III к. - Ислам

[demonolitika]

Вторая по величине распространения религия на Земле...
Религия ли просвещения, скромности, духовности - Ислам??
Мусульмане- безумные фанатики или обычные люди с которыми мы живем бок о бок?
Прошу всех высказаться.
Друзья мои! В связи с открытием нового подраздела "Религии, верования, учения и путь к богу," прошу на теме "Ислам" говорить о духовном мире Ислама, об особенностях веры, спорить и обсуждать.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от subvic Вот мне и не понятно кто раскручивает истерию, кто подает исходный импульс.

Почему "непонятно" - всегда можно найти КТО, если ответить на вопрос "КОМУ ЭТО выгодно?". Кому выгодно разжигать религиозное противостояние.... Думаю ответ очевиден - 90% лидеров исламских стран (на первый взгляд только Турция, Египет и Индонезия не в счет) заинтересованы в этом....

[WARTOX]

demonolitika,

Цитата: Сообщение от demonolitika Вторая по величине распространения религия на Земле... Так что же это - религия терроризма, смерти и разрушения? Или религия просвещения, скромности, духовности? Мусульмане- безумные фанатики или обычные люди с которыми мы живем бок о бок? Прошу всех высказаться.

В настоящее время всё таки ни как не могу сказать,что ислам -религия просвещения, судя по ситуации которая сложилась в мире. Я бы не сказал,что все мусульмане фанатики и т.п.- но в настоящее время, всё же, есть среди них и фанатичные и злобно настроеные люди.. ИМХО : ОНи сами должны разобраться между собой чтоб на одних не ставили клеймо из-за других..

[jeka777]

Цитата: Сообщение от WARTOX Мусульмане требуют отставки Папы Бенедикта XVI

Логическим завершением конфликта было бы...
если бы они выбрали следующего Папу!!!:дразню :дразню :дразню

З.Ы. Мда, куда катимся???:7:

[subvic]

jeka777, абсолютно правы, друг мой, ортодоксы в мусульманстве начинают себя вести все агресивнее. Но и Папа должен быть умнее. Я уже писал в посте, он не только лидер духовенства, он политик. Недаром страна такая есть - Ватикан, называется. Ну Вы то знаете, конечно.
Вот я и говорю, а кто кого провоцирует !?
Что это за проверка - Папа сказал неудачную фразу (а ведь его проповеди, тем более за границей тщательно выверяются), а может быть и очень удачную.
А дальше что? Уже играли с этими "горячими парнями" в карикатуры, неужели нужно играть дальше!?

Добавлено через 50 минут 2 секунды
Уважаемый

Цитата: Сообщение от LOTR Почему "непонятно" - всегда можно найти КТО, если ответить на вопрос "КОМУ ЭТО выгодно?". Кому выгодно разжигать религиозное противостояние.... Думаю ответ очевиден - 90% лидеров исламских стран (на первый взгляд только Турция, Египет и Индонезия не в счет) заинтересованы в этом....

Если я правильно понял Ваш тезис, то именно лидеры исламских стран раскручивают эту педаль -"религиозное противостояние", ну исключая Турцию, Египет и Индонезию. Я так понимаю, цель одна, мировое господство, а ради чего иначе? Или цель в другом? А я думаю, что все же надо разделять религиозных фанатиков от ислама и подавляющее большинство нормальных мусульман.
К слову, по поводу кому выгодно .... Вы посмотрите на блестящее поведение "страны с развитой демократией", США я имею ввиду. Уж не с этим ли связана часть проблем? Не с черным ли золотом, которое к несчастью, досталось многим мусульманским странам?

[andrei]

Цитата: Сообщение от subvic Что это за проверка - Папа сказал неудачную фразу (а ведь его проповеди, тем более за границей тщательно выверяются), а может быть и очень удачную. А дальше что? Уже играли с этими "горячими парнями" в карикатуры, неужели нужно играть дальше!?

скорей всего очень удачную:xe
ну не тот человек папа дабы наверн не понимать какой резонанс вызавет его речь,а учитывая огромную паству католиков по всему миру-так вообще приходиться взвешивать каждое слово.
складываеться такое ощущение-что все это как то в кучу,
звенья одной цепи -и карикатуры и речь папы и конфликт с израелем и т.п.как специально провоцируют братьев мусульман:xe а их и провоцировать не надо.
но нонсенс папа участник широкомаштабного заговора:7:
да так грубо откровенно чего той не вериться.
а вооще такое впечетление-что сотворят опять где то гадость типа башен близнецов-и обвинят в этом например трио-иран сирию там и еще приплетут для кучи кого нибудь и развяжут руки себе.имхо

[Moishaya]

Исотрия с высказываниеями Папы Римского в Мюнхене, и все последствия, показательны. Не более на фоне ГЛАВНОЙ проблеммы. А именно планомерное и последовательное навязывание НЕАДЕКВАТНОСТИ. Говоря проще Исламский мир,навязывает всему прочему человечеству неравноправность оценки действий. То, что позволено им в наш адрес-не может даже рассматриваться в их сторону. Вы же помните, что было с карикатурами а датской газете? Какая безумная истерия в исламском мире состоялась. А известно ли Вам, что в Иране проходят государственные конкурсы карикатур на иудеев, христиан. Особенно популярны на евреев-жертв фашисткого геноцида. Трудно даже представить какая мерзость поощряется там, даже с допуском порнографического содержания. ( Это в исламской стране!). Навязывание неадекватности- то, что позволено им, на они категорически и истерически запрещают. На те датские карикатуры -нападение на посольства, церкви, что угодно. Или на речь Папы, в которой он всего то выражал явную обеспокоенность. И в ответ на это все что угодно, нападения, уже и убийство монашки. И конечно самые немыслимые требования. К стати Папа извинился за резкость высказваний,что и в голову не приходило исламистам извиняться за свою агрессивную истерию.(И совсем даже не за слова). Они настаивают на НЕРАВНОПРАВИИ Ислама, на полном преимуществе Ислама относительно всего остального мира, не больше ни меньше. Согласитесь, что это демонстрируется. Только представьте себе " реакцию" на адекватные действия, если в мечети полетят камни и бутылки с бензином, с требованием отставки руководства тех стран, религиозных лидеров за куда более выраженные оскорбительно- агресивные действия? Предстовляю, что большинство мусульман, представив адекватные действия, будут готовы схватиться за ножи. Это ужас, это НЕДОПУСТИМО и НЕМЫСЛИМО. Когда против них. И вполне " справедливо" когда они такое вытворяют против остального мира. Христианский мир проявляет исключительную терпимость ( Израиль этого позволить не может ради собственного выживания и проводит адекватную политику). Так вот терпимость восприинимают как слабость, и все только наростает. Оказывется Папа не может сказать правду о ростущей угрозе исламистов, потому, что исламистам это не нравится итд, итп. Мнение всего мира на счет взрывов памятников Буддизма в Афганистане абсолютно не важно. Глубоко наплевать, что продемострировано с невероятной наглостью и циннизмом. Учитывая, что за всю историю Ислама в Афганистане там ничего не создано было и близко по- ценности сравнительно с этими взорваными памятниками. Просто как пример, на сколько исламистам наплевать на мнение остального мира. Но приэтом такое истерическое бешенство по-любому поводу в их адрес. Выход только один. Что бы Ислам признал полное РАВНОПРАВИЕ и равноправное существование всех других конфессий,просто людей, абсолютно во всем. И весь Исламский мир, что не относится к фундаменталистам, исламистам, радикалам, прекратит делать вид, что ничего не происходит, тем самым поощряя дальнейшее обострение. И вызывая резонное подозрение, что на самом деле весь прогрессивный мусульманский мир действительно заодно с радикалами. И существует как ширма, что б рассказать про гуманный Ислам, с человеческим лицом по- отношению ко всему остальному человечеству. К сожалению очень многие УЖЕ воспринимают именно так. Сделать вид, что ничего не происходит и все образуется, не выйдет. Вся напряженность наростает теперь стремительно. И, поверьте- остальной мир проявил исключительную терпимость, что не есть его слабость или слабоумие. Отнюдь. Учитывая определенные обострения в Католичестве, воспринимать сказаное Папой как случайность я не могу. И время и место были не случайны. Или кто то думает, что на Папу вдруг нашло? Что его речи не составляются исключительно тщательно и продуманно?

[andrei]

Цитата: Сообщение от Moishaya воспринимать сказаное Папой как случайность я не могу. И время и место были не случайны. Или кто то думает, что на Папу вдруг нашло? Что его речи не составляются исключительно тщательно и продуманно?

да я с вами согласен,
только как относиться к последущим после сказаного извенениям перед исламистами,именно исламистами а неумеренными,так как истерия пошла то с со стороны радикалов в большей мере.
если делаешь шаг вперед то надо наверно делать и следующий а не отступать,так как и извенения сочтуться за слабость.
а воздействие на исламский мир со стороны запада это явь.
пока у Сирии будет кормушка в лице России -будет и Хезболла и Хамаз
и агрессия против Израиля сори за флейм

[subvic]

Уважаемый Moishaya! Похоже, что действительно "Сделать вид, что ничего не происходит и все образуется, уже не выйдет. Вся напряженность наростает теперь стремительно..", совершенно я с Вами согласен и уже писал об этом, слишком не глупый человек Папа, что бы случайно оговариваться. А вот что будет дальше. Видимо начнут резко изменять понятие норм терпимости в европейских странах. Видимо пора переходить на признание ПОЛНОГО РАВНОПРАВИЯ В РЕЛИГИОЗНЫХ КОНФЕССИЯХ. А вот то, что может быть дальше вызывает у меня большую тревогу.

[Moishaya]

Так тут нет юридической сложности. Ведь законы в нормальных странах обеспечивают "свободу воли", право человека на вероисповедание. Тем самым обеспечивая равенство этих вероисповеданий изначально. Уважаемый andrei ! Если вы согласны, что слова Папы НЕ МОГУТ быть случайны, то, согласитесь, что извинения тоже. Они имеют свой очень большой смысл, как демострация готовности искать компромиссы, избежать обострений. Если продумано то, то продумано и это.

[andrei]

Цитата: Сообщение от Moishaya Они имеют свой очень большой смысл, как демострация готовности искать компромиссы, избежать обострений. Если продумано то, то продумано и это.

а вы верите в это?
жизненное кредо этих ребят-аллах над нами козлы под нами
и путь по моему один
ужесточенние политики эмиграции по отношению к выходцам с востока,
перекрыть доступ к технологиям,дабы варились в собственном соку,
накладывание вето на политику двойных штампов сша и россии по отношению стран этого региона(мечты конешн)нефть все пересилет


:37: Subvic

[jeka777]

Цитата: Сообщение от andrei ...пока у Сирии будет кормушка в лице России -будет и Хезболла и Хамаз и агрессия против Израиля сори за флейм.

Точнее и не скажешь!!!

Цитата: Сообщение от andrei жизненное кредо этих ребят-аллах над нами козлы под нами и путь по моему один ужесточенние политики эмиграции по отношению к выходцам с востока, перекрыть доступ к технологиям,дабы варились в собственном соку, накладывание вето на политику двойных штампов сша и россии по отношению стран этого региона

Америка уже проснулась!!!
Она движется как раз в етом направлении.
Однако узаконить данные пункты мешют "демократические" принципы, правозащитные организации, нефть - бабки, бабки - нефть и т.д.

З.Ы. Папа не то сказал? Гы! Всё он правильно сказал!
Да! А кто помнит речь "главного" малайзийского политика?
(саммет арабских стран, 2003 год)
Кстате полковник Путин имел честь слушать ето сидя в зале.
Бу-га-га!!! И что он забыл там? Хотя ясно что!!!
(если не кормилец, то "подкармлеватель" - смотрим пост 67 от andrei )

[haduu]

Кстати о самом Исламе мы знаем довольно мало:
-кто является для мусульманина духовным руководителем?
-как этическое мировосприятие мусульманина взаимодействует с религиозным?
-каким образом в исламе происходит слияние/отторжение филосовских идей? и т.п.

конечно это сложные вопросы для любой религии, но существующие шаблонные ответы заставляют думать об исламе как о разрозшейся тоталитарной секте. Пока мусульмамане не разъяснят, как их религия "работает", не может быть и речи о дискуссиях или правах, в перспективе это важно для любой религии, т.к. невозможно предсказать когда в её недрах что-нибудь "зашевелиться". К сожалению ожидать чего то такого у меня нет никаких оснований, все межрелигиозные съезды обыкновенно заканчиваются окологуманистическим взаимным славословием и обсуждением каких нибудь третьих проблем, что напоминает позиции потенциальных противников, коими в сущности и являются большинство сегодняшних религий.

[Arnold]

Цитата: Сообщение от haduu Кстати о самом Исламе мы знаем довольно мало: -кто является для мусульманина духовным руководителем? -как этическое мировосприятие мусульманина взаимодействует с религиозным? -каким образом в исламе происходит слияние/отторжение филосовских идей? и т.п.

Много людей в мире пытаются ответить на эти вопросы. Например христиане Ливана уже 35 лет только этим и занимаются.

=Когда-то составлявшие большинство ливанского населения христиане, построившие знаменитый на весь мир «Париж Ближнего Востока», подверглись резне, насилиям, массовым убийствам, и в конечном счёте были вынуждены покинуть свои дома и оказались рассеянными по всему миру после того, как фанатический Ислам объявил священную войну против христиан в семидесятых годах и ухитрился захватить весь Ливан.= Голос Ливанских Христиан (via: art_of_arts)

[romin]

Цитата: Сообщение от Moishaya Выход только один. Что бы Ислам признал полное РАВНОПРАВИЕ и равноправное существование всех других конфессий

Да, но на мой взгляд, этого явно недостаточно, Ислам не в состоянии "выжить", в современном мире, это два разных, мира, и без глубокого реформирования, Ислам не приживется, а их догмы как раз и реформирование не приветствуют, то есть, Исламу надо измениться изнутри, а это у него не получилось за всю его историю, и пока не понятно почему должно получиться сейчас. А без этого, на мой взгляд, ужиться с Исламом, шансов не много...
Действительно с терпимостью пора заканчивать, и начинать призывать их уважать наши ценности, а пока, как писал один автор в статье по схожей теме: "это толерантность кроликов по отношению к удавам. Удавы, несомненно, отдадут должное тем высотам духа, на которые вознесла кроликов их многовековая цивилизация, но потом все равно сожрут их с не меньшим удовольствием. А потом еще и посмеются над такими удобными этическими нормами их бывших соседей по животному миру"

[subvic]

Хочу поздравить всех мусульман России, да и не только России с праздником.
Сегодня во всех мечетях после захода солнца мусульмане встретят наступление этого дня праздничным намазом - таравихом. Рамадан - девятый месяц исламского лунного календаря, время поста, во время которого правоверным мусульманам запрещено есть, пить, курить.
С наступлением темноты все ограничения снимаются. От поста освобождаются маленькие дети, престарелые люди, тяжело больные, беременные женщины, воины на поле брани, путешественники, сообщает «Интерфакс».
Рамадан занимает исключительно важное место в исламе. Именно в этом месяце, согласно мусульманскому преданию, в 610 году Аллах избрал своим посланником Мухаммеда.
Председатель Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин пожелал согражданам-единоверцам, чтобы месяц Рамадан был бы для всех месяцем мира, благих дел, духовного очищения и нравственного воспитания.
Хорошо, если бы кто нибудь из наших форумчан рассказал о традициях Рамадана, мне , например, было бы интересно.