IIIк. - Почему я не православный 3

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs И там нет оговорок по поводу отсутствия денег. Зато указан процент посещаемости. Это говорит само за себя.

Это говорит только о Вашем прочтении документа. Не более того.

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Граница между верой и суеверием видимо достаточно непрочна

Да, ув. ibs', как и граница между добром и злом...

Цитата: Сообщение от ibs Вы судите об истинности находясь "внутри" веры. И то что очевидно для вас, отнюдь не очевидно для находящихся "вне".

Насчет тех, кто вне Вы правы, а вот насчет тех кто внутри - не совсем. Если бы человек рождался внутри и жил лишь внутри, тогда Вы могли бы это утверждать, что другой жизни и других доводов человек не видит. Но мы все приходим извне, поэтому Ваши доводы, как неверующего, вполне понятны и мне, так как я еще недавно был в "Вашей шкуре". Тогда они мне казались очень существенными и весомыми, теперь я вижу, что это не так. Благо есть с чем сравнить...

Цитата: Сообщение от ibs И это приди обязательно начинается с "а ты верь..." и т.п. Т.е. с отказа от критического подхода.

Я уже говорил, что без "верь" невозможно любое познание.

И еще, если бы Вы не верили своей жене и всегда проявляли критический подход, то врядли бы установилась крепкая и настоящая любовь. Она предполагает полное доверие друг другу, т.к. двое становятся как бы единым целым, иначе это уже будет трудно назвать настоящей любовью...

Цитата: Сообщение от ibs Или вы будете утверждать, что только христиане умеют любить по настоящему?

Цитата: Сообщение от ibs У вас есть доказательства того, что приверженцы других религий, или атеисты любви не знают, а знают только секс?

Я этого и не утверждал, а поэтому мне не нужно приводить доказательств.

Дело в том, что любовь - очень широкое понятие. Самую низшую ее форму можно назвать сексом. Самую высшую - любовь к Богу.
Любая более высокая форма любви вмещает все более низкие и как бы возвышает их, давая им новый смысл.
Так любовь к Богу в ее высшем представлении предполагает любовь к своей семье, любовь к ближним и даже к врагам. При этой форме любви сексуальные отношения между мужчиной и женщиной полностью меняют свой смысл и их уже нельзя назвать сексом.

Те, которые объявили себя верующими, христианами, не поднимаются автоматически на какую-то вершину любви, поэтому в этом плане они не отличаются от других, в том числе и атеистов.

Верующим открываются все новые вершины и они ничинают на них восхождение. Сами понимаете, что при этом увеличивается и вероятность падения. Зато какая награда для тех, кто смог подняться хотя бы чуть выше. Насколько дальше они начинают видеть...

Цитата: Сообщение от ibs Эта "любовь", простите, целые народы уничтожила

А Вы можете подтвердить эти слова, что именно в моменты, когда христиане оказывались на очередной вершине любви, они уничтожали других? У меня другая информация, что в моменты падения все это происходило... Впрочем язычников и атеистов-безбожников они все равно не переплюнули по кровожадности...

Ув. ibs и все другие. Заранее прошу прощения, что не смогу ответить на ваши вопросы. Наступает Страстная Седьмица. Поэтому давайте разговоры со мной отложим до Пасхи, того дня, после которого мое сердце возликует и никакая сила не сможет удержать от желания высказаться и поделиться радостью Воскресения Христова...

Мира всем в душе...

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Это говорит только о Вашем прочтении документа. Не более того.

И тем не менее...
Процент есть.
А про деньги ничего нет.
С другой стороны "ваше прочтение" сне очень напоминает "прочтение библии" верующими.
Если что-то не устраивает - объявляем иносказанием.

[kovip]

Уважаемый Vllad, приведённая мной цитата взята из документа по Вашей ссылкеhttp://www.kiis.com.ua/txt/doc/27032009/pr1.doc. Есть основания считать её более достоверной, чем следующая. Потому, как второй источник более претенциозен, в силу своего статуса.

Цитата: Сообщение от glavin Согласитесь, что подавляющую часть информации мы принимаем именно на веру, доверяя источнику информации, т.к. в силу объективных причин лично проверить истинность всей информации человеку не предоставляется возможным.

Не совсем так, уважаемый glavin, научное знание не может быть обосновано только на вере, авторитетам его излагающим. Оно должно быть подтверждено описанием опытов,непротиворечивостью доказательств, и укладываться в контекст других знаний смежных с ним. Например, ТО Эйнштейна. Я, лично, долго с ней "воевал", пока не уяснил, что суть её в том,что во Вселенной нет абсолютных сущностей, и потому изменения, а значит и время, имеет определённый предел, равный скорости света. А,то, что Эйнштейн всемирно признаный гений, на это мне плевать, с высокой колокольни. Ошибаться может любой. Тем более сейчас, очень много разных людей, именующих себя учёными.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от glavin Я верю в Бога, но также верю и другим источникам информации и поэтому никакого внутреннего конфликта не возникает.

(вставка после выделения)- подтверждающим эту веру-

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Если что-то не устраивает - объявляем иносказанием.

Ну понятно. Какие проблемы?!

Цитата: Сообщение от kovip Потому, как второй источник более претенциозен, в силу своего статуса.

http://yandex.ru/yandsearch?text=90%...4=%2Fs1&lr=187


94 тыс. страниц еще более претензионных, чем предыдущие

Нашлось
94 тыс. страниц Поиск Почта Карты Маркет Новости Словари Блоги Видео Картинки ещё
Авто
Адреса
Афиша
Деньги
Игрушки
Каталог
Мой Круг
Народ
Открытки
Погода
Пробки
Расписания
Телепрограмма
Фотки
Все сервисы


Закрыть
расширенный поиск в найденном только на украинских сайтах в Киеве
Мои находки Войти
Настройка



Яндекс.Директ

Тайна твоей фамилии
Узнай все о своей фамилии на сайте Вебпандора.ру!
webpandora.ru
Все объявления 3 →
Разместить объявление по запросу «90% украинцев ...»
«90% украинцев ...» в картинках


538×363, 19 КБ
Все картинки →


Почти 90% украинцев являются верующими - 2 Апреля 2009 - Официальный сайт
Главная » 2009 » Апрель » 2 » Почти 90% украинцев являются верующими.

www.asd.ck.ua/news/2009-04-02-48 · 7 КБ
Сохраненная копия · Еще с сайта 11
Версии.com Фабрика аналитики :: 90% украинцев называют себя верующими
Почти 90% украинцев являются верующими, свидетельствуют данные социологического исследования проведенного Киевским международным институтом социологии в рамках сотрудничества с программой Международного...

www.versii.com/news/175884/ · 35 КБ
Сохраненная копия · Еще с сайта 4 · Рубрика: Газеты
Опрос: Почти 90% украинцев считают себя верующими - События Дня
Девять из десяти украинцев считают себя верующими. Согласно соцопросу, почти 90% украинцев являются верующими. При этом 62% украинцев считают себя православными, 6% - греко-католиками, и 27% относят себя к другим конфессиям.

http://www.sobutiya.net/kultura/opro...sebya-veruyusc.. · 18 КБ
Сохраненная копия · Еще с сайта 7
Почти 90% украинцев считают себя верующими - У нас - ВЕЧЕРКОМ Online
При этом 62% украинцев считают себя православными/ Согласно соцопросу, почти 90% украинцев являются верующими.

http://www.vecher.com.ua/a/noimg_poc...veruyushimi.ht.. · 10 КБ
Сохраненная копия · Еще с сайта 14
90% украинцев называют себя верующими | ПОДРОБНОСТИ
26 марта 2009 | 16:21. Почти 90% украинцев являются верующими, свидетельствуют данные социологического исследования проведенного Киевским международным институтом социологии в рамках сотрудничества с...

podrobnosti.ua/society/2009/03/26/591723.html · 16 КБ
Сохраненная копия · Еще с сайта 191
Почти 90% украинцев считают себя верующими - Форум міста Фастів
Согласно соцопросу, почти 90% украинцев являются верующими. При этом 62% украинцев считают себя православными, 6% - греко-католиками, и 27% относят себя к другим конфессиям.

www.fastiv.com.ua/forum/index.php?showtopic=8844 · 10 КБ
Сохраненная копия
DailyUA :: Общество: 90% украинцев называют себя верующими
26.03.2009, 18:15. Почти 90% украинцев являются верующими, свидетельствуют данные социологического исследования проведенного Киевским международным институтом социологии...

daily.com.ua/news/3/2009-03-85082.html · 72 КБ
Сохраненная копия · Еще с сайта 3 · Рубрика: СМИ
90% украинцев называют себя верующими. Новости на meganews.kiev.ua
Почти 90% украинцев являются верующими... Новости СНГ Украина Общество Семья.

http://www.meganews.kiev.ua/news/338...-verujushhimi/ · 68 КБ
Сохраненная копия · Еще с сайта 19
С.Родин, Химера - Украинские Страницы
Именно под лозунгом спасения "национального майна" толпа "украинцев" в июне 1992 взяла штурмом...
...собственность униатов; никаких человеческих прав за верующими канонической Церкви, объявленными "москалями" и "оккупантами", украинская Фемида не...

www.ukrstor.com/ukrstor/rodin_himera.htm · 449 КБ
Сохраненная копия · Еще с сайта 12 · Рубрика: Этнография и история народов
90% украинцев называют себя верующими
27.03.2009 Почти 90% украинцев являются верующими, свидетельствуют данные социологического исследования, проведенного Киевским международным институтом социологии в рамках сотрудничества с программой Международного социального исследования (ISSP).

drevo.pravbeseda.ru/index.php?page=shownews&id=6388 · 2 КБ
Сохраненная копия · Еще с сайта 3 · Рубрика: Христианство

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Ну понятно. Какие проблемы?!

Никаких проблем...
Пока в очередной раз не придется подгонять толкования библии под изменившиеся представления.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Vllad 94 тыс. страниц еще более претензионных, чем предыдущие

Уважаемый Vllad, я ведь не занимался поиском доказательств информации данной Вами. Я, всего лишь в силу привычки, проверять данную информацию,(чего и Вам желаю) открыл Вашу ссылку и прочитал то, что там написано. Прочитанное не соответствовало заявленному, что я и констатировал. После чего, Вы выдаёте другую ссылку которая отсылает к Религиозной Информационной Службе Украины, (надеюсь, я правильно перевёл). Естественно, первый источник по статусу, должен быть, объективнее второго, что и было отмечено мной. Вот такая история. Мне, в общем то, всё равно какое количество верующих в Украине, но хотелось бы заметить. Быстрый рост верующих, на мой взгляд, говорит о том, что в государстве большие проблемы, а у его граждан нет другого выхода, как обратиться к Богу, потому, что государственные и общественные институты не работают должным образом, и ожидаемой помощи дать не могут. Вторая возможная причина, это не качественное образование, создающее людей, не способных относиться критически к получаемой информации.(ИМХО) Но, как говорится, ваши проблемы - это ваши проблемы, я живу от вас достаточно далеко и, известных мне, родных, несмотря, что дед у меня украинец, у меня в Украине нет.
P.S. Кстати, хочу заметить, что мне, всё таки более импонирует, обычные, для большинства стран 75%. Потому, что чем меньше верующих, тем больше думающих.(ИМХО)

[Vllad]

Цитата: Сообщение от kovip Естественно, первый источник по статусу, должен быть, объективнее второго

Ув. Kovip. Первый мой пост на эту тему был http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2326395&postcount=42 так, что включите свою объективность.

Цитата: Сообщение от kovip Потому, что чем меньше верующих, тем больше думающих.

Ну, у меня нет статистики о верующих и неверующих игроках в ДУМающие игры. Если Вы считаете, что вера уменьшает количество игроков, то на здоровье.

Цитата: Сообщение от ibs Никаких проблем... Пока в очередной раз не придется подгонять толкования библии под изменившиеся представления.

И сколь много Вы уже подогнали? Может опытом поделитесь?

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad И сколь много Вы уже подогнали?

Ув.
Vllad, а я то здесь при чем?
А вот верующие...
Достаточно вспомнить эволюцию представления об рае и аде.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Достаточно вспомнить эволюцию представления об рае и аде.

Загадками говорите. Рай вверху. Ад внизу. Это категории духовного мира. Может помните, что апостол Павел говорил про третье небо? Или про рай?

[ibs]

С. В. Булгаков
Справочник по ересям, сектам и расколам.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/.../contents.html
Краткие сведения о существовавших и существующих расколах, ересях, сектах, новейших рационалистических учениях и пр.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Краткие сведения о существовавших и существующих расколах, ересях, сектах, новейших рационалистических учениях и пр.

Спасибо. Получил огромное удовольствие от статьи про атеизм.

Цитата: Можно даже признать правилом, что огромное большинство безбожников имеют мало общего с серьезной наукой и еще более далеки от философии.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Можно даже признать правилом, что огромное большинство безбожников имеют мало общего с серьезной наукой и еще более далеки от философии.

Сколько ни говори халва...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Сколько ни говори халва...

Ну, да. Вот например, что пишет один человек попробовавший православие

С тех пор как я обратился из евангелических христиан в православную веру, я часто замечал, что среди людей, рожденных и воспитанных в православии, сам факт обращения протестанта вызывает удивление. И это вовсе не потому, что они сомневаются в правильности своей веры; просто им кажется невероятным, что всем известное протестантское упорство в собственных заблуждениях могло быть поколеблено.

В конце концов я понял: большинство православных имеет весьма смутное и ограниченное представление о том, что такое протестантизм и каковы его корни. Таким образом, когда исконные православные спорят с протестантами, они, как правило, не понимают друг друга, даже когда употребляют одни и те же слова, - ибо говорят они на разных богословских языках, другими словами, у них нет общего богословского базиса, который позволил бы им обсуждать то, что их отличает друг от друга. Конечно, если принять во внимание, что в настоящее время существует более двадцати (!) тысяч различных протестантских деноминаций, единственная общая черта которых состоит в том, что каждая из них претендует на исключительно правильное понимание Библии, то можно только посочувствовать тем, кто хочет в этом разобраться.

Но несмотря на все препятствия, стоящие на их пути, у протестантов безусловно, все же есть надежда придти к Истине. С их тягой к богословскому знанию, к истинному богопочитанию и подлинной древнехристианской вере, они фактически стучатся в двери нашей церкви.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/...itford1/1.html

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Ну, да. Вот например, что пишет один человек попробовавший православие

Ув.
Vllad, я прямо стал опасаться последствий недальновидности православного чиновничества. Строить храмы из расчета посещаемости 10% от кол. верующих.
Судя по приведенному вами тексту, православию скоро храмов не хватит.