажите, если нервные клетки самые важные в организме, почему они обновляются только раз в 250 лет приблизительно. Почему это у акулы, низшего существа, зубы двигаютсяя заполняя место выпавшего, а новые растут у неё всю жизнь, разве другим видам это не необходимо? Или кто-то скажет что человек травоядное? Разве туберкулез, оспа, рак не были с самого начала? Мы ими не болеем? А такое банальное как грипп? Всё это вы можете назвать выдергиванием конкретных случаев, но всё-таки?! Вы говорите что тот материал пуст и неинформативен. Не буду спорить, сам не проверял. А что, то что одноклеточные являються тоже сложными организмами - это не в счёт? Я тоже могу сказать что фраза Мойши
является фанатичной попыткой защитить эволюционную сторону творения, нет, - возникновения. [Это был только пример может и неправильный, автора прошу простить за плагиат]. Я не пытаюсь защищать какую либо теорию, я лишь говорю то какое у меня мнение. А то, что инфузория-туфелька ничем не ПРОЩЕ человека, это факт, а не неинформативное пустословие. Ссылаясь не неизвестного автора, скажу что истина зависит не от количества её приверженцев.По-моему правильное определение... Ны Вы, ни Я, ни Мойша, ни Главин, ни Северянин, никто не может быть уверенным в правильности своей точки зрения на 100%, так как доказать никто ничего не может. Я могу доказать что меня к примеру зовут ... нескажу как ... показав паспорт и записи в ЗАГСе. Из Вас думаю никто не может ни на машине времени сгонять на Х миллиардов лет назад, ни спросить у Бога как всё было. Так что давайте как в книгах - обосновывать свою точку зрения фактами, которые нас убедили, а не защищать чью-то теорию, будь то Дарвин или Моше. Адвокат ведь не защищает кого-то не разобравшись в ситуации?:дразню Последний раз редактировалось Северянин; 09.06.2006 в 13:13.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
09.06.2006, 14:33 | #70 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Эволюционная теория
Как вам будет угодно.
Теперь, что касается смысловой части: Самопроизвольное возникновение
Может, я заблуждался, но всегда думал, что теория эволюции объясняет механизмы изменчивости в живой природе, которые призваны объяснить происхождение новых видов, а тут ей еще и происхождение жизни, приписали.
О чем собственно речь? Пастер обнаружил, что маленькие «зверюшки», открытые за два века до этого голландским шлифовальщиком стекол Антони Левенгуком, являются причиной порчи продуктов. Чтобы предохранить продукты от влияния микробов, их надо подвергнуть тепловой обработке. Так, например, если вино сразу после брожения подогреть, не доводя до точки кипения, а потом плотно закупорить, то посторонние микробы туда не проникнут и напиток не испортится. Этот метод сохранения продуктов, открытый в ХIX веке, называется теперь пастеризацией и широко используется в пищевой промышленности. Это же открытие имело другое важное последствие: на его основе медик Листер из Эдинбурга разработал принципы антисептики во врачебной практике. Это позволило врачам предупреждать заражение ран путем использования веществ (карболовой кислоты, сулемы и др.), убивающих гноеродные бактерии.
Это как ? В реалии, все с точностью до наоборот. В ЭТ есть даже понятие "катастрофизм".
Автор явно не знаком с теорией "Диссипативных Систем" Ильи Пригожина.
А кто это? Биолог, генетик, антрополог… ? Нет, криминолог - автор теории "группового конфликта", за которую он и получил премию. Суть теории в следующем.Человек живет в какой-то определенной группе, состоящей из трех или более человек, которые чувствуют себя связанными общими нормами и социальные роли которых четко замкнуты друг на друга. Группа обладает целой сетью социальных связей и имеет определенную внутреннюю структуру. Жизнь человека - это элемент и результат взаимодействий внутри группы и между группами. Лица, выступающие против мнения большинства и отказывающиеся следовать предписанным нормам поведения, непременно объявляются преступниками, и с ними поступают соответствующим образом. Какое это имеет отношение к теории эволюции?
В качестве комментария перечитайте пост № 66
Не могу отрицать широту взглядов и познаний доктора Волда, но все-таки это не его профиль. Если автор что-то недопонимает и недознает, это не делает теорию антинаучной. Случайное возникновение жизни до смешного неправдоподобно
Тем не менее, математика не запрещает выпадение именно этой выигрышной комбинации, более того, тот факт, что эта вероятность реализовывается в бесконечности, делает такую комбинацию неизбежной. Мутации - насколько велики изменения?
Поразительно, но для создания человека достаточно 20-25 тысяч генов, остальные избыточны. Так же небезынтересно, то, что один ген не кодирует однозначно один белок, и таким образом не на 100 процентов определяет свойства организма.
Неправда. Переходные на сегодняшний день формы - это сами по себе устоявшиеся виды. Есть и ископаемые http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...tional_fossils
Не совсем понял, что имелось в виду, но мутации происходят не то, что одна на сотню тысяч особей, а во множестве даже в пределах одного организма.
Мда… Как вам это: ”Однако канонический код - это не просто продукт естественного отбора, он мог служить и орудием ускорения эволюции. Такое его свойство, как минимизация цены ошибок, с группированием синонимичных кодонов и кодонов, кодирующих аминокислоты со сходными биохимическими свойствами, дает больше, чем контроль за нарушениями. Незначительные мутации чаще создают преимущества для несущего их организма, чем масштабные изменения, и, минимизируя последствия любой мутации, канонический код повышает вероятность того, что мутация в данном гене приведет к появлению более совершенного белка.” Вся статья здесь http://www.sciam.ru/2004/7/biotechnology.shtml
Понятие и сам термин «мутация» появились в глубокой древности, во II в. н.э., во времена правления римского императора Адриана. Планомерное исследование мутаций организмов началось только в 1880 г. с работ Гуго де Фриза, им же был предложен термин "мутация" в современном понимании. Период жизни Чарльза Дарвина 1809-1882 годы так, что термин этот он вряд ли употреблял. Но Ч.Дарвин хорошо знал случаи внезапных изменений. Для них он предложил термин «единичные изменения», или «спорты». .Генетика, как наука появилась только в начале ХХ века, когда была создана хромосомная теория наследственности Томаса Моргана. Ископаемые останки свидетельствуют в пользу креационизма
Очень интересно. А это случайно не эволюция? Отпали рога, хвост, появились перепонки на лапах и т.д., в итоге новый вид… Загадка пустого слоя
Неправда. В то время океан был заселен бактериями и простейшими водорослями. Были так, же обнаружены первые виды многоклеточных организмов, непосредственно предшествовавших кембрийским. Они были найдены в отложениях вблизи австралийского поселка Эдиакара и потому получили название „эдиакарских”. Можно так же представить, каковы были условия в начале кембрийскиого периода. Большие пространства суши были заняты водой. Соблюдается значительный размыв суши, вулканическая деятельность была весьма интенсивной, материки то опускались, то поднимались, как бы медленно покачиваясь ‚ результате формировались отмели и мелководные моря, которые иногда пересыхали на несколько миллионов лет, а затем вновь заполнялись водой. Все животные и растения обитали в море, однако, приливно-отливная зона уже была заселена микроскопическими водорослями, которые образовывали наземные водорослевые корки.
Тогда может, кто объяснит тот факт, что останки предков современного человека расположены значительно позже на временной шкале, чем останки множества других видов живых существ. Однородность или потоп?
Известно, что слой осадочных отложений на поверхности Земли неравномерен. К этому замечаню можно так же добавить то, что поверхность земли подвергалась оледенению (и не единожды). Это подтверждается находками вмерзших в ледники останков. Есть в библии упоминание об этом? И мне интересно ковчег это что? Выживание наиболее приспособленных
Не уловил логики. Автор отрицает адаптацию? Чем тогда объясняется наличие человеческих рас, а так же, факт того, что множество животных, будучи заключены в замкнутые области обитания, характеризующимися различными условиями, приобретают различные признаки?
Да, да!!! В костер их!!! Когда-то мы это уже проходили… Некоторые, утверждают, что Дарвин в конце жизни отрекся от своей теории. Но это не так http://www.answersingenesis.org/crea...win_recant.asp
Это самое интересное и об этом уже говорилось на данном форуме. Никак не могу взять в толк, как потомки Адама и Евы обошли проблему инцеста. Как могло случиться, что связь между сестрой и братом является табу?
__________________
Primum vivere... Последний раз редактировалось orchild; 06.04.2007 в 10:15.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
09.06.2006, 15:19 | #71 | |||||||||||||||||||
Старожил
Пол: Регистрация: 21.04.2006
Адрес: Антильские о-ва
Сообщений: 1,289
|
Re: Эволюционная теория
orchild.
Как говорится, разгромил в пух и прах Можно я ещё раз проголосую? Но я останусь при своем мнении, если позволите. А эмоциональность того текста думаю обсловлена тем, что все теории кроме дарвиновской принимают в штыки изначально, вот и всё. Вы не менее емоциональны, защищая дарвина
------ Математика и жизнь - две разные вещи. ------- Я не говорил ТОЛЬКО о конкретных болезнях, а о болезнях вообще - И О БОЛЕЗНЯХ. Вы сами сказали что геном червя не уступает человеческому, так где же пресловутое - от простого к сложному если черви иногда посложнее? Насчет того что сказал Дарвин - правда или нет это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, Вы не можете утверждать, или у Вас есть аудиозапись? Наличие переходных как считают видов, не означает что они были переходными. Они вполне могли быть по себе - ещё один довод в пользу креационизма. А то что целаканты плавают возле Африки - не доказательство. Теорию русского ученого я ещё не имел честь узнать, но таких теорий множество. Типа "Влияние лунного света на расширение рельс" Какая из теорий устоит - покажет время. Не нужно хватать свежак - он естественно выражает взгляды этого времени. Меняется общество - Меняются теории. Добавлено через 13 минут 49 секунд Ссылки посмотрю Последний раз редактировалось DjAnubis; 09.06.2006 в 15:33.. Причина: Добавлено сообщение |
|||||||||||||||||||
09.06.2006, 16:01 | #72 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Эволюционная теория
Я бы так не сказал. Математика это средство для отображения реального мира.
Если мы начнем говорить о болезнях вообще, то придется лезть в дебри иммунитета и разбираться как он работает. А это уже другая тема. Хотя должно отметить, что существует врожденный иммунитет, он передается по наследству.
Сложность генома не полностью характеризует сложность организма. Я не зря упоминул тот факт, что конкретный ген может кодировать несколько белков.
У вас её тоже нет.:дразню
Даже если не принимать это как доказательство, это говорит о том, что довольно крупные животные могут обитать в морях, не оставляя обнаруживаемых окаменелостей. http://gimn6.ru/menu/teacher/44/dinozavr/lat.htm http://coelacanth.narod.ru/6.html http://www.worldofanimals.ru/stLmenu/9/st3.shtml По подсчетам ученых, общая численность популяции коморских целакантов к началу 90-х годов составляла около пяти сотен особей. А с 1991 по 1994 год она резко сократилась на 30 %. Потому как, несмотря на свои внушительные размеры, похожую на кольчугу чешую и хищнические повадки, целакант - рыба легко уязвимая. Она живородящая. Самка вынашивает крупные - 9-сантиметрового диаметра - яйца числом от 20 до 65 штук, из которых потом вылупляются мальки. Однако ж на свет она производит только от пяти до двадцати шести мальков. Поэтому каждая выловленная самка - это, если угодно, невосполнимая потеря для всего рода целакантов
__________________
Primum vivere... Последний раз редактировалось orchild; 18.07.2006 в 14:15.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
09.06.2006, 16:53 | #73 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Эволюционная теория
Согласен с тем, что свойство нас всех, подгонять ту или иную теорию, то или иное утверждение в качестве доказательства нашего мировоззрения. Любим мы все упрощать. Делить на белое и черное. Сортировать налево и направо. Мы сделали Ч. Дарвина эдаким 100% атеистом, а в реальной жизни было все сложнее. Вот слова Ч. Дарвина по поводу происхождения жизни
Или такие
И, наконец, такие
Но настораживает тот факт, что такие одиозные личности как Энгельс, Маркс, Ленин и даже небезызвестный Гитлер были ярыми дарвинистами. Не воспринимайте приведенные выше цитаты как призыв повернуть опять все в религиозное русло. Продолжайте свой диалог в прежнем духе, мне он очень импонирует, узнаешь много нового и интересного. Простите, если вклинился не к месту. Последний раз редактировалось glavin; 09.06.2006 в 18:45.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
09.06.2006, 19:31 | #74 |
Re: Эволюционная теория
djanubis Ны Вы, ни Я, ни Мойша, ни Главин, ни Северянин, никто не может быть уверенным в правильности своей точки зрения на 100%, так как доказать никто ничего не может djanubis.
Это точно, по-этому мы тут и обмениваемся мнениями.К слову результат, когда общаешся с человеком, полностью разделяющим твое мнение-нулевой. Когда сталкиваешся с другим мнением, это наталкивает на размышления, которые в конечном итоге приводят к пересмотру собственнного раннего, либо укрепление собственного на более высоком уровне. Формирование собственного мнения, через сомнения, это абсолютно нормально и здорово. Уверенные на 100% в подобных вопросах, с учетом всех противоречий итд итп, либо фанатики, либо не слишком умны. У эволюционной и тем более религиозной точки зрения, есть фанатичные сторонники, готовые подгонять все что угодно под эту теорию. Это раздражает.
__________________
Человек несовершенен, я тому подтверждение. Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации!!! |
|
10.06.2006, 23:40 | #75 | |||||||||||||||||||
Guest
Сообщений: n/a
|
Re: Эволюционная теория
А как Вам такой сюжет.:4:
Макаки сменили ориентацию и опровергли теорию Дарвина
|
|||||||||||||||||||
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Теория лжи | motonari_8 | Поиск и обсуждения фильмов и видеоклипов | 112 | 06.03.2015 16:47 |
Теория лжи / Lie to me: 2009 | duke67 | Сериалы | 2 | 01.11.2010 21:07 |
Теория создания VPN | HerKaputt | Архив | 3 | 25.08.2006 19:12 |
|
|