IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

[glavin]

Цитата: Сообщение от живой вообще все понятия перемешаны. постигают, понимают...не понимают, не постигают.

В таком случае, Вам еще свидетельства о том, что и как понимают и как воспринимают Бога дети (взято отсюда http://www.fatheralexander.org/bookl.../vospi.htm#n14)
О религиозном воспитании детей

Когда начинать воспитание?

Мнения часто расходятся в вопросе о возрасте, когда следует приступать к воспитанию детей. Некоторые родители считают, что после появления на свет ребенок долгое время нуждается только во внешнем уходе. Они смотрят на него, словно на забавного котенка, не восприимчивого к духовным воздействиям, полагая, что до 2-3 лет разум ребенка еще не развился к усвоению духовных предметов.

Такой взгляд ошибочен и противоречит как науке, так и христианскому учению. Психология установила, что ребенок восприимчив ко многому с самого рождения. По сравнению одного ученого, душа ребенка подобна чувствительной кинематографической ленте, которая непрерывно фиксирует все ощущения. Ребенок еще лежит в колыбели, а душа его уже накапливает впечатления, улавливает звуки, взгляды, интонации голосов и даже душевное настроение родителей. Из всех этих впечатлений, помимо его разума, непрерывно формируется подсознание ребенка. И все, что он воспринимает день за днем, становится частью его личности, и тогда уже никакими способами эти впечатления не изгладишь.

Кроме того, современная психология пришла к выводу, что такое подсознательное впечатление в раннем детстве, имеет большое значение для последующего развития человека. Например, некоторые душевные заболевания взрослых людей объясняются болезненными впечатлениями раннего детства. Вот почему родители должны помнить, что к первым впечатлениям младенца надо подходить с величайшей бережностью, потому что с момента рождения в нем начинает формироваться не только тело, но и душа.

Об этом же учит и наша вера. В Евангелии мы читаем: "Приносили к Иисусу детей, ученики же не допускали приносящих. Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: Пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие... И обняв их, возложил руки на них и благословил их" (Марк 10:13-16). Обратим внимание на то, что детей ко Христу не приводили, а приносили. Значить, они были совсем малыми, не могущими самостоятельно ходить. Ученики не допускали ко Христу таких малюток, очевидно, думая подобно многим современным родителям, что младенцы не способны что-либо воспринимать.

Как же отнесся к этому Спаситель? Он вознегодовал на апостолов. А мы знаем, что кроткий Христос негодовал только в тех случаях, когда истина подавлялась заблуждением; например: при лицемерии фарисеев, при осквернении храма торговцами и т.п. И Он сказал ученикам: "Пустите детей и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царство Небесное." Другими словами: дети более, чем взрослые, восприимчивы к добру, к любви и благодати, они инстинктивно стремятся к Богу. Затем Христос обнял и благословил детей.

Отсюда ясно, что Христос учил, что религиозное воспитание надо начинать с самых ранних лет. Духовный опыт Церкви выражен в ряде обрядов и обычаев, связанных с детьми. С самого рождения ребенка Православная Церковь встречает его особыми молитвами: в первый день рождения, в восьмой - наречением имени и на сороковой - воцерковлением. В этих молитвах содержится прошение о телесном и духовном здравии ребенка и о его освящении свыше. После крещения Церковь предписывает как можно чаще причащать ребенка, приносить его в храм, прикладывать к святым иконам. Все это было бы излишним, если бы ребенок был невосприимчивым к духовным впечатлениям.

Итак, самое важное время для воспитания души - раннее детство. Собственно, в детские годы формируется нравственный мир человека. Душа ребенка в возрасте до 6-7 лет подобна мягкой глине, из которой можно лепить его будущую личность. После этого возраста главные черты человека уже сформировались, и переделать их почти невозможно.

Поэтому хорошо поступают те родители, которые с самого раннего возраста прививают своим детям издревле установленные Церковью религиозные обычаи. Например: когда мать подносит своего ребенка к иконам, когда перед сном осеняет его крестным знамением, или когда, пересиливая усталость, держит на руках в течение богослужения, или молится над его кроваткой. В этом проявляется ее христианская забота о нем, как это художественно описал поэт Хомяков в следующем стихотворении:

Бывало, в глубокий полуночный час,

Малютки, приду любоваться на вас;

Бывало, люблю вас крестом знаменать,

Молиться, да будет на вас благодать,

Любовь Вседержителя Бога.

[живой]

Цитата: Сообщение от glavin В таком случае, Вам еще свидетельства о том, что и как понимают и как воспринимают Бога дети

не понимаю о чем вы.

[Hagonel]

Любое знание должно находить применение в практической жизнедеятельности. Это и есть критерий практики для проверки истинности суждений. Концепция Бога не является исключением. Она возникла в среде людей , которые занимаются духовными практиками и изучением влияния сил духовного плана на физический план. Психологи утверждают, что сознательная составляющая в наших действиях составляет примерно 30 процентов. Это наиболее оптимистическая оценка. Некоторые утверждают, что она не более десяти. Можно к разнице в цифрах отнестись с пониманием. Что для некоторых людей это 10 а для других людей может быть и все 30.
Оставшиеся проценты контролируются подсознанием, или сверхсознанием. Здесь тоже имеются разночтения. Сознательная часть ярко выражена у человека, а подсознательная часть присутствует у животных, растений, микроорганизмов и т.д. Физиологически это проявляется следующим образом. Контакт с энергией духовного плана происходит через ферритин, органическое соединение железа . Это вещество содержится у человека в гипоталамусе и надпочечниках, а у животных только в надпочечниках. Многие сторонники эзотерических течений считают, что все в природе живое, в том числе камни, минералы, планеты и вся вселенная. Кроме существ, имеющих материальное тело, которое является одной из форм энергии, существуют сознательные образования, которые такой особенностью не обладают. Их называют духами, демонами, богами и т.д. Некоторые духи могут воздействовать на физическом плане это полтергейст, привидения, духи природных сил и т.д. Но в основном они воздействуют на подсознательный уровень и влияют на наши эмоции, мысли и намерения.
Понятие духовной жизни в настоящее время связано с моральными аспектами, безгреховностью и святостью поведения. Но это очень узкое понимание. Практически духовная жизнь означает сознательное общение и сознательное воздействие на духов природы, ангелов, демонов, богов. Нормы поведения, которые даны как заповеди, это просто техника безопасности при такой работе. Человек, который не соблюдает эти предостережения будет смят психической силой духовных созданий и просто сойдет с ума.
Учитывая процент влияния бессознательных импульсов легко понять приоритет духовности над рациональностью. Человек является многогранным существом. Возможность сознательного взаимодействия с миром духов в него заложена изначально. Как всякая другая способность она может быть более или менее проявлена. А также может быть развита с помощью регулярных упражнений и практики. Ввиду огромной опасности контактов с духами, на этот вид деятельности накладывались многочисленные и суровые запреты. Этим занимались прирожденные шаманы, лекари, волхвы, прорицатели и т.д. В силу того, что это просто природные данные человека, этим занимаются осознанно или нет все люди. А уж те кто практикует, пост молитву, милостыню и другие религиозные ритуалы в особенности.
Доказательство существования Бога человек может получить только в практической деятельности сознательно занимаясь контактами с духовным миром. Для остальных людей это является интеллектуальной акробатикой. Если у человека слабо развита способность к контакту с духовными сущностями это не является ограничением для его саморазвития и совершенствования. Есть вторичные цели такие как: служение истине, красоте, любви и т.д которые приближают человека к Богу.
Существующие запреты на занятия магией в религиозных системах выросли из прошлого, когда людей ограничивали для их же безопасности и здоровья. Однако на сегодняшний день они играют и отрицательную роль ограничивая практическую работу по сознательному привлечению законов духовного плана в нашу повседневную жизнь.

[живой]

Цитата: Сообщение от Hagonel Любое знание должно находить применение в практической жизнедеятельности. Это и есть критерий практики для проверки истинности суждений.

в православии с этим все в порядке.

Цитата: Сообщение от Hagonel Концепция Бога не является исключением. Она возникла в среде людей , которые занимаются духовными практиками и изучением влияния сил духовного плана на физический план.

несостоятельные выдумки.

Цитата: Сообщение от Hagonel Психологи утверждают, что сознательная составляющая в наших действиях составляет примерно 30 процентов. Это наиболее оптимистическая оценка. Некоторые утверждают, что она не более десяти.

вото только не надо всех под одну гребенку.

а любую стаистику можна так подтасовать что мало не покажется, особенно если это статистика по "психологии".

Цитата: Сообщение от Hagonel Оставшиеся проценты контролируются подсознанием, или сверхсознанием.

а это вообще нонсонс, так как ни кто не знает что это такое, зато уже и проченты пощитали.... ***.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Hagonel Контакт с энергией духовного плана происходит через ферритин, органическое соединение железа .

- очередной безосновательный нонсенс.
следственно все осталное автоматичстки переносится в раздел ***.

[_Arta_]

Извините, что вмешиваюсь в дискуссию...Но мне кажется, что Бог - это не тот объект, чьё существование необходимо доказывать...Если человек верит в Бога - для него любое событие будет подтверждать Его существование, вот и все...

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от _Arta_ Извините, что вмешиваюсь в дискуссию...Но мне кажется, что Бог - это не тот объект, чьё существование необходимо доказывать...Если человек верит в Бога - для него любое событие будет подтверждать Его существование, вот и все...

а если рассмотреть вопрос шире? Если человек верит во чтото -для него любое событие будет подтверждать его веру, или он будет воспринимать только те события которые подтверждают его веру. Возьмем например такое явление как "общество плоской земли" люди верят в то что земля плоская и верят в любое доказательство такого положения вещей, начисто отвергая все остальные доказательсва которые противоречат ихним представлениям.

[живой]

Цитата: Сообщение от _Arta_ Извините, что вмешиваюсь в дискуссию...Но мне кажется, что Бог - это не тот объект, чьё существование необходимо доказывать...Если человек верит в Бога - для него любое событие будет подтверждать Его существование, вот и все...

Тема называется: СВИДЕТЕЛьСТВА и ДОКАЗАТЕЛьСТВА.
по этому здесь прдлагается во первых - свидетельствовать.

Доказать же можна толко в случае при наличии начальной единой понятийной базы. т.е. если онная базаотсутствует - серезный агументативный диалог врядли получится.

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой Доказать же можна толко в случае при наличии начальной единой понятийной базы. т.е. если онная базаотсутствует - серезный агументативный диалог врядли получится.

Ув.
живой, простите, а что мешает вам предложить для обсуждения эту самую понятийную базу?
Если я правильно понимаю, вы автор этой темы. Вам и "карты в руки"

Цитата: Сообщение от живой Тема называется: СВИДЕТЕЛьСТВА и ДОКАЗАТЕЛьСТВА. по этому здесь прдлагается во первых - свидетельствовать.

Простите, но не следует ли тогда это понимать так, что свидетельства не есть доказательства?

[живой]

Цитата: Сообщение от ibs Если я правильно понимаю, вы автор этой темы. Вам и "карты в руки"

думаю вы не правельно понимаете.

Цитата: Сообщение от ibs Ув. живой, простите, а что мешает вам предложить для обсуждения эту самую понятийную базу?

Для этого вам нужно вернутся в утробу к мамке, крестится(стать христианином) или как минимум оперировать на уровне христианских понятий.

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой или как минимум оперировать на уровне христианских понятий.

Ув.
живой, а как максимум?

Цитата: Сообщение от живой думаю вы не правельно понимаете.

Т.е. вы, простите, эту самую "понятийную базу сформулировать не можете или не хотите?
Или намекаете на то что, "серезный агументативный диалог" возможен только между православными вашего толка?

[живой]

]

Цитата: Сообщение от ibs Если я правильно понимаю, вы автор этой темы. Вам и "карты в руки"

Цитата: Сообщение от ibs Т.е. вы, простите, эту самую "понятийную базу сформулировать не можете или не хотите?

о чем это вы? как я понимаю это идивидуальная ваша проблема, хотите ли вы или способны вести диалог на едином понятийном языке.
К христианским понятиям у вас доступ достаточный.
А "автор темы" не пользуется как я понимаю ни какими привелегиями или особенными полномочиями - на это был и акцентирован мой ответ.
А ваше хотите - нехотите, можете - неможете немного не в тему, как вы знаете мы с вами толко то и пытаемся как прийти к общему знаменателю(определится с основными понятиями), но пока не очень успешно.

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой К христианским понятиям у вас доступ достаточный.

Ув.
живой, простите, у нас здесь, каждый христианин со своими собственными, "специальными" понятиями...
А у вас, простите, кроме "анафемствований" , "свидетельств", "обличений" и изумительных диагнозов вообще мало чего присутствует в постах.

Цитата: Сообщение от живой но пока не очень успешно

Не потому ли, что вы этого не хотите?

[DjAnubis]

Думаю,чтоб приидти с живым к общему знаменателю - для этого надо чтоб вы [не путать с "Вы"] научились прикуривать от АК, тушить газовую плиту взмахом кулака, забивать гвозди мороженной колбасой, и т.п.
Если я не прав - укажите мне хотя бы один пост где он выразил свое мнение а не критиковал только всех подряд в разнос?

[Hagonel]

Хочется еще раз пояснить природу доказательства существования Бога и как реально к нему приходят. Для рассмотрения этого удобно воспользоваться следующей моделью. Естественно, как и всякая модель она упрощает и огрубляет реальное положение дел. Все человеческое мировосприятие представим в виде колеса со спицами. Каждый человек соответствует точке на окружности этого колеса. Это его внешние проявления, включая религиозные (атеистические) взгляды. Процесс познания - это его путь по спице к центру колеса, где и находится концепция Бога. Он может не развиваться и оставаться на окружности колеса и крутиться в жизненной круговерти. Если он начинает задумываться о законах мироздания, о самом себе и своем месте в этом мироздании, о том как он познает мир и кто такой познающий мир, то он начинает двигаться к центру колеса. В процессе движения он становится ближе к людям которые тоже двигаются к центру колеса из других точек. Приходит более глубокое понимание постулатов его веры или мировозрения и осознание того, что эти постулаты не сильно отличаются от постулатов других учений, которые тоже ведут к центру колеса. Атеисты начинают понимать, что может стоять за термином Бог, который используется в религиозных учениях. Таким образом стираются непримиримые противоречия, которые имеют место на внешнем ободе колеса. Неспособность человека понять логику и мировозрение другого, отстаивание только своей веры или мировоззрения, говорит только о том, что этот человек намертво застрял во внешних проявлениях и не способен двигаться к Богу или Истине.

[живой]

Цитата: Сообщение от Hagonel Хочется еще раз пояснить природу доказательства существования Бога и как реально к нему приходят.

О природе "ДОКАЗАТЕЛьСТВ":
Задолго до появления атеизма, некоторые индивиды, потеряв возможность к полнценному Богообщению, стали прибигать к умственной малакии.

И сами дали толчек подобным упражнениям со стороны атеистов позднее.