Компьютерный форум NoWa.cc Здесь может быть Ваша реклама
Правила Форума
редакция от 22.06.2020
Портал .::2BakSa.WS::.
Вернуться   Компьютерный форум NoWa.cc > Общий > Что ожидает человечество и почему ?

Уважаемые пользователи nowa.cc и 2baksa.ws. У нас сложилось тяжёлое финансовое положение. Мы работаем для вас вот уже более 15 лет и сейчас вынуждены просить о помощи. Окажите посильную поддержку проектам. Мы очень надеемся на вас. Реквизиты для переводов ниже.
Webmoney Webmoney WMZ: 826074280762 Webmoney WME: 804621616710
PayPal PayPal_Email E-mail для связи по вопросу помощи
Кошелёк для вашей помощи YooMoney 4100117770549562
YooMoney Спасибо за поддержку!
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра Language
Старый 07.06.2011, 04:52   #61
cepr
Постоялец
 
Пол:Мужской
Регистрация: 06.08.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 616
Репутация: 2156
По умолчанию Re: Общественное мнение...

А вы не путаете безликое "общественное мнение" и мнение о вас конкретного человека, людей в коллективе, в котором работаете?
cepr вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Здесь может быть Ваша реклама
Здесь может быть Ваша реклама


Реклама: Интернет-магазин КНС предлагает 21HD008FGP - Подарок каждому покупателю!Тепловая завеса Тепломаш КЭВ-15П3012Ебарнхаус аренда подмосковьеРекомендуем супермаркет - ноутбук rtx 3060 - Подарок каждому покупателю!сергей жуков билеты на концерт москва


Старый 07.06.2011, 14:14   #62
map
Постоялец
 
Пол:Мужской
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 493
Репутация: 1596
По умолчанию Re: Общественное мнение...

Цитата:
Сообщение от cepr Посмотреть сообщение
А вы не путаете безликое "общественное мнение" и мнение о вас конкретного человека, людей в коллективе, в котором работаете?

а безликое общественное мнение, как вы выражаетесь, это уже закон... по которым живёт общество
Но обычно личное мнение совпадает с общественным. А на сколько, это уже зависит от воспитания....
И если личные взгляды на жизнь идут в разрез общественными то такого человека обычно изолируют

всё, надо ещё немного поработать, а то что подумает родной коллектив обо мне )))
map вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2011, 11:09   #63
Allysha
Неактивный пользователь
 
Пол:Женский
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 84
Репутация: 120
По умолчанию Re: Общественное мнение...

Достаточно важно, это внушили мне родители...
"Что о тебе подумают!?" - любимая их фраза.
И вот по сей день я на себе это ношу, хотя у самой уже сложилось совсем противоположное мнение по этому поводу.
Я считаю что нужно жить как хочется, и совершенно всё равно кто что подумает..
Вот теперь стараюсь избавиться с детства вложенной в мою голову идеей.
Allysha вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2011, 13:59   #64
cepr
Постоялец
 
Пол:Мужской
Регистрация: 06.08.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 616
Репутация: 2156
По умолчанию Re: Общественное мнение...

Цитата:
Сообщение от Allysha Посмотреть сообщение
Достаточно важно, это внушили мне родители...
"Что о тебе подумают!?" - любимая их фраза.
И вот по сей день я на себе это ношу, хотя у самой уже сложилось совсем противоположное мнение по этому поводу.
Я считаю что нужно жить как хочется, и совершенно всё равно кто что подумает..
Вот теперь стараюсь избавиться с детства вложенной в мою голову идеей.

И не только Вам внушили... Только с возрастом понимаешь, что важнее всего то, что сам о себе думаешь. Отсюда и уверенность в себе, и самоуважение.
cepr вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2011, 04:18   #65
map
Постоялец
 
Пол:Мужской
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 493
Репутация: 1596
По умолчанию Re: Общественное мнение...

Цитата:
Сообщение от Allysha Посмотреть сообщение
Достаточно важно, это внушили мне родители...
"Что о тебе подумают!?" - любимая их фраза.
И вот по сей день я на себе это ношу, хотя у самой уже сложилось совсем противоположное мнение по этому поводу.
Я считаю что нужно жить как хочется, и совершенно всё равно кто что подумает..
Вот теперь стараюсь избавиться с детства вложенной в мою голову идеей.

а вы представьте что все вокруг вас живут так как им хочется..
чем они хуже?....на сколько интересно вас хватит
map вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2011, 02:25   #66
Qzerss
Пользователь
 
Аватар для Qzerss
 
Пол:Мужской
Регистрация: 30.07.2011
Адрес: ~∞~
Сообщений: 103
Репутация: 585
По умолчанию Re: Общественное мнение...

Хорошим для всех быть не получится,придерживаясь "а что обо мне подумают" - теряешь свою жизнь,индивидуальность.И по беспределу "живу как хочу" тоже не получится.
Когда ВАШ поступок согласован с ВАШЕЙ совестью, тогда общественное мнение на заднем плане.
Общественное мнение это последствие ВАШИХ действий,иногда это очень важно когда от ВАШЕГО слова или поступка зависит дальнейший исход событий,поэтому и игнорировать его нельзя.
Qzerss вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 17.11.2012, 00:17   #67
UraNochka
Пользователь
 
Пол:Женский
Регистрация: 10.08.2008
Сообщений: 34
Репутация: 28
По умолчанию Re: Общественное мнение...

Цитата:
Сообщение от Qzerss Посмотреть сообщение
Когда ВАШ поступок согласован с ВАШЕЙ совестью, тогда общественное мнение на заднем плане.

Согласна с Вами, но с одной оговоркой.
Наличие в воспитании этого самого "общественного мнения" не только препятствует тому, чтобы с детства научиться слышать свою совесть и поступать в согласии с ней, но и удручает тот факт, что само наличие "общественного мнения" считается некой нормой.
Мало кто учит своих детей не то чтобы не считаться с чужим общественным мнением, но и самому не участвовать в формировании оного в отношении других...
UraNochka вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2013, 19:37   #68
mihalkov
Неактивный пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 8
Репутация: 1
По умолчанию Re: Общественное мнение...

Лично для меня общественное и индивидуальное мнение — это палка о трех концах. Иногда его попросту необходимо наглухо игнорировать, иногда очень внимательно к нему прислушиваться, а в некоторых случаях относиться к нему нейтрально.
Так как занимаюсь общественной деятельностью — стараюсь всегда прогнозировать его наперед.
mihalkov вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2013, 08:40   #69
Phoenix2604
Неактивный пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 4
Репутация: 0
По умолчанию Re: Общественное мнение...

Мне все равно, что думают и какое мнение обо мне.
Phoenix2604 вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2013, 15:59   #70
асюта
Неактивный пользователь
 
Пол:Женский
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 42
Репутация: 2
По умолчанию Re: Общественное мнение...

мне кажется это уже на уровне инстинкта. так или иначе оно всех нас беспокоит.
асюта вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2014, 16:31   #71
mea culpa
Постоялец
 
Аватар для mea culpa
 
Пол:Мужской
Регистрация: 28.04.2013
Адрес: Лянтор
Сообщений: 253
Репутация: 364
По умолчанию Re: Общественное мнение...

Добавлено через 17 минут
Очень интересная статья. Прошу модераториал перенаправить это сообщение, если не в тему.

Технология уничтожения, или как сломать общество

Всё прогрессивное человечество, как нам говорят, абсолютно естественным образом приняло геев, их субкультуру, их право заключать браки, усыновлять детей и пропагандировать свою сексуальную ориентацию в школах и детских садах. Нам говорят, что всё это — естественный ход вещей. Нам лгут.

Ложь о естественном ходе таких вещей опроверг американский социолог Джозеф Овертон, описавший технологию изменения отношения общества к некогда принципиальным для этого общества вопросам. Прочитайте это описание, и станет понятно, как легализуют гомосексуализм и однополые браки. Станет совершенно очевидно, что работа по легализации педофилии и инцеста будет завершена в Европе уже в ближайшие годы. Как и детская эвтаназия, кстати.

Что ещё можно вытащить оттуда в наш мир, используя технологию, описанную Овертоном? Она работает безотказно.


Джозеф П. Овертон (1960-2003), старший вице-президент центра общественной политики Mackinac Center. Погиб в авиакатастрофе. Сформулировал модель изменения представления проблемы в общественном мнении, посмертно названную Окном Овертона.

Джозеф Овертон описал, как совершенно чуждые обществу идеи были подняты из помойного бака общественного презрения, отмыты и, в конце концов, законодательно закреплены. Согласно Окну возможностей Овертона, для каждой идеи или проблемы в обществе существует т.н. окно возможностей. В пределах этого окна идею могут или не могут широко обсуждать, открыто поддерживать, пропагандировать, пытаться закрепить законодательно. Окно двигают, меняя тем самым веер возможностей, от стадии «немыслимое», то есть совершенно чуждое общественной морали, полностью отвергаемое до стадии «актуальная политика», то есть уже широко обсуждённое, принятое массовым сознанием и закреплённое в законах.

Это не промывание мозгов как таковое, а технологии более тонкие. Эффективными их делает последовательное, системное применение и незаметность для общества-жертвы самого факта воздействия. Ниже я на примере разберу, как шаг за шагом общество начинает сперва обсуждать нечто неприемлемое, затем считать это уместным, а в конце концов смиряется с новым законом, закрепляющим и защищающим некогда немыслимое.

Возьмём для примера что-то совершенно невообразимое. Допустим, каннибализм, то есть идею легализовать право граждан на поедание друг друга. Достаточно жёсткий пример? Но всем очевидно, что прямо сейчас (2014 г.) нет возможности развернуть пропаганду каннибализма — общество встанет на дыбы. Такая ситуация означает, что проблема легализации каннибализма находится в нулевой стадии окна возможностей. Эта стадия, согласно теории Овертона, называется «Немыслимое». Смоделируем теперь, как это немыслимое будет реализовано, пройдя все стадии окна возможностей.

Технология. Ещё раз повторю, Овертон описал технологию, которая позволяет легализовать абсолютно любую идею. Обратите внимание! Он не концепцию предложил, не мысли свои сформулировал некоторым образом — он описал работающую технологию. То есть такую последовательность действий, исполнение которой неизменно приводит к желаемому результату. В качестве оружия для уничтожения человеческих сообществ такая технология может быть эффективнее термоядерного заряда.

Как это смело! Тема каннибализма пока ещё отвратительна и совершенно не приемлема в обществе. Рассуждать на эту тему нежелательно ни в прессе, ни, тем более, в приличной компании. Пока это немыслимое, абсурдное, запретное явление. Соответственно, первое движение Окна Овертона — перевести тему каннибализма из области немыслимого в область радикального. У нас ведь есть свобода слова. Ну, так почему бы не поговорить о каннибализме?

Учёным вообще положено говорить обо всём подряд — для учёных нет запретных тем, им положено всё изучать. А раз такое дело, соберём этнологический симпозиум по теме «Экзотические обряды племён Полинезии». Обсудим на нём историю предмета, введём её в научный оборот и получим факт авторитетного высказывания о каннибализме. Видите, о людоедстве, оказывается, можно предметно поговорить и как бы остаться в пределах научной респектабельности.

Окно Овертона уже двинулось. То есть уже обозначен пересмотр позиций. Тем самым обеспечен переход от непримиримо отрицательного отношения общества к отношению более позитивному. Одновременно с околонаучной дискуссией непременно должно появиться какое-нибудь «Общество радикальных каннибалов». И пусть оно будет представлено лишь в интернете — радикальных каннибалов непременно заметят и процитируют во всех нужных СМИ.

Во-первых, это ещё один факт высказывания. А во-вторых, эпатирующие отморозки такого специального генезиса нужны для создания образа радикального пугала. Это будут «плохие каннибалы» в противовес другому пугалу — «фашистам, призывающим сжигать на кострах не таких, как они». Но о пугалах чуть ниже. Для начала достаточно публиковать рассказы о том, что думают про поедание человечины британские учёные и какие-нибудь радикальные отморозки иной природы.

Результат первого движения Окна Овертона: неприемлемая тема введена в оборот, табу десакрализовано, произошло разрушение однозначности проблемы — созданы «градации серого».

Почему бы и нет? Следующим шагом Окно движется дальше и переводит тему каннибализма из радикальной области в область возможного. На этой стадии продолжаем цитировать «учёных». Ведь нельзя же отворачиваться от знания? Про каннибализм. Любой, кто откажется это обсуждать, должен быть заклеймён как ханжа и лицемер. Осуждая ханжество, обязательно нужно придумать каннибализму элегантное название. Чтобы не смели всякие фашисты навешивать на инакомыслящих ярлыки со словом на букву «Ка».

Внимание! Создание эвфемизма — это очень важный момент. Для легализации немыслимой идеи необходимо подменить её подлинное название. Нет больше каннибализма. Теперь это называется, например, антропофагия. Но и этот термин совсем скоро заменят ещё раз, признав и это определение оскорбительным.

Цель выдумывания новых названий — увести суть проблемы от её обозначения, оторвать форму слова от его содержания, лишить своих идеологических противников языка. Каннибализм превращается в антропофагию, а затем в антропофилию, подобно тому, как преступник меняет фамилии и паспорта.

Параллельно с игрой в имена происходит создание опорного прецедента — исторического, мифологического, актуального или просто выдуманного, но главное — легитимированного. Он будет найден или придуман как «доказательство» того, что антропофилия может быть в принципе узаконена.

«Помните легенду о самоотверженной матери, напоившей своей кровью умирающих от жажды детей?»

«А истории античных богов, поедавших вообще всех подряд — у римлян это было в порядке вещей!»

«Ну, а у более близких нам христиан, тем более, с антропофилией всё в полном порядке! Они до сих пор ритуально пьют кровь и едят плоть своего бога. Вы же не обвиняете в чём-то христианскую церковь? Да кто вы такие, чёрт вас побери?»

Главная задача вакханалии этого этапа — хотя бы частично вывести поедание людей из-под уголовного преследования. Хоть раз, хоть в какой-то исторический момент.

Так и надо. После того, как предоставлен легитимирующий прецедент, появляется возможность двигать Окно Овертона с территории возможного в область рационального. Это третий этап. На нём завершается дробление единой проблемы.

«Желание есть людей генетически заложено, это в природе человека».
«Иногда съесть человека необходимо, существуют непреодолимые обстоятельства».
«Есть люди, желающие чтобы их съели».
«Антропофилов спровоцировали!»
«Запретный плод всегда сладок».
«Свободный человек имеет право решать, что ему есть»
«Не скрывайте информацию и пусть каждый поймёт, кто он — антропофил или антропофоб».
«А есть ли в антропофилии вред? Неизбежность его не доказана».

В общественном сознании искусственно создаётся «поле боя» за проблему. На крайних флангах размещают пугала — специальным образом появившихся радикальных сторонников и радикальных противников людоедства.

Реальных противников — то есть нормальных людей, не желающих оставаться безразличными к проблеме растабиурования людоедства — стараются упаковать вместе с пугалами и записать в радикальные ненавистники. Роль этих пугал — активно создавать образ сумасшедших психопатов — агрессивные, фашиствующие ненавистники антропофилии, призывающие жечь заживо людоедов, жидов, коммунистов и негров. Присутствие в СМИ обеспечивают всем перечисленным, кроме реальных противников легализации.

При таком раскладе сами т.н. антропофилы остаются как бы посередине между пугалами, на «территории разума», откуда со всем пафосом «здравомыслия и человечности» осуждают «фашистов всех мастей». «Учёные» и журналисты на этом этапе доказывают, что человечество на протяжении всей своей истории время от времени поедало друг друга, и это нормально. Теперь тему антропофилии можно переводить из области рационального, в категорию популярного. Окно Овертона движется дальше.

В хорошем смысле. Для популяризации темы каннибализма необходимо поддержать её поп-контентом, сопрягая с историческими и мифологическими личностями, а по возможности и с современными медиаперсонами. Антропофилия массово проникает в новости и ток-шоу. Людей едят в кино широкого проката, в текстах песен и видеоклипах. Один из приёмов популяризации называется «Оглянитесь по сторонам!»

«Разве вы не знали, что один известный композитор — того?.. антропофил».

«А один всем известный польский сценарист — всю жизнь был антропофилом, его даже преследовали».

«А сколько их по психушкам сидело! Сколько миллионов выслали, лишили гражданства!.. Кстати, как вам новый клип Леди Гаги «Eat me, baby»?

На этом этапе разрабатываемую тему выводят в ТОП, и она начинает автономно самовоспроизводиться в массмедиа, шоубизнесе и политике.

Другой эффективный приём: суть проблемы активно забалтывают на уровне операторов информации (журналистов, ведущих телепередач, общественников и т.д.), отсекая от дискуссии специалистов. Затем, в момент, когда уже всем стало скучно и обсуждение проблемы зашло в тупик, приходит специальным образом подобранный профессионал и говорит: «Господа, на самом деле всё совсем не так. И дело не в том, а вот в этом. И делать надо то-то и то-то» — и даёт тем временем весьма определённое направление, тенденциозность которого задана движением «Окна».

Для оправдания сторонников легализации используют очеловечивание преступников через создание им положительного образа через не сопряжённые с преступлением характеристики.

«Это же творческие люди. Ну, съел жену и что?»
«Они искренне любят своих жертв. Ест, значит любит!»
«У антропофилов повышенный IQ и в остальном они придерживаются строгой морали».
«Антропофилы сами жертвы, их жизнь заставила».
«Их так воспитали» и т.д.

Такого рода выкрутасы — соль популярных ток-шоу. «Мы расскажем вам трагическую историю любви! Он хотел её съесть! А она лишь хотела быть съеденной! Кто мы, чтобы судить их? Быть может, это — любовь? Кто вы такие, чтобы вставать у любви на пути?!»

Мы здесь власть. К пятому этапу движения Окна Овертона переходят, когда тема разогрета до возможности перевести её из категории популярного в сферу актуальной политики. Начинается подготовка законодательной базы. Лоббистские группировки во власти консолидируются и выходят из тени. Публикуются социологические опросы, якобы подтверждающие высокий процент сторонников легализации каннибализма. Политики начинают катать пробные шары публичных высказываний на тему законодательного закрепления этой темы. В общественное сознание вводят новую догму — «запрещение поедания людей запрещено».

Это фирменное блюдо либерализма — толерантность как запрет на табу, запрет на исправление и предупреждение губительных для общества отклонений. Во время последнего этапа движения Окна из категории «популярное» в «актуальную политику» общество уже сломлено. Самая живая его часть ещё как-то будет сопротивляться законодательному закреплению не так давно ещё немыслимых вещей. Но в целом уже общество сломлено. Оно уже согласилось со своим поражением.

Приняты законы, изменены (разрушены) нормы человеческого существования, далее отголосками эта тема неизбежна докатится до школ и детских садов, а значит, следующее поколение вырастет вообще без шанса на выживание. Так было с легализацией педерастии (теперь они требуют называть себя геями). Сейчас на наших глазах Европа легализует инцест и детскую эвтаназию.

Как сломать технологию. Описанное Овертоном Окно возможностей легче всего движется в толерантном обществе. В том обществе, у которого нет идеалов, и, как следствие, нет чёткого разделения добра и зла.

Вы хотите поговорить о том, что ваша мать — шлюха? Хотите напечатать об этом доклад в журнале? Спеть песню. Доказать в конце концов, что быть шлюхой — это нормально и даже необходимо? Это и есть описанная выше технология. Она опирается на вседозволенность.

Нет табу.

Нет ничего святого.

Нет сакральных понятий, само обсуждение которых запрещено, а их грязное обмуcсоливание — пресекается немедленно. Всего этого нет. А что есть?

Есть так называемая свобода слова, превращённая в свободу расчеловечивания. На наших глазах, одну за другой, снимают рамки, ограждавшие обществу бездны самоуничтожения. Теперь дорога туда открыта

Ты думаешь, что в одиночку не сможешь ничего изменить? Ты совершенно прав, в одиночку человек не может ни черта. Но лично ты обязан оставаться человеком. А человек способен найти решение любой проблемы. И что не сумеет один — сделают люди, объединённые общей идеей. Оглянись по сторонам.



© www.pereformat.ru
__________________
Ignoscito saepe alteri, nunquam tibi
mea culpa вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2015, 10:34   #72
kdvbpspr
Неактивный пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 10.06.2015
Сообщений: 10
Репутация: 1
По умолчанию Re: Общественное мнение...

Конституция России вот что такое общественное мнение.
Всё остальное пустая трата слов...
kdvbpspr вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2015, 13:24   #73
Ковальчук Ан
Модератор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
По умолчанию Re: Общественное мнение...

В современной мировой экономике общественное мнение играет существенную роль. Благодаря всемирной сети новости распространяются практически мгновенно по всему миру.

Читателям всегда интересно знать, как зарабатываются и теряются миллионные состояния. Поэтому какая-либо одна негативная новость может поставить под вопрос благополучную репутацию компании в глазах общественности, прежде чем пресс-служба успеет отреагировать и предложить план решения проблемы.

Конечно, бывают и обратные примеры, когда положительные отзывы реальных покупателей меняют отношение к компаниям, например когда компания берет на себя ответственность и идет на встречу покупателю, удовлетворяя его потребности.

Поэтому компании всегда стараются следить за своим имиджем. Мы представляем небольшой рейтинг известных компаний, которые совершили ужасные поступки в своей истории.

15 самых ненавистных брендов в мире
__________________
Тут хто-нэбудь розмовляйе росийською?
Ковальчук Ан вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2015, 12:12   #74
Bodashko
Неактивный пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 18
Репутация: 17
По умолчанию Re: Общественное мнение...

Общественное мнение играет важную (а порой и определяющую) роль в том случае, когда существует реальное общество. А не просто большое количество существ без мозгов.
Bodashko вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2016, 09:45   #75
Reighn
Постоялец
 
Аватар для Reighn
 
Пол:Женский
Регистрация: 29.06.2016
Адрес: Не отсюда.
Сообщений: 213
Репутация: 502
По умолчанию Re: Общественное мнение...

Цитата:
Сообщение от mimi Посмотреть сообщение
Некоторые говорят... "А что обо мне подумают... скажут"...
а другие им отвечают... "А мне пофиг что обо мне подумают"...

Стараетесь ли Вы вести себя так... чтоб Вас не осудили?...
Важно ли для Вас мнение окружающих?..

Все равно осудят.)
Были ситуации, когда вести себя нужно было очень осторожно, создавая при этом иллюзию "легкого общения", но это на серьезных встречах, за хорошие проценты.
А вообще, "общественное мнение - это мнение тех, кого не спрашивали".)))
Ну и нормальный человек должен обладать чувством такта. Не для того, чтобы не осудили. Для себя.
__________________
Mister Misery
Reighn вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Общественное здоровье и Организация здравоохранения / Менеджмент в медицине I_Zet Профилактическая медицина, гигиена и реабилитация 20 21.01.2014 13:19
Мнение про HP 2133 cKOT Ноутбуки, Нетбуки, Планшеты 0 08.06.2009 15:39

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:30. Часовой пояс GMT +3.


Copyright ©2004 - 2024 2BakSa.WS

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.23386 секунды с 11 запросами