И. В. Сталин и де-Сталинизация. Что нам хотят навязать...

[cepr]

Цитата: Сообщение от sprorab То что в 1942 году Гитлер оказался у ворот Сталинграда - прямая вина ГКО и высшего руководства РККА. После тяжёлого поражения гитлеровцев под Москвой зимой 1941-1942 г.г. у них наступила эйфория. За неё снова поплатились жизнями сотни тысяч граждан СССР.

А может, и политический просчет примешивается? Неверно определены цели этой войны? И Гитлер все-таки переиграл и наших политиков, и западных? Тяжелое поражение под Москвой - и тут же армия оказалась у Сталинграда. Заметьте, не в обход Москвы пошли немцы с целью захвата сырьевого Урала, а вдруг повернули практически на юг. Может, планы разгрома СССР и для Запада были только дымовой завесой? И целью Гитлера было пройти через Кавказ и отсечь англичан от их колоний, захватив Иран, Индию... Немцам со времен Бисмарка вбивалось в голову понятие "ограниченного жизненного пространства". Что другие империи успели обзавестись колониями, а Германия осталась не у дел и их империя топталась на тесном клочке земли и без ресурсов. И разгром СССР устраивал Запад как нельзя кстати - проделать это чужими руками.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от sprorab Не отнимая больших и заслуженных заслуг у ГКО и высшего генералитета надо признавать, что они допускали в ходе В.О.В. войны тяжелейшие, ничем не оправданные ошибки.

Знаете, сейчас очень легко говорить, что мол почему с одной винтовкой на роту было или чего подобного, но никто не берёт реалий того времени и ситуации, которая была. Подобное, даже хуже было и во Франции в начале 1-й мировой, когда патроны шли с Марселя, а винтовки с Бреста, вот и случались подобные ситуации.

Цитата: Сообщение от sprorab Надо принять и понимать тот факт что генералитет Германии значительно , в среднем, качеством превосходил генералитет РККА. Выучка солдат, сержантови офицеров была лучше.

Опыта было больше на порядок. Германия уже по сути своей воевала несколько лет, а СССР - нет. У них уже и опыт был и моральный подъём большой после стольких быстрых побед по Европе. Много моментов, которые многие не берут в расчёт.

Цитата: Сообщение от cepr Неверно определены цели этой войны? И Гитлер все-таки переиграл и наших политиков, и западных?

Да знали все что будет война. Просто страна ещё не была полностью готова к войне. Ещё не были переведены ресурсы на военное время, а ведь это не так просто и за день не делается. Потому и оттягивали этот момент как могли. Потому и Гитлер, что был не дурак, понимал, что чем раньше он нападёт, тем больше шансов на успех. Потому и понятно его бешенство, когда из-за восстания в Югославии он был вынужден перекидывать войска туда на его подавление, а не начать войну с СССР. Югославия тогда нам здорово помогла этим. Если бы война началась в 43-м, то не было бы этих отступлений и жертв.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Ратибор Опыта было больше на порядок. Германия уже по сути своей воевала несколько лет, а СССР - нет. У них уже и опыт был и моральный подъём большой после стольких быстрых побед по Европе. Много моментов, которые многие не берут в расчёт.

А как же выигранные бои у озера Хасан и у р. Халхин-Гол , фактически проиграная военными война с финнами в 1939-1940 г.г. ? РРКА воевала и причём часто очень успешно до начала В.О.В.

Цитата: Сообщение от Ратибор Знаете, сейчас очень легко говорить, что мол почему с одной винтовкой на роту было или чего подобного, но никто не берёт реалий того времени и ситуации, которая была. Подобное, даже хуже было и во Франции в начале 1-й мировой, когда патроны шли с Марселя, а винтовки с Бреста, вот и случались подобные ситуации.

Так винтовки и прочая амуниция же были рядом, на армейских складах. Дело в том что никто не мог "рискнуть" и выдать вооружение армии, боясь верховного гнева. Инициатива самого важного звена - на уровне рот, батальонов и полков была связана по рукам физическим страхом за свою жизнь. Это не смакование - надо извлекать уроки, чтобы не повторилось.

Цитата: Сообщение от cepr Тяжелое поражение под Москвой - и тут же армия оказалась у Сталинграда. Заметьте, не в обход Москвы пошли немцы с целью захвата сырьевого Урала, а вдруг повернули практически на юг. Может, планы разгрома СССР и для Запада были только дымовой завесой? И целью Гитлера было пройти через Кавказ и отсечь англичан от их колоний, захватив Иран, Индию... Немцам со времен Бисмарка вбивалось в голову понятие "ограниченного жизненного пространства". Что другие империи успели обзавестись колониями, а Германия осталась не у дел и их империя топталась на тесном клочке земли и без ресурсов. И разгром СССР устраивал Запад как нельзя кстати - проделать это чужими руками.

Да нет, имхо. У Гитлера после поражения под Москвой уже не было сил наступать по всей ширине фронта, он выбрал южный как основной, не слишком ослабив северное, на Ленинград. Генштаб РККА и ГКО считали что он будет наступать в первую очередь снова на Москву и жестоко просчитались . Харьковская трагедия из этой же "оперы", кстати самую неблаговидную роль а ней ссыграл главный "разоблачитель" ИВС Хрущёв.. Поэтому и случилась трагедия Ленинграда и гитлеровцы оказались у Сталинграда и Грозного. Не могу не согласиться с этой версией историка академика Самсонова.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от sprorab А как же выигранные бои у озера Хасан и у р. Халхин-Гол , фактически проиграная военными война с финнами в 1939-1940 г.г. ? РРКА воевала и причём часто очень успешно до начала В.О.В.

Да какая это война-то на ДВ? Военный конфликт не больше, хоть и выигранный. Вы ведь не взяли в расчёт, что одна группировка войск и несколько многомиллионных армий это несколько не одинаково. А войну с финнами я не беру в расчёт, что по ней опыта не набраться для полномасштабной войны. Немцы воевали намного больше и сумели за это время набраться и опыта и нужных для этого ресурсов, а я ведь уже говорил, что к войне с Германией на тот момент мы ещё не были готовы.

Цитата: Сообщение от sprorab Так винтовки и прочая амуниция же были рядом, на армейских складах.

Что стало с этими складами, когда немцы наступали и когда склады уничтожали с воздуха? Вы хоть этот момент берите в расчёт.

Цитата: Сообщение от sprorab Дело в том что никто не мог "рискнуть" и выдать вооружение армии, боясь верховного гнева.

Вот тут вы прекратите Откуда этот вывод? Вооружали всех. Откуда по вашему тогда вооружённое ополчение бралось? Откуда партизанские отряды?

Цитата: Сообщение от sprorab он выбрал южный как основной, не слишком ослабив северное, на Ленинград.

Южный был выбран как ресурсный, там были и нефть и зерно и другие ресурсы, которые были так нужны и нам и Германии. Ну, чего бы он на Севере нашёл? Только лес...

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Ратибор Откуда по вашему тогда вооружённое ополчение бралось? Откуда партизанские отряды?

Партизан снабжали оружием и часто провиантом с воздуха или его завоёвывали у врага.

Цитата: Сообщение от Ратибор Южный был выбран как ресурсный, там были и нефть и зерно и другие ресурсы, которые были так нужны и нам и Германии.

Если бы эту "логику включили" бы ГКО с Генштабом, не быть Гитлеру у Сталинграда с Грозным. Увы не осилили. Конечно, сейчас легко о этом рассуждать, но всё же.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от sprorab Партизан снабжали оружием и часто провиантом с воздуха или его завоёвывали у врага.

А ополчение лично Сталин вооружал? Партизаны первоначально то же лично от Сталина получали вооружение?

Цитата: Сообщение от sprorab Если бы эту "логику включили" бы ГКО с Генштабом, не быть Гитлеру у Сталинграда с Грозным. Увы не осилили. Конечно, сейчас легко о этом рассуждать, но всё же.

А я выше про это и говорил, что легко сейчас хаить то время, когда сидишь в тепле, уюте и ничего не угрожает...

[Nickker]

Цитата: Сообщение от Ратибор Вы вообще поняли о чём конкретно я говорил в посте?

Кажется, я цитировал ваш пост, вы не заметили? Вы упомянули о "подземельях Москвы, в которых якобы кого-то казнил Сталин чуть ли не собственноручно". Ну, так я вам ответил, что подвалы Лубянки уже стали притчей во языцех. Благодаря кому, скажете, не Сталину ли, случаем? Типа он ничего не знал? Святая простота...

Цитата: Сообщение от Ратибор Без комментариев...

Естественно, на "нет" и суда нет. Если не было элементарных свобод, что их комментировать?

Цитата: Сообщение от Ратибор Эк вы пол страны в быдло-то записали. Не хорошо. Если лично вы так не хотите, то давайте других под быдло не ставить.

А кто, спрашивается, поддержал Ельцина в 91? Наверное, не те же, кто и "сильной руки" хочет. ГКЧП-то никто не принял, потому что попробовали вкус свободы и не хотели обратно. Мне лично нянька не нужна, но если угодно, я поставлю "имхо".

Цитата: Сообщение от Ратибор У меня складывается впечатление, что вы просто хотите огульно охаить то время, а не обоснованно. Вы читаете вообще о чём я пишу, или просто выхватываете для удобство фразу из контекста и потом их комментируете?

Я не охаиваю вообще какое бы то ни было время, прошу заметить. Я всего лишь обратил ваше внимание на несоответствия в ваших аргументах: то вы упираете на невообразимый рост и расцвет экономики, то апеллируете к росту преступности и разрухе, последовавшими за Гражданской войной. Да ещё обзываете репрессированных "уголовниками":

Цитата: Сообщение от Ратибор А то, что большинство из них были обыкновенными преступниками и уголовниками, то это ничего для вас?

Не много ли уголовников-то вдруг стало? Кстати, я вообще такой преступности не касался и не имел её в виду, это вы пытались выдать "политических" за урок и скокарей. Или забыли про 58 статью?
И ещё одно: как вы заметили, фразы из контекста я не выхватываю, это свойственно скорее вам. Ваши ответы я цитирую почти всегда полностью.

Цитата: Сообщение от Ратибор Факты. "я знаю" не прокатит.

Я имел в виду визит Сталина к Матрёне Московской, в вы что подумали? Что я приписываю Сталину намерение "сдать страну", что ли? Я же ясно сказал, что не знаю, о чём он думал. Но визит Верховного чуть ли не к гадалке с вопросами стратегической важности говорит о многом. Или он хотел разделить с кем-нито бремя ответственности?

Цитата: Сообщение от Ратибор Чего же он тогда сам уезжать не собирался и не сделал? И это когда немцы уже практически в Москве были? Как-то не сходится всё если по вашим словам делать.

Вот и я вас спрашиваю, зачем такой гениальный, по-вашему, полководец обсуждал этот вопрос со служительницей культа?

Цитата: Сообщение от Ратибор Прекрасно знаю. Но каким образом это означает что он собирался сдавать Москву?

А не важно, что он собирался делать. Я считаю, что война должна была продолжаться и после сдачи Москвы, просто я проиллюстрировал методику принятия решений Главкомом.

Цитата: Сообщение от Ратибор Уже было это, даже по-моему с вашим участием обсуждение насчёт опыта немцев в войне и подобного. Не вижу смысла повторяться.

Нет, повторяться не надо. Значит, по-вашему, Верховный опыта набирался? Хм, а не высока ли цена за "университеты"?

Цитата: Сообщение от Ратибор Снова вы не читали мой пост?

Нет, снова я прямо ответил на ваш вопрос о том, почему говорят, что победил народ. Повторю: потому что заплатил дорого, вот почему.

Цитата: Сообщение от Ратибор Люди тогда воевали и шли на смерть часто сами, без понуждения. Интересно, почему во все времена люди шли на смерть за всё, за царя, за Коммунизм, за Церковь, но никогда не шли на смерь за демократию. Не задумывались?

Неправда, в истории полно освободительных движений, участники которых, не задумываясь шли на смерть против узурпаторов, диктаторов, тиранов именно за идеалы свободы. Та же Октябрьская революция и Гражданская война могут быть примером. Но вы почему-то людей, делавших революцию назвали "ворами и грабителями, которые приехали нашу страну грабить, и их всех на барже утопить надо." Кроме того, вы забыли, что воевать можно ещё с захватчиками и оккупантами. За Родину.

Кстати говоря, вот определение, которое я нашёл для старой ленинской гвардии и которых вы ворами и грабителями назвали:

Цитата: Большой террорВ 1937 году — через 20 лет после Октябрьской революции — ленинская гвардия профессиональных революционеров была весьма немолода. Но до естественного ухода ей оставалось еще примерно полтора десятка лет, если не больше. Этих-то лет жизни ей и не хотели давать обосновавшиеся в разных звеньях номенклатуры карьеристы, метившие на занятые постаревшими революционерами высшие посты. … Сталин отлично видел, как взращенные им номенклатурщики со злобной завистью поглядывают на чуждых и антипатичных им дряхлеющих ленинцев, у которых еще остались следы каких-то убеждений, помимо понятной сталинцам жажды занять пост повыше, насладиться властью, хорошей жизнью. Сталин сознавал, что нужен только сигнал — и его выкормыши бросятся волчьей стаей и перегрызут глотки этим слабоватым, а потому незаконно занимающим руководящие посты старым чудакам.

Ну так Сталин их всех и положил.

Цитата: Сообщение от Ратибор Передёргиваем? Где я сказал, что все поголовно бежали? Покажите!!

Что значит, "поголовно"? Вы заявили следующее:

Цитата: Сообщение от Ратибор Вы знаете количество людей, что бежали с поля боя и их вылавливали по дорогам и весям? Только за один месяц было задержано более 100 000 человек. Это почти армия вообще-то. Если бы не крайние меры, то как бы воевали тогда? Или вы думаете у нас весь народ сплошь Суворовы и Александры Невские? Военное время было таково, что без таких мер ничего сделать бы не получилось. Почему же тогда народ с фронта не бежал, когда наступать стали постоянно? Может из-за того, что трусов уже перестали бояться?

Ну, а мой ответ не изменился. Вы бы по существу отвечали, а не ловили меня на противоречиях. Конкретно речь шла о произволе Жукова в войсках, который вы попытались оправдать. Неудачно, скажем так.

Цитата: Сообщение от Ратибор Карателими? Знаете, я всегда вас в темах поддерживаю, но вот тут вы просто в лужу сели. Не согласен в корне. Римляне, дорогой вы наш, за свою родину воевали и за свой кров, ведь на территории Римского государства и Ганнибал был, чего же против него когда воевали не карателями были? Или согласитесь, что не правильно сравнили?

А я по другому не могу назвать вояк выступавших против восставших рабов под предводительством Спартака, уж извините. За свою родину, говорите, воевали? Ну, можно и так сказать. И даже сравнить их с РККА, обосновывая дикие выходки Жукова по отношению к своим подчинённым. Грустно, однако, что вы недалеки от истины.

Цитата: Сообщение от Ратибор Возвращали их обратно. Или вы ждали, что я буду придумывать про миллиарды невинно убиенных?

Нет, это я вам сказал, чем занимались заградотряды НКВД. Вы же сказали следующее:

Цитата: Сообщение от Ратибор Если бы не крайние меры, то как бы воевали тогда? Или вы думаете у нас весь народ сплошь Суворовы и Александры Невские? Военное время было таково, что без таких мер ничего сделать бы не получилось. Почему же тогда народ с фронта не бежал, когда наступать стали постоянно? Может из-за того, что трусов уже перестали бояться?

Напомню, речь шла о приказе Жукова расстрелять ни в чём неповинных офицеров, выбранных совершенно случайно. Так что "придумывать про миллиарды невинно убиенных" нет нужды. А "крайние меры" - это, конечно, не "возврат обратно", как вы попытались представить. Это высшая мера наказания. Кстати, вы так и не сказали мне, в каких таких армиях часты были случаи уничтожения своих невиновных ни в чём солдат?

Цитата: Сообщение от Ратибор Причём тут это?????

Что, предложение толкнуть речь перед защитниками Брестской крепости? Ну как, ведь вы так красноречиво меня убеждаете в необходимости "крайних мер", без которых даже воевать толком нельзя. Вы не правы.

Цитата: Сообщение от Ратибор Знаете, надоело отвечать вам на то, что вы по ходу или не понимаете или упорно выставляете для удобства против Сталина и того времени. Вас послушать, так сталин позади лично стоял войск и всех расстреливал

Вы часто упрекаете оппонентов в том, что приписывают вам то, чего вы не говорили. Ну и где я это сказал? Напротив, я опроверг ходульную страшилку о заградотрядах, которые якобы держали на прицеле идущих в бой. Так что не надо общих ничего не значащих фраз, лучше по существу. А что до расстрелов, то исполнителей у Сталина хватало. Их судьбе я бы тоже не завидовал.

Цитата: Сообщение от Ратибор Можете хоть в гробу, хоть в каверне на это смотреть, но доказательств преступлений именно Сталина вы не привели ни разу.

Что это вы о нём, как о базарном крадунишке? Даже несолидно как-то. Сталинские репрессии

С 23 февраля по 5 марта 1937 года состоялся печально известный Пленум ЦК ВКП (б), на котором 3 марта с основным докладом « О недостатках партийной работы и мерах ликвидации троцкистских и иных двурушников» выступил И.В. Сталин, повторивший свой известный вывод об обострении классовой борьбы. Он заявил: «…чем больше будем продвигаться вперед, чем больше будем иметь успехов, тем больше будут озлобляться останки разбитых эксплуататорских классов, тем скорее будут они идти на более острые формы борьбы, тем больше они будут пакостить Советскому государству, тем больше они будут хвататься за самые отчаянные средства борьбы как последние средства обреченных». Главными врагами советского государства были объявлены троцкисты, превратившихся, по мнению Сталина, « …беспринципную и безыдейную банду вредителей, диверсантов, шпионов, убийств, работающих по найму у некоторых разведывательных органов». Он призвал «в борьбе с современным троцкизмом» применять…» не старые методы, не методы дискуссий, а новые методы, методы выкорчевывания и разгрома»

Фактически это была четко сформулированная перед НКВД СССР задача на уничтожение «врагов народа». В заключительном слове на Пленуме 5 марта 1937 года Сталин, опираясь на результаты партийной дискуссии 1927 года, даже назвал конкретное количество «врагов» - 30 тысяч троцкистов, зиновьевцев и всякой другой «шушеры: правые и прочее..»

К моменту пленума уже было арестовано 18 тысяч человек «врагов народа». Оставалось арестовать по Сталину еще «всего» 12 тысяч человек. Они, впрочем, представляли угрозу для партии, для страны, т.к. могли «напакостить и нагадить»

3 марта 1937 года по докладу Н.И.Ежова «Уроки вредительства, диверсий и шпионажа японско-немецко-троцкистских агентов» пленум принял резолюцию, где были одобрены «мероприятия ЦК ВКП(б) по разгрому антисоветской, диверсионно-вредительской, шпионской и террористической банды троцкистов и иных двурушников».

В ходе пленума и после его окончания сразу начались аресты по всей территории страны. С 14 по 29 мая 1937 года были арестованы и расстреляны представители высшего командного состава Красной Армии: М. Н. Тухачевский, И.Э Якир, И.П. Уборевич и другие. 15 марта 1937 года был расстрелян бывший член Политбюро, член Коминтерна, редактор газеты «Известия» Н.И. Бухарин.

Печальная участь постигла участников февральско-мартовского Пленума 1937 года. На Пленуме выступило 72 человека. Из них были арестованы и расстреляны 52 человека, 2-е покончили жизнь самоубийством. Ведь они в своих выступлениях и в голосовании поддержали мнение Сталина находить и уничтожать «врагов народа».

Репрессивная операция должна начаться с 5 августа, в Узбекской, Туркменской, Таджикской и Киргизской ССР – с 10 августа, в Дальневосточном и Красноярском краях и Восточно-Сибирской области с 15 августа 1937 года и закончиться в четырехмесячный срок. В приказе было утверждено конкретное количество подлежащих репрессиям по первой и второй категории по каждой республике, краю или области. Всего по стране «в плановом порядке» предстояло репрессировать по первой и второй категории 268 950 человек, в т.ч. лагерях НКВД по первой категории – 10 000 человек. Данные цифры являлись « ориентировочными». Но наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных Управлений НКВД не имели право «самостоятельно их превышать». Разрешалось «уменьшать цифры» и переводить «лиц, намеченных к репрессированию по первой категории – во вторую и, наоборот…» Так в шифротелеграмме начальника УНКВД по Омской области Г.Ф.Горбача к Н.И. Ежову от 14 августа 1937 года сообщалось о том, что на 13 августа по 1-й категории арестовано 5444 человека. Г.Ф. Горбач просил увеличить «ориентировочную» цифру по первой категории с 1 000 до 8 000 человек. Этот документ был показан Сталину, который своей рукой наложил резолюцию « Т. Ежову, За увеличение лимита до 8 тысяч. И.Сталин». Было увеличение «плановое задание» УНКВД Красноярского края, которому первоначально установили совсем « ничтожную» цифру ликвидацию «врагов народа» по первой категории – 750 человек. 20 августа И.В. Сталин и В.М. Молотов «исправили» ошибку, расширив «лимит» на 6 600 человек. Таким образом, в 1937 году лимиты на репрессированных были увеличены – в два раза больше. 8 сентября Н.И. Ежов сообщил в спецсообщении Сталину, что за август месяц было арестовано 146 225 человек т.е. пятимесячный план выполнен на 54,37 %. «Тройками» осуждено к расстрелу 31 530 и к заключению в лагеря и тюрьмы – 13 669 человек. «Тройки» рассматривали следственные дела заочно, в ускоренном порядке. Нр:. «тройка» Краснодарского края за один день 20 ноября 1937 г. рассмотрело 1252 уголовных дела. Если предположить, что «тройка» работала без перерыва все 24 часа, то на одно дело было затрачено 1 мин. 15 секунд. Эта же «тройка» за день 1 ноября 1938 г. вынесла 619 смертных приговоров - на одно дело затрачено 2,5 минуты.

Сведения об осужденных Военной коллегией сейчас публикуется как «Сталинские расстрельные списки», предоставленные архивом Президента РФ. К Сталину попадали списки, уже разбитые на определенные категории и содержащие лишь фамилию, имя и отчество репрессируемого. Списки не утверждались на Политбюро и не оформлялись в виде решений. Списки подписывались члены политбюро, которые были наиболее приближены к Сталину. Наиболее по частоте подписи с резолюцией «за»: Сталина, Молотова, Кагановича, Ворошилова, Жданова. Списки утверждались членами Политбюро либо на даче Сталина, либо Ежов объезжал членов Политбюро для сбора подписей.

По имеющейся статистике осуждено в 1937-1938 гг. 1 344 923 человека, из них приговорено к высшей мере наказания 681 692 человека или 50,69%. Каждый второй из осужденных по политическим мотивам в 1937-1938 гг. был расстрелян. По другим сведениям в 1937-1938 гг. было арестовано более 1, 7 млн. человек, казнено более 700 тысяч. В годы «Большого террора» резко увеличилось «население» лагерей, колоний и тюрем. В 1937 году количество заключенных увеличилось на 685 201 человек. 1 января 1939 года только по ИТЛ, ИТК и тюрьмах насчитывалось 2 022 976 заключенных

Постановления Политбюро ЦК ВКП (б) и приказы НКВД в 1937-1938 годах, породили в обществе атмосферу страха, безысходности, двойной морали, доносительства, шпиономании. Всюду шел поиск «врагов народа», «шпионов». «Плановые задания» цифры на арест «изменников родины», утверждавшиеся в центре, служили для местных органов НКВД руководством к действию. В органах НКВД шло своеобразное «соцсоревнование» за наибольшее разоблачение «врагов народа». «Контрольные» цифры на аресты были перевыполнены многократно.

2 июля 1937 года директива ЦК ВКП (б), подписанная И. В.Сталиным и В.М. Молотовым, о развертывании массовых репрессий против врагов народа была направлена на места.


1937-1938 годы- это гигантский масштаб репрессий, - это их плановый характер арестов и расстрелов, - это фальсификация фантастических обвинений арестованным, - это пытки и истязания во время допросов,- это закрытый характер судопроизводства, - это официальная ложь о судьбах расстрелянных, -это десятки тысяч заключенных в специальные лагеря вдов, чьи мужья были казнены, - это сотни тысяч «сирот Тридцать Седьмого» - людей с украденным детством и изломанной юностью.

Тридцать Седьмой год – это эпоха полного смещения в народном сознании всех правовых понятий, - это внедрение в сознании народа, что СССР - самая демократическая страна, с самой демократической Конституцией в мире. http://www.memorial.krsk.ru/Public/00/2007061.htm

год | Осуждено | К расстрелу по ст.58

1929 | 56220 | 2109

1930 | 208069 | 20201

1931 | 180696 | 10651

1932 | 141919 | 2728

1933 | 239664 | 2154

1934 | 78999 | 2056

1935 | 267076 | 1229

1936 | 274670 | 1118

1937 | 790665 | 353074

1938 | 554258 | 328618

1939 | 63889 | 2552

1940 | 71806 | 1649

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Nickker ГКЧП-то никто не принял, потому что попробовали вкус свободы и не хотели обратно

Потому что не верили лидерам КПСС и бездарному руководству ГКЧП. Сейчас , имхо, поддержали бы даже этих упырей

Цитата: Сообщение от Nickker А не важно, что он собирался делать. Я считаю, что война должна была продолжаться и после сдачи Москвы, просто я проиллюстрировал методику принятия решений Главкомом.

Не знаю насчёт методики , но после сдачи Москвы , сдали бы и Ленинград и война завершилась бы в течение двух-трёх месяцев. Население было просто панике тогда - им столько лет "впаривали№ что , если и будет война , то на чужой территории, а тут "сдают" Москву.

Цитата: Сообщение от Nickker Та же Октябрьская революция и Гражданская война могут быть примером. Но вы почему-то людей, делавших революцию назвали "ворами и грабителями, которые приехали нашу страну грабить, и их всех на барже утопить надо."

Если вы про пресловутую "ленинскую гвардию". Вот кого не жалко , так это их всех без исключения. Подлец на подлеце, трус на трусе, предатель на предателе. Правда были и редкие исключения. Но и их не жалко. Прочтите про "съезд победителей" или "съезд растрелянных" - XVII съезд ВКП(б)
Или довольно подробное описание такого персонажа как Л.Троцкий
Конечно , наверняка, есть и передёргивания, но в целом пауки в банке.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Nickker 1937-1938 годы- это гигантский масштаб репрессий, - это их плановый характер арестов и расстрелов, - это фальсификация фантастических обвинений арестованным, - это пытки и истязания во время допросов,- это закрытый характер судопроизводства, - это официальная ложь о судьбах расстрелянных, -это десятки тысяч заключенных в специальные лагеря вдов, чьи мужья были казнены, - это сотни тысяч «сирот Тридцать Седьмого» - людей с украденным детством и изломанной юностью.

Это годы зачистки от прежней ленинско-еврейской элиты.. той самой которая уничтожала в 20-х элиту российскую.. и цифры этих двух бойнь несопоставимы.. собственно Сталину так и не удалось их полностью "прополоть".. они по прежнему в кремле и результаты мы видим..

[cepr]

Цитата: Сообщение от Nickker Я не охаиваю вообще какое бы то ни было время, прошу заметить. Я всего лишь обратил ваше внимание на несоответствия в ваших аргументах: то вы упираете на невообразимый рост и расцвет экономики, то апеллируете к росту преступности и разрухе, последовавшими за Гражданской войной. Да ещё обзываете репрессированных "уголовниками": Цитата: Сообщение от Ратибор А то, что большинство из них были обыкновенными преступниками и уголовниками, то это ничего для вас? Не много ли уголовников-то вдруг стало? Кстати, я вообще такой преступности не касался и не имел её в виду, это вы пытались выдать "политических" за урок и скокарей. Или забыли про 58 статью? И ещё одно: как вы заметили, фразы из контекста я не выхватываю, это свойственно скорее вам. Ваши ответы я цитирую почти всегда полностью.

А бунты на зонах в то время? Это было. И после подавления бунтов всем сидящим переквалифицировали их статьи на 58-ю. И в результата столько "политических" оказалось впоследствии!

[Nickker]

Цитата: Сообщение от cepr А бунты на зонах в то время? Это было. И после подавления бунтов всем сидящим переквалифицировали их статьи на 58-ю. И в результата столько "политических" оказалось впоследствии!

Были, не спорю, но, во-первых, участвовали в них большей частью и так осуждённые по "политическим" статьям. Например, комсостав во время войны. Во-вторых, это не настолько массовое явление, чтобы быть серьёзным фактором. Если вы не согласны, приведите, пожалуйста, соответствующие цифры. Мне не кажется, что бунтовали в зонах сотни тысяч ЗК. Всё-таки это из ряда вон выходящие случаи.

Цитата: Сообщение от Sunikol Это годы зачистки от прежней ленинско-еврейской элиты.. той самой которая уничтожала в 20-х элиту российскую.. и цифры этих двух бойнь несопоставимы.. собственно Сталину так и не удалось их полностью "прополоть".. они по прежнему в кремле и результаты мы видим..

Стоило тогда вообще начинать всякие революции, если для борцов за светлое будущее средством достижения всеобщего благоденствия является практически поголовное уничтожение инакомыслящих соотечественников. Благими намерениями вымощена дорога известно куда... Только не надо мне говорить, что революции не делают в белых перчатках. В ответ я могу сказать, что известная фраза про горячее сердце, чистые руки и холодную голову на поверку оказалась обычным рекламным слоганом.

Цитата: "...Политические идеалисты продолжают своё кровавое дело и превращают в ад жизнь тех самых людей, о благе которых они, по их словам пекутся. Даже в самом лучшем государстве, если оно достаточно большое, полным полно идеалистов. Которые, дай им волю, тут же пооткрывали бы концентрационные лагеря в полной уверенности, что правота на их стороне." Дин Кунц, "Дверь в декабрь"

Цитата: Сообщение от sprorab Потому что не верили лидерам КПСС и бездарному руководству ГКЧП. Сейчас , имхо, поддержали бы даже этих упырей

Да говорят, что у Янаева ручонки ходуном ходили (я лично не помню). Но теперь участники пишут, что де собирались отпустить гайки, дать волю, разрешить торговлю и проч. да только кто ж в это теперь поверит.

Цитата: Сообщение от sprorab Если вы про пресловутую "ленинскую гвардию". Вот кого не жалко , так это их всех без исключения. Подлец на подлеце, трус на трусе, предатель на предателе. Правда были и редкие исключения. Но и их не жалко. Прочтите про "съезд победителей" или "съезд растрелянных" - XVII съезд ВКП(б) Или довольно подробное описание такого персонажа как Л.Троцкий Конечно , наверняка, есть и передёргивания, но в целом пауки в банке.

Дело не в том, жалко-не жалко. Классовая борьба не предполагает никакой человечности и компромиссов. Прикол в том, что товарищ И. В. Джугашвили (Сталин) из этой же тёплой компании. Возникает закономерный вопрос: а чем он лучше всех остальных. Такого просто с точки зрения здравого смысла не может быть. Получается, все шпиёны и вредители, а тов. Сталин всех разоблачил. Выходит, Октябрьская революция - самая главная диверсия. Но опять же, Сталин тоже принимал участие. На самом деле Сталин решил облегчить себе политическую внутрипартийную борьбу. Заботами о благе народа здесь и не пахло. Народ, понятно, никто не спрашивал.

Цитата: Сообщение от sprorab Не знаю насчёт методики , но после сдачи Москвы , сдали бы и Ленинград и война завершилась бы в течение двух-трёх месяцев. Население было просто панике тогда - им столько лет "впаривали№ что , если и будет война , то на чужой территории, а тут "сдают" Москву.

Нет, Москва всё-таки не каспийские нефтепромыслы. Войска, её оборонявшие, ведь не испарились бы. Фронт переместился на восток слегка, но Москва - не Париж, война продолжалась бы.
А вот уверенности в том, что мы её удержим - у Сталина вовсе не было, если судить по визиту богадельню.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Nickker Нет, Москва всё-таки не каспийские нефтепромыслы. Войска, её оборонявшие, ведь не испарились бы. Фронт переместился на восток слегка, но Москва - не Париж, война продолжалась бы.

После сдачи Москвы войск не было бы. Они превратились бы в человеческую неорганизованную массу.

Цитата: Сообщение от Nickker А вот уверенности в том, что мы её удержим - у Сталина вовсе не было, если судить по визиту богадельню.

Главное , Сталин заставил всех в это поверить не покинув 16 октября 1941 г. Москву.

Цитата: Сообщение от Nickker Прикол в том, что товарищ И. В. Джугашвили (Сталин) из этой же тёплой компании. Возникает закономерный вопрос: а чем он лучше всех остальных.

Он оказался умнее и хитрее всех оппонентов. И удавил их.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Nickker Стоило тогда вообще начинать всякие революции, если для борцов за светлое будущее средством достижения всеобщего благоденствия является практически поголовное уничтожение инакомыслящих соотечественников.

Вы чего нетрезвый что ли?? каких ещё соотечественников?? революцию в России делали а не в Израиле..

Цитата: Сообщение от Nickker Прикол в том, что товарищ И. В. Джугашвили (Сталин) из этой же тёплой компании. Возникает закономерный вопрос: а чем он лучше всех остальных.

Тем что искренне верил в коммунизм и на практике сделал всё от него возможное, чтобы приблизить его наступление.. не его вина что жизнь человеческая коротка...

Цитата: Сообщение от sprorab Он оказался умнее и хитрее всех оппонентов. И удавил их.

Удавил потому что встал на "пророссийскую" позицию, в отличие от троцкого и ко, получив поддержку в виде большинства, со стороны русских коммунистов.. хитрость здесь не причем..

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Nickker Кажется, я цитировал ваш пост, вы не заметили? Вы упомянули о "подземельях Москвы, в которых якобы кого-то казнил Сталин чуть ли не собственноручно". Ну, так я вам ответил, что подвалы Лубянки уже стали притчей во языцех. Благодаря кому, скажете, не Сталину ли, случаем? Типа он ничего не знал? Святая простота...

А скажите, причём тут подвалы Лубянки и подземелья Москвы, озвученные Нэшион Джиографик? Какие параллели между этими разами? Никаких. Вы смотрели ту передачу? Вы смотрите передачи, которые передаются по подобным каналам про СССР и то время, особенно про ВОВ? Если бы смотрели, то видели бы, что там не Сталина охаивают, а всех нас и наших предков, мол мы такие-сякие и вообще сволочи косорылые. Вот в чём проблема, а не в лично Сталине. У меня в профиле есть картинка очень красочно это объясняющая. Насчёт же святой простоты... Вы на полном серьёзе считаете, что один человек способен всё знать в СССР? Ну-ну...

На остальной поток сознания не счёл я нужным отвечать. Смысла ни какого. Одни эмоции и ничего больше.

Цитата: Сообщение от Nickker Та же Октябрьская революция и Гражданская война могут быть примером. Но вы почему-то людей, делавших революцию назвали "ворами и грабителями, которые приехали нашу страну грабить, и их всех на барже утопить надо." Кроме того, вы забыли, что воевать можно ещё с захватчиками и оккупантами. За Родину.

Не сдержался Октябрьская революция и Гражданская это война за демократию? Вы бы глупости не писали хоть. А люди, что делали революцию, которые припёрлись на мою Родину и вашу, кстати, были ворами и грабителями, и честь и хвала Сталину, что он их всех уничтожил, в противном случае ни страны бы у нас не было не народа. Или забыли что хотел с нашим народом сделать Троцкий и его прихвостни? ИЛи забыли, что именно эти делатели революции уничтожали народ тысячами, или вы забыли, как троцкист Тухачевский, коего сейчас так любят называть гением, просрав все войны, потом травил газами крестьян, что посмели не подчиняться прехавшим к нам и грабивших их иностранцев, а как он расправился с кронштадтскими вы знаете? Так что не надо тут их целомудренными выставлять. Эта мразь убивала наших предков и Сталин правильно сделал, что уничтожил их. Они, эти деятели революции, и были оккупантами и захватчиками.
Ишь, ленинская гвардия... (сейчас Снеговик прибежит), да 99% из них были отребьем и ворьём.

Цитата: Сообщение от Nickker Ну так Сталин их всех и положил.

Ни секунды не жалею.

Всё остальное у вас - поток сознания.

Цитата: Сообщение от sprorab Не знаю насчёт методики , но после сдачи Москвы , сдали бы и Ленинград и война завершилась бы в течение двух-трёх месяцев. Население было просто панике

Чего же тогда Наполеону Россия не сдалась? Ничего бы этого не было. Не нужно отсебячину делать, Спрораб. Откуда выводы, что народ после сдачи Москвы бы сразу лапки к верху задрал и сдался повально?

Цитата: Сообщение от Sunikol Вы чего нетрезвый что ли??

Аналогичная мысль...

[Nickker]

Цитата: Сообщение от Ратибор А скажите, причём тут подвалы Лубянки и подземелья Москвы, озвученные Нэшион Джиографик?

На редкость прозрачная аллюзия, знаете ли...

Цитата: Сообщение от Ратибор Вы смотрите передачи, которые передаются по подобным каналам про СССР и то время, особенно про ВОВ? Если бы смотрели, то видели бы, что там не Сталина охаивают, а всех нас и наших предков, мол мы такие-сякие и вообще сволочи косорылые.

Нет, только на дисках и по нужной теме на обложке. Поэтому мне трудно судить, насколько вы правы.

Цитата: Сообщение от Ратибор Насчёт же святой простоты... Вы на полном серьёзе считаете, что один человек способен всё знать в СССР? Ну-ну...

Старая сказка. Подписи на документах чьи? Вы на полном серьёзе считаете, что такой "гениальный" правитель мог ничего не знать? Речь идёт о его собственных постановлениях, касающихся методов репрессий.

Цитата: Сообщение от Ратибор А люди, что делали революцию, которые припёрлись на мою Родину и вашу, кстати, были ворами и грабителями, и честь и хвала Сталину, что он их всех уничтожил, в противном случае ни страны бы у нас не было не народа. Или забыли что хотел с нашим народом сделать Троцкий и его прихвостни?

Так Сталин был среди них, не заметили? Хрен редьки не слаще. Вы бы первоначальную редакцию "Курса истории ВКП(б) прочли.

Цитата: Сообщение от Ратибор ли вы забыли, как троцкист Тухачевский, коего сейчас так любят называть гением, просрав все войны, потом травил газами крестьян, что посмели не подчиняться прехавшим к нам и грабивших их иностранцев, а как он расправился с кронштадтскими вы знаете? Так что не надо тут их целомудренными выставлять.

На фоне Будённого он, конечно, гений. Но речь не об этом. Тухачевский - не Чикатило, а совслужащий, если не знали.

Цитата: Сообщение от Ратибор Аналогичная мысль...

Ну, вот, гонения на инакомыслящих начались... Жди репрессий теперь. Ещё чего доброго в космополитизме обвинят.