II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от живой Наказание это - обучающий акт с целью обретения и укрепления состояния целостности человеческого естества.

Из этого я делаю вывод, что пребывание души в Аду - это не есть наказание. Ибо наказание бывает только при жизни, а в Аду уже поздно... Далее:

Цитата: Сообщение от живой Т.е. в христианстве наказание - это не покарание за некоторое действие в соответствии с УК.

А что такое наказание? Я так и не понял. Покарание - это ясно: нашкодил -> выпороли. А наказание? Выпороли -> нашкодил? Или выпороли -> не нашкодил? Или как? Или наказание - это явление человеку ангелочка? Значит Бог почти никого не наказывает? Никак не пойму... конкретно: что такое наказание? Как оно выражается? А то Ваши пространные ответы позволяют толковать Ваши слова как угодно, а потом Вы говорите, что я нагло лгу... Нехорошо как-то...
И даже вот эта цитата:

Цитата: Сообщение от живой в какойто мере наказание в "христинском" пониманиее - можна сравнивать в какойто с мерой пресечения или предупреждение.

ничего не разъясняет. Ведь в предупреждении тоже по идее должна быть какая-либо причинно-следственная связь типа "нашкодил -> выпороли", чтобы человек сделал вывод... или таки предупреждение есть явление ангелочка?...
Или может наказание - это то, что с душой происходит в Раю? Такой вывод могу сделать из этих слов:

Цитата: Сообщение от живой В христианских молитвослловиях так и говористя что это не неприятное а приятное.

Да и если наказание приятное, то при жизни человеку будет постоянно хотеться приятного, то есть наказания. Что, возможно, на него не очень хорошо будет влиять. Таким образом, наказание при жизни бессмысленно? Противоречие вышесказанному, однако... Я окончательно запутался.
Но это ещё не всё... Смотрим это:

Цитата: Сообщение от живой Отказавшиея от Бога, не способны к обретения целостности после смерт. Т.е. наказание после смерти - не имеет смысла так как человек сделал свой выбор.

То есть таки наказание при жизни, и это чертовски приятно(см. выше). А после смерти человека уже не надо наказывать, так как он не поменяется... Но зачем же Рай и Ад? Для чего? С какой целью христианство о них говорит? С целью наказания???

Уважаемый живой, дайте конкретику, пожалуйста. А то из Ваших слов мало чего понятно... Надоело теряться в догадках...

[DjAnubis]

[Примерный ответ от живого]

Цитата: Сообщение от GxostUA А то Ваши пространные ответы позволяют толковать Ваши слова как угодно, а потом Вы говорите, что я нагло лгу

Вот тут-то Вы как раз и лжете нагло пребывая в бреду.

Цитата: Сообщение от GxostUA или таки предупреждение есть явление ангелочка?...

Вы так ничего и не поняли

Цитата: Сообщение от GxostUA Покарание - это ясно: нашкодил -> выпороли. А наказание? Выпороли -> нашкодил? Или выпороли -> не нашкодил? Или как?

Наказание - это не нашкодил -> выпороли, послали в Рай, а Покарание это нашкодил -> не выпороли, послали в Ад. Идеальный баланс.

Цитата: Сообщение от GxostUA То есть таки наказание при жизни, и это чертовски приятно(см. выше)

Снова ложь. надо смотреть ещё выше. или ниже.

[живой]

Цитата: Сообщение от GxostUA Уважаемый живой, дайте конкретику, пожалуйста. А то из Ваших слов мало чего понятно... Надоело теряться в догадках...

Кто вам виноват если вы оринтированы на "государственно правовых" стереотипах?

Повторите конкретный вопрос, будет конккретный ответ.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от GxostUA Да и если наказание приятное, то при жизни человеку будет постоянно хотеться приятного, то есть наказания. Что, возможно, на него не очень хорошо будет влиять. Таким образом, наказание при жизни бессмысленно? Противоречие вышесказанному, однако... Я окончательно запутался.

Приятное - корень - приЯТь - ПРИНИМТь.
а не балдеть от удовольствия.
Сожалею что вы не владеете собственным языком.

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от живой Приятное - корень - приЯТь - ПРИНИМТь.

То есть в США, к примеру, смертная казнь приятна? А в Голландии приятны наркотики? А у нас они почему-то неприятны...

Цитата: Сообщение от живой Повторите конкретный вопрос, будет конккретный ответ.

Ну если Вы говорите, чтобы я повторил конкретный вопрос, значит, выходит, я его уже задавал. Зачем же мне его повторять? Или Вы не то имели ввиду? Ну кто ж виноват, что Вы "не владеете собственным языком"...

Скажите конкретно: зачем вообще нужны Рай и Ад? Для чего?

[Dealer]

Цитата: Сообщение от живой Повторите конкретный вопрос, будет конккретный ответ.

конкретный вопрос

Цитата: Сообщение от Zil2008 ув. живой, Рай и Ад - как Вы себе это представляете?

[живой]

Цитата: Сообщение от Zil2008 конкретный вопрос Цитата: Цитата: Сообщение от Zil2008 ув. живой, Рай и Ад - как Вы себе это представляете?

Цитата: Сообщение от живой Библейский рай - уничтожен человеком. если вы называете "раем" - царство небесное, могу принять такую фурмулировку, но это не "библейский рай" который описуется в бытии.

И так "РАЙ" - безущербное состояние человека в полноценной целостности, которое возможно лишь c Духом Божим - как составляющей частью человеческого естества.

"АД" - отказ от полноценнности(целостности) и бытие с отвержением Духа Святаго.

Добавлено через 4 минуты
возможна перефразировка с указанием оснвопологающей причины в начале фразы.
"АД" - отвержение Духа Святаго и ущербное неполноценное бытие без целостности.

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от живой И так "РАЙ" - безущербное состояние человека в полноценной целостности, которое возможно лишь c Духом Божим - как составляющей частью человеческого естества. "АД" - отказ от полноценнности(целостности) и бытие с отвержением Духа Святаго.

Любопытно... такого ещё не слышал... Мне вот только интересно, а что особого потеряют те, кто отвергнет Дух Божий? Ведическая Традиция говорит, что именно благодаря нему душа существует, и без него ну никак... А что говорит христианство? Зачем душе нужен Дух Божий? Чтобы хвалиться перед теми, у кого его нет?

Ну и что в Раю и Аду человеки будут делать? Чем будут заниматься? Каков смысл их пребывания там? Покер, бридж, гольф, домино? Или работа на плантации? Зачем они будут там находиться???
Или Вы утверждаете, что Рай и Ад - состояние человека при жизни? Что-то я запутался...

[Dealer]

Цитата: Сообщение от GxostUA Или Вы утверждаете, что Рай и Ад - состояние человека при жизни?

Как по мне, то именно так.
Я предполагаю два варианта:
- Умер и сразу где-то родился, но родился тем, на кого заслужил в прошлой жизни. Согласитесь, на земле человеку тоже может быть АД и РАЙ.
- Умерают все по очереди до тех пор, пока не умрут все. Каждый предстанет перед Богом, и получит по заслугам в виде очередной жизни. Хорошей или плохой - зависит от Бога. Вот так я думаю.

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от Zil2008 Я предполагаю два варианта: - Умер и сразу где-то родился, но родился тем, на кого заслужил в прошлой жизни. Согласитесь, на земле человеку тоже может быть АД и РАЙ. - Умерают все по очереди до тех пор, пока не умрут все. Каждый предстанет перед Богом, и получит по заслугам в виде очередной жизни. Хорошей или плохой - зависит от Бога. Вот так я думаю.

Это уже реинкарнация выходит...

[Dealer]

GxostUA, Так а разве одно другому мешает?))

[живой]

Цитата: Сообщение от Zil2008 GxostUA, Так а разве одно другому мешает?))

Инкорнация была только у Одного, а реинкарнации не будет ни у кого.
Воскрешение - будет.

Цитата: Сообщение от живой Т.е. наказание после смерти - не имеет смысла так как человек сделал свой выбор.

Странным, тогда, мне кажется явление, когда у человека не было выбора. Ведь Бог, должен был бы поставить этот выбор перед всеми. Донести Православие до всех без исключения людей. Иначе, как сделать выбор, если ты не знаешь, из чего выбирать?

Цитата: Сообщение от живой Есть такое выражение:" чтоб убедить когото - необходимо склонить его к использованию вашей терминологии".

Я согласен, уважаемый живой, по возможности, попытаться понять и использовать, Вашу терминологию.
Сможете ли Вы, подробнее, объяснить о 8-м дне?

[живой]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Я согласен, уважаемый живой, по возможности, попытаться понять и использовать, Вашу терминологию. Сможете ли Вы, подробнее, объяснить о 8-м дне?

Что именно?

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Ведь Бог, должен был бы поставить этот выбор перед всеми. Донести Православие до всех без исключения людей. Иначе, как сделать выбор, если ты не знаешь, из чего выбирать?

Не переживайте, стучащемуся откроется.

[Dealer]

Цитата: Сообщение от живой Не переживайте, стучащемуся откроется.

Так есть же всякие отдаленный от цивилизации люди, которые живут в тундре или острове. Какой должен быть их путь к Православию?

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Странным, тогда, мне кажется явление, когда у человека не было выбора. Ведь Бог, должен был бы поставить этот выбор перед всеми. Донести Православие до всех без исключения людей. Иначе, как сделать выбор, если ты не знаешь, из чего выбирать?

Цитата: Сообщение от Zil2008 Так есть же всякие отдаленный от цивилизации люди, которые живут в тундре или острове. Какой должен быть их путь к Православию?

Ну если считать христианство единственно истинной верой, а все остальные ложными, то да, это проблема. Но если считать и другие веры верными, тогда проблемы исчезают. Есть разные народы, у них разное понимание Бога. Но они все идут к одному...
Иначе действительно приходится задуматься над тем, что существуют богоизбранные народы и народы низшие(менее любимые Богом), которых Бог взял да и обделил...

P.S. Тема как ни как о Рае и Аде... а выходит пока переливание из пустого в порожнее. Может ли кто-то внятно сказать, для чего нужны Рай и Ад?