I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 4.

[S_A_S_H_A]

Цитата: Сообщение от dum4ik Но Китай между прочим вообще коммунистический и вполне себе размножается....,без особой религиозной морали.....

Мне представляется, что коммунизм это тоже вера. При этом в Китае существует и устоявшаяся мораль, и мощнейшая духовная традиция, а главное - их практическое воплощение. Вот именно последнего и не достаёт западноевропейской цивилизации.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от S_A_S_H_A При этом в Китае существует и устоявшаяся мораль, и мощнейшая духовная традиция, а главное - их практическое воплощение. Вот именно последнего и не достаёт западноевропейской цивилизации.

А как вы оцениваете Российскую духовную традицию по
степени мощности или немощи....

[Rarog]

Цитата: Сообщение от S_A_S_H_A в Китае существует и устоявшаяся мораль, и мощнейшая духовная традиция, а главное - их практическое воплощение. Вот именно последнего и не достаёт западноевропейской цивилизации.

Соглашусь с вами, Сударь!
Я тоже различаю понятия духовности и религиозности. К сожалению, в течение последнего тысячелетия власть имущие старались (часто силой...) и стараются до сих пор заменить духовные традиции предков религиозностью, объединить их, ставя на первое место именно религию. Это удобно в первую очередь именно для власти, ибо позволяло власти более эффективно держать в "узде" (в подчинении) народ.
Духовные традиции и верования предков были слишком гордыми и самостоятельными для все более и более централизующейся власти. Вот и пришлась "по душе" князю религия иноземная, в которой основным из положений было (и есть) непротивление власти (всякая власть от бога!), соглашательство и терпение с массой несправедливости (бог терпел и нам велел). А за все за это обещалась великая радость после смерти (рай вечный), что весьма удобно для всех власть предержащих...
Отсюда и дробление родовых устоев на отдельные, относительно независимые семьи, которыми гораздо легче управлять, чем целым родом (разделяй и властвуй!)...

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от FarStar Ну вот...Я же неграмотная... где-то писала.

Только не нужно занижать свою грамотность!
У Вас же есть своё мнение... было бы хорошо его услышать...

Цитата: Сообщение от S_A_S_H_A Что касается демографической ситуации, то уж точно не само христианство суть этой проблемы. То, что западный мир считается носителем христианских ценностей, не означает, что Европа, Америка или Россия являются воплощением христианской морали и нравственности. Проблемы с верой и неверием всё же существуют, а значит и с воплощением этих ценностей в жизнь.

Проблема не только в рождаемости, но и в иммиграции. Вот, пожалуйста, о Германии:

Цитата: Франкфурт-Хаузен насчитывает всего 6.500 жителей. Перед намеченным собранием, созванным в связи со строительством третьей мечети в районе Хаузен, 1.074 жителя, имеющих право голоса, подписали петицию, в которой высказались против ее строительства. После этого власти срочно собрали собрание «правоэкстремистских» жителей Хаузена. Когда собрание было в самом разгаре, разразился настоящий скандал, спровоцированный членом комиссии от партии "зеленых", по происхождению иранки, Наргесс Эскандари-Грюнберг. Своими высказываниями относительно строительства мечети она вызвала бурю возмущения в зале. „Мы здесь не на стадионе, и знаете что, если вам не нравится, то ЭМИГРИРУЙТЕ ИЗ СТРАНЫ!“ – отрезала Эскандари-Грюнберг в ответе на высказываемые гражданами требования.

Источник: http://togeth.er.ru/5000000000/coman...tml?2003/17383
Видите, до чего доходит... Немцам предлагают убраться из Германии, если им что не нравится. А кто в этом виноват? Мусульмане? Нет, что вы... В этом виноваты сами европейцы. Либерализм, толерантность... вот к чему это приводит. Что главное, толерантность несовместима с традиционным обществом, традиционное общество не толерантно, но толерантность ещё как совместима с христианством(главное, чтобы при этом церкви жилось хорошо, ну и Сатане поддаваться нельзя). Однако, как сказал глава Мирового конгресса украинцев, хорошо быть толерантным, когда все вокруг толерантны. Тут же, при встрече разных цивилизаций выигрывает сильнейшая, а не более толерантная. Европейцы допустили такую ситуацию, а теперь поздно, поезд ушёл...

[ibs]

Цитата: Сообщение от GxostUA Либерализм, толерантность... вот к чему это приводит.

Особенно если эти "либерализм" и "толерантность" вызваны желанием иметь обилие дешевой рабочей силы для "черных", непристижных работ.

[AG_looking]

Цитата: Сообщение от FarStar ой... ну не надо так, то гадкие утята, то обворожительные... у меня голова болит.

Хорошо. Просто меня тут ждали.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Я же не как Энинг. Я настоящий. Это, как это так?? Это, почему такое??

Я настоящий Свидетель Иеговы.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Класс!! Как все просто, оказывается… Однако, некоторых, уточнений требует, на мой вгляд. Вы ВСЕХ любить собираетесь?

Я - да. Я уже полюбил вас.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от AG_looking Я настоящий Свидетель Иеговы.

А что есть и подделки ......

Цитата: Сообщение от AG_looking Я - да. Я уже полюбил вас.

Вы полюбили бы еще больше,если б узнали нас поближе......

[AG_looking]

Цитата: Сообщение от S_A_S_H_A Мне представляется, что коммунизм это тоже вера. При этом в Китае существует и устоявшаяся мораль, и мощнейшая духовная традиция, а главное - их практическое воплощение.

Согласен тоже.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от dum4ik А что есть и подделки

И так тоже не надо. Пожалуйста. Просто я представился. Мне неудобно, что Энинг получила то, что должен был получить я. Просто я опоздал немного.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от dum4ik Вы полюбили бы еще больше,если б узнали нас поближе.

Поэтому я здесь. С вами. А как мне узнать еще ближе вас?

Добавлено через 22 минуты

Цитата: Сообщение от FarStar Самое главное не сдавайтесь. Портвейн не надо пить, димедрол - тоже. тем более мешать...

FarStar , вы доброй души человек. Но, знаете, я думаю, что порой мы сами виноваты с вами. Человеческой натуре свойственно обижаться и видеть то, чего нам не желали.

От чего я перемешал демедрол с портвейном? Вы, должно быть узнали пророка Илию и очную ставку с пророками Ваала? Здесь Библейский образ работает против эволюции. Ни в коем случае я никого не подразумеваю. Куда бы не удаляли сотворение люди, заменяя его случайностью, везде процесс объясняется случаем и, по существу, становится богом и религией. И ответы на вопросы, как правило, всегда будут искаться именно в этом же месте. Мы должны признавать тот факт, что у каждого из нас - свой Бог. Если я ошибаюсь - прошу меня исправить. Кстати Ваал, на сколько я помню, решал проблему плодородия. Наша же проблема, напоминаю, это проблема мира и безопасности. Если конкретнее - то на всей земле. Есть ли средство, лучшее ООН?

А еще я хочу поблагодарить модераторов, которые отстояли право быть мне здесь. Кто-то сказал, что это что-то новенькое. Если честно, я просто не привык к такой свободе в этой стране.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от AG_looking Я настоящий Свидетель Иеговы.

Так кто против?
Просто у меня есть пара вопросов в связи с вашим заявлением о том, что в свидетельствуете вместо Яхве или о самом наличии Яхве?
И потом, свидетель - это тот кто видел, присутствовал, принимал участие и при этом остался сторонним наблюдателем. Могу более точно привести цитату из УПК РФ.
Так кто же вы, "доктор Зорге", в свете сказанного вами же? Сразу скажу, что мне просто интересно! Да и не мне одному, я думаю...
Просто давну слышу "Свидетели Иеговы", "Свидетели Яхве"...

[ibs]

Цитата: Сообщение от AG_looking Куда бы не удаляли сотворение люди, заменяя его случайностью, везде процесс объясняется случаем

Ув.
AG_looking, а чем эта гипотеза хуже гипотезы божественного сотворения?

Цитата: Сообщение от AG_looking и, по существу, становится богом и религией.

Простите, вы много видели храмов в которых поклоняються случаю? (кроме казино ) Икон с изображением этого "божества"?
Что ваша версия религии дает человеку в отличие от других религий?

[FarStar]

AG_looking, Ну тогда скажу, что я увидела... В числе первых постов был копипаст, а я его приемлю только в виде цитат. Свои мысли и если цитата, то...

Цитата: что такое добро и зло?

Так как-то.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от AG_looking Наша же проблема, напоминаю, это проблема мира и безопасности. Если конкретнее - то на всей земле. Есть ли средство, лучшее ООН?

За неименеем лучшего можно сказать что ООН хоть и пустое место,но видимость работы создает.........

[Ellinist]

Вот, блин, стоило на минутку отлучиться, столько сообщений наплодили - зачитаешься

[AG_looking]

Цитата: Сообщение от Rarog свидетель - это тот кто видел, присутствовал, принимал участие и при этом остался сторонним наблюдателем

Благодарю вас за вопрос.
Сразу оговорюсь, что, если вы будете спрашивать - я не всегда смогу ответить сразу. Сейчас, например, я подключился с мобильника и всё очень медленно. Кроме того, хочу еще оговориться, что не призываю вас перенимать мою точку зрения и, тем более, не настаиваю на этом.
Приведенная вами формулировка частично подходит для народа Израиль в целом. Этот народ был свидетелем раскатов грома, слышал голос Бога и т. д. Но Бог велел им быть свидетелями в другом смысле (Исаия 43:10-13). Бог, имя которого евреи произносили тогда, назначил их быть сведетелями Его перед окружающими народами. Еврейское слово "Эд" можно перевести как твердящий или повторяющий вновь и вновь. В то время, как люди придумали себе множество богов и, как было верно замечено форумчанами, наделили их совестью соответствующей морали тех народов и того времени, Творец вселенной поручил народу Израиль "твердить" окружающим их народам о том, кто такой настоящий Творец. Казни в египте, победы над Хананеями и многое другое убеждало многих неевреев, что истинный Бог - это Бог евреев. Израиль как народ так и не исполнил главного предназначения свидетеля. Он отверг Мессию (Мошиах, кажется) и за это сами были отвергнуты Богом, что стало очевидно с захватом Цестия Галла и Тита. Роль свидетеля досталась самому Христу и его последователям. В отличии от народа Израиль Христос оказался верным свидетелем (Откровение 3:14) Цель свидетеля в данном случае - давать показания в пользу Творца. Это актуально потому, что Его право владычествовать было оспорено и сейчас решаются юридические вопросы, связанные с этим (Исаия 43:8)

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от ibs Простите, вы много видели храмов в которых поклоняються случаю? (кроме казино ) Икон с изображением этого "божества"? Что ваша версия религии дает человеку в отличие от других религий?

Если позволите, пока я не отвечу на второй вопрос.
Несомненно, у этой формы поклонения свои храмы и они отличаются от других, однако факт поиска вопросов у случая, желание прибегать на его помощь и заменять Творца случаем и делают такой подход религией. Я не первый, кто назвал такую форму поклонения религией.

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от FarStar Ну все... С ночи думаю про "ядерный холокост", а его УЖЕ не будет... "Космос, Космос, я - Земля. Где Луна? Прием...." В последние дни вспышек на Солнце не было? Наверное были...

Ужасное всегда гораздо ужаснее, чем мы можем себе представить, а также совершенно другое, такое, которое мы даже вообразить себе не можем.
Я тут задумывался над образом бога, описанным в книгах, точнее над той его частью "по образу и подобию". Возникло много вопросов - некоторые из них "почему такое несовершенство", некоторые восходят к одному сайту, где написано "а зачем богу аппендикс и копчик (как рудимент хвоста)".
Полагаю, что еще тысяча лет и священное писание без слез читать будет нельзя, если (конечно) все не поглупеют радикально.