Можно ли верить Библии? часть 3

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Вот и посмотрим, когда время опыта придет.

Боюсь Вас разочаровать... Опыт уже практически завершен... Для одних срок кончается, а другие перестроили. Так что для меня результаты очевидны...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Боюсь Вас разочаровать... Опыт уже практически завершен... Для одних срок кончается, а другие перестроили. Так что для меня результаты очевидны...

Да нет. Он еще и не начинался. Все там будем. А то о чем мы с Вами говорим наступит для всех одновременно. И для тех кто здесь и для тех кто там.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Да нет. Он еще и не начинался. Все там будем. А то о чем мы с Вами говорим наступит для всех одновременно. И для тех кто здесь и для тех кто там.

Слова, слова... Простите, но видимо кроме слов ни людям ни предполагаемому богу предъявить нечего...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Слова, слова... Простите, но видимо кроме слов ни людям ни предполагаемому богу предъявить нечего...

Ответ тот же. Поживем, увидим.

[живой]

Цитата: Сообщение от ibs Слова, слова...

- слова , слова. а вы отдел атеизма открыт не хотите?

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой - слова , слова. а вы отдел атеизма открыт не хотите?

С удовольствием. Только отдел чего или отдел где?

Цитата: Сообщение от glavin Так и Деннице показалось, что он может править не хуже Бога.

Уважаемый glavin, а Вы сами-то, как считаете, власть она от Бога, или наоборот, совсем не от него?

Цитата: Сообщение от glavin А давайте, не долго думая, я приведу то, что по этому поводу написано в Законе Божьем

Вы меня, конечно простите, но таким методом, я могу объяснить, что все Вселенские Истины, заключены в любой газетной заметке.

Цитата: Сообщение от живой - слова , слова. а вы отдел атеизма открыт не хотите?

Живой, а давайте не будем скромничать и замахнемся сразу на управление атеизма!
В управлении вакансий больше, глядишь, и нам с Вами чего обломится!

[живой]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Живой, а давайте не будем скромничать и замахнемся сразу на управление атеизма! В управлении вакансий больше, глядишь, и нам с Вами чего обломится!

ветка стала похожа на конкурс:
ЛУТШИЙ ФЛАЙМ ПОСТ с исползованием слова БИБЛИЯ.

Хотя может она для етого и предназначена?

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от glavin Между раскаянием Иуды и покаянием Петра - пропасть. Раскаиваться могут и неверующие.

вопрос очень Христианский( Нравственно Богословский) скажем на языке автолубителя. так что ида забыл за ручник потянуть.
В православии - ето называется черезмерная печаль, - состояние прелести. наступаущее как последствие отсутствия Богообженя и посиска Богообщения.


Главин, вам не кажется что ИБС, Енинг и осталные, просто насмехаются над вами, топчют ногами и плюет на все что вы постите?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от живой Хотя может она для етого и предназначена?

Библия или ветка?

[glavin]

Цитата: Сообщение от Джек Ув.Glavin, что-то извините очень напоминает. Например, "бери от жизни все, один раз живем", идеология вообще близкая однако

Не все надо брать, а то, что надо. Насчет "все" по-моему и намека нигде не было.

Цитата: Сообщение от Энинг Достаточно странно делать свои выводы о Христе на основании того, в чем обвиняли его противники. Иудеи обвиняли Иисуса во многих поступках, которых он не совершал. Его даже распяли за то, чего он не делал.

Вопрос то ведь не о поступках, а о понимании слов "Сын Божий". Если бы они означали то, что проповедуете Вы, то не было бы подобной реакции со стороны иудеев. Но в данном случае, они - лучшие свидетели истинности понимания слов "Сын Божий", чем Вы, ибо они абсолютно не заинтерисованы были ни возвеличивать ни преуменьшать Христа, но если даже духовные враги посчитали, что Он претендует на Божественный уровень (куда ж Вас то отнести, за то, что Вы Бога оценили так низко?), значит, Христос есть истинно Сын Божий в том нормальном человеческом понятии, на которое и рассчитана Библия, т.е. Сам есть Бог.

Цитата: Сообщение от Энинг И почему Вы не принимаете, как арумент, твердое убеждение иудеев в том, что Бог не может быть Троицей?

Иудеи правильно понимают, что не может быть множества богов, ибо Бог Един. И здесь наша аргументация нисколько не расходится. Однако они не смогли воспринять принцип Троичности в Единстве, что можно иметь единую сущность, т.е. быть Единым Богом, но иметь три Лица. Но по слову "Един" нет разногласий, как и по словам "Сын Божий". Знания то мы получали от одного и того же Бога.

Цитата: Сообщение от Энинг Уважаемый glavin, и рукоположение священников, и приемственность, и "врата ада", - все это уже обсуждалось и аргументировалось в предыдущей части темы. Какой смысл по второму-третьему кругу ссылаться на одно и тоже?

Вопрос то остался открытым, ибо убедительных аргументов с Вашей стороны не последовало. Вы их мягко обошли некоей отговоркой. Поэтому эти вопросы будут еще и еще раз подниматься.

Цитата: Сообщение от ibs Снова хочется ссылку... а то вдруг у нас уже научно-технический регресс...

Не знаю какие Вам нужны ссылки, но за время моих долгих лет учебы в школе, затем в институте, разглагольствование о научно-технической революции просто надоели, особенно на уроках научного атеизма. Ибо наука, всегда была и есть - козырная карта атеизма.

Цитата: Сообщение от ibs А вдруг истинное спасение в католицизме? Или иудаизме? Как узнать? Только не предлагайте пожалуйста тщательнее изучать библию... Соглашусь только, если Вы честно скажете, что в совершенстве изучили все остальные религии и пришли к выводу что именно Ваша версия христианства единственно правильная.

А для этого абсолютно не надо изучать все религии. Зачем пить отравленную воду? Здесь должен действовать метод более безопасный для здоровья. Истинным может называться только то учение, которое не допускает лжи по любому из вопросов. Достаточно найти хотя бы один, который связан с ложью - можете смело отбрасывать это учение как ложное.
Например католицизм. Сказано четко в Писании, что людей безгрешных не бывает и вдруг - непогрешимость Папы. Да за одно только это уже можно смело отбросить католицизм на помойку. Но перлов то хватает, и индульгенции, когда, даже Вы, неверующий, и то, наверное, согласитесь, что это - нонсенс, откупаться от грехов за деньги и много других.
Так и по отношению к другим религиям.
Вот и ув. Энинг считает, что можно частично выполнять Библию. Даже если не принимать в расчет их смешные потуги доказать недоказуемое, что Христос - не Бог, то как, например, можно игнорировать требования о хранения Предания, о рукоположении священников и др. Поэтому, если бы я был в состоянии выбора, то это сразу бы оттолкнуло от их учения.

Цитата: Сообщение от Rarog Наколько мне известно, человечество гораздо старше христианской веры! Так что это необходимость доказывать что христианский бог есть должна лежать на самих христианах! Так будет логично!

Здесь Вы не правы, потому что христианам не нужно доказывать, они с Богом живут, а вот, кто не верит этому, пусть и доказывает. Это же более логично. Ну зачем, к примеру мне доказывать, что я хожу на работу, если я хожу на работу?
А по поводу христианской веры, скажу, что ее корни - в ветхозаветной вере, и ветхозаветная вера трансформировалась в христианство.
Возраст же яблони, к примеру, не корректно определять по подвою, а по корню будет точнее.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Уважаемый glavin, а Вы сами-то, как считаете, власть она от Бога, или наоборот, совсем не от него?

Если бы Вы поразмышляли, сами бы догадались, какой будет ответ. Ибо, если я скажу, что не от Бога, значит, не Бог правит миром.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Вы меня, конечно простите, но таким методом, я могу объяснить, что все Вселенские Истины, заключены в любой газетной заметке.

То, что я Вам привел, ни на йоту не изменило исходный текст Писания, а потому, не изменило и истины, это - толкование, часть Предания, которому таже Библия учит следовать и хранить его, ибо не дается возможность толковать по-иному, как кому захочется.

Цитата: Сообщение от живой Главин, вам не кажется что ИБС, Енинг и осталные, просто насмехаются над вами, топчют ногами и плюет на все что вы постите?

Если это так - это их проблема, а не моя. А мне польза - победить свою гордость, если смогу одно и то же повторять тысячу раз, несмотря на насмешки. Не будет вопросов, не буду отвечать. Есть вопросы - отвечаю.

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Вам нужны ссылки, но за время моих долгих лет учебы в школе, затем в институте, разглагольствование о научно-технической революции просто надоели

Ув.
glavin, не знаю в какие годы вы учились, но я, например, за годы учебы в институте прошел от таблиц Брадиса и логарифмической линейки до инженерного калькулятора. Вы видимо тоже помните времена, когда не было телевизора. Если это не НТР - тогда не логично ли выкинуть персоналки и вернуться к счетам и детекторным приемникам вместо телевизоров?:

Цитата: Сообщение от glavin особенно на уроках научного атеизма.

Ну не было в школе уроков научного атеизма... Были в институте, но там они называются лекциями.

Цитата: Сообщение от glavin Ибо наука, всегда была и есть - козырная карта атеизма.

Я бы даже сказал - "продажная девка империализьма" (Никиту Сергеевича помните?

Цитата: Сообщение от glavin Истинным может называться только то учение, которое не допускает лжи по любому из вопросов

Простите меня, но "не допускает лжи" - это еще "не есть факт". Иначе с чего бы это тема называется "можно ли верить библии?"

Цитата: Сообщение от glavin Так и по отношению к другим религиям.

Но однозначных доказательств то нет... Вот и "шатается" человечество (точнее те 10% , что склонны верить в чудеса и т.д.)

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin Здесь Вы не правы, потому что христианам не нужно доказывать, они с Богом живут, а вот, кто не верит этому, пусть и доказывает. Это же более логично. Ну зачем, к примеру мне доказывать, что я хожу на работу, если я хожу на работу? А по поводу христианской веры, скажу, что ее корни - в ветхозаветной вере, и ветхозаветная вера трансформировалась в христианство. Возраст же яблони, к примеру, не корректно определять по подвою, а по корню будет точнее.

Доброго времени, Сударь! И благодарю за ответ! Но позволю себе не согласиться с Вами!
С первой частью моей фразы Вы, как я понял, согласны! Да и чего тут доказывть и дискутировать, коли человечество действительно намного старше христианства!
Но далее появляется ваша вера и ее приверженцы говорят, что мы знаем, что наш бог есть! Но убеждать никого в этом не собираемся! Мы же дышим, живем... Это же убеждения не требует! Значит и убеждать кого-либо в том что он есть - тоже не следует! Вот пусть неверящие и утруждают себя доказательствами того, что мы ошибаемся!
Это как по аналогии, если кто-то изобрел закон, теорему, вывел формулу и верит в правильность этого, то пусть другие берут на себя бремя доказательства неправоты этого изобретения!?!?! Скорее всего в этом случае от него потребуют доказательств егоправоты или просто высмеют...
Так на ком лежит обязанность доказывания наличия бога?

[ibs]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Живой, а давайте не будем скромничать и замахнемся сразу на управление атеизма!

Ув.
SNOW_LION, нет мы не будем скромничать! Создавать так инспекцию по атеизму! С высшей мерой наказания за атеизм в виде воскрешения.

Цитата: Сообщение от живой ЛУТШИЙ ФЛАЙМ ПОСТ с исползованием слова БИБЛИЯ.

Ув.
живой, "истинно, истинно говорю вам" нам было с кого брать пример...

Цитата: Сообщение от живой Главин, вам не кажется что ИБС, Енинг и осталные, просто насмехаются над вами, топчют ногами и плюет на все что вы постите?

О себе могу сказать абсолютно серьезно, что не стал бы тратить время на бесполезную болтовню. А насмехаться над ув. glavin, или Энинг мне и в голову никогда не приходило.

[gibberish]

Цитата: Сообщение от deddede2 Из разговора с другими людьми, я понял, что мало кто из них понимает что произошло в Эдемском саду. А так, как этот вопрос можно считать самым ключевым в Писании, непонимание в этом вопросе, сводит понятие самого Писания к нулю. Прошу выразится всех по этому поводу.

Адам в Эдемском саду был просто домашним животным для Бога.
Его изгнание и положило начало свободному человечеству. Это было проклятие, открывающее свободу, величайшее благословение. Теперь всё принадлежало им. К сожалению, они были не в состоянии создать свободный мир. Каждая нация, каждая религия снова оказывается в стенах тюрьмы, даже не в стенах сада.
Хриситиане думают, что Бог наказал человека, однако результатом этого явилась вся эволюция человека, а Бог всё ещё в заключении за стеной сада.

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, не знаю в какие годы вы учились, но я, например, за годы учебы в институте прошел от таблиц Брадиса и логарифмической линейки до инженерного калькулятора. Вы видимо тоже помните времена, когда не было телевизора. Если это не НТР - тогда не логично ли выкинуть персоналки и вернуться к счетам и детекторным приемникам вместо телевизоров?:

Ув. ibs. Так вроде я не ставил вопрос о том, что надо отказаться от результатов научно-технического прогресса. Если все использовать с умом - будет только польза. Вопрос о другом. Надо понимать, что компьютер без программного обеспечения - пустая и никому не нужная железка. Так и наука призвана для того, чтобы пытаться объяснить то, что уже сотворено Творцом. А что подсилу сотворить человеку - помочь ему в этому. Но без Творца все кругом - подобие этого компьютерного железа. Только Он пронизывает весь мир жизненной энергией.

Цитата: Сообщение от ibs Ну не было в школе уроков научного атеизма... Были в институте, но там они называются лекциями.

Официально да, в школах не было отдельного предмета научного атеизма, но он и не нужен был, ибо каждый предмет выполнял его функции, а то, что в институте уроки называются лекциями мне тоже известно не по наслышке. 5 лет от звонка до звонка.
Но раз Вы напомнили мне школу, хочу сказать, что и в советские времена были смелые и честные преподаватели. Не каждый учитель истории в 1977 году мог во всеуслышанье перед всем классом задать вопрос: "А вы знаете почему партия называется коммунистической?" На недоуменное молчание затем дать ответ: "Потому что руководители партии живут при коммунизме!". Вот этот момент запомнился на всю жизнь. Несомненно, эта правда также сыграла свою роль в формировании моего мировоззрения в дальнейшем.

Цитата: Сообщение от ibs Простите меня, но "не допускает лжи" - это еще "не есть факт". Иначе с чего бы это тема называется "можно ли верить библии?"

Потому что, как говаривал мой отец, можно смотреть в книгу, и видеть, извините, фигу. Все читают Библию, но каждый видит свое

Цитата: Сообщение от ibs Но однозначных доказательств то нет... Вот и "шатается" человечество (точнее те 10% , что склонны верить в чудеса и т.д.)

Ну почему нет? Есть, я их имею, а вот как поделиться с тем, кто не готов их принять, не знаю.

Цитата: Сообщение от Rarog Это как по аналогии, если кто-то изобрел закон, теорему, вывел формулу и верит в правильность этого, то пусть другие берут на себя бремя доказательства неправоты этого изобретения!?!?! Скорее всего в этом случае от него потребуют доказательств егоправоты или просто высмеют... Так на ком лежит обязанность доказывания наличия бога?

Повторяю, на том, кому эти доказательства нужны.
Не я Вам, а Вы себе будете искать доказательства, если Вас беспокоит судьба Ваша и, что еще важней, судьба тех будущих поколений, которые вырастут от Вас, как основателя рода. Вот что важно. Не желаете думать о себе, подумайте о других и о той великой ответственности, которая лежит на Вас.
Подобные доказательства - вещь сугубо индивидуальная и то, что Вы примете как 100% доказательства, для другого не будет играть никакой роли. К вере каждый человек приходит по-своему. Бывали и такие, например случаи, весьма нетипичные, как вот в этой притче, о том, что жили два друга. Один был верующий, другой - нет. И самым любимым занятием для обоих были встречи и беседы о Боге. Но верующему никак не удавалось переубедить неверующего. И однажды верующий оказался под угрозой лишения жизни. И неверующий спросил. А что теперь будет с нами, как мы теперь сможем встретиться? А верующий говорит, что никак. Я, как верующий, буду с Богом, а тебе, как неверующему, дорога к нему закрыта. И этот неверующий не смог представить себе дальнейшей жизни без любимого друга и принял его веру.
Так что, по-разному бывает.
Ну а возвращаясь к нашему диалогу, скажу, что абсолютно бесполезно приводить доказательства тому, кто не хочет их , кто не пытается их понять, чтобы принять, а ищет только контрдовод.
А если я не хочу научиться китайскому языку, к примеру, то Вы можете распинаться как хотите, а Ваши старания будут тщетны. Но если у меня будет желание, плюс Ваша помощь - вот это уже действенно.
Так и в вопросах веры. Тому, кто хочет разобраться непредвзято в ее тонкостях, верующие всегда, чем могут, помогут. Но доказывать недоказуемое невозможно.
Вот Вы сможете доказать, что любите своего ребенка или жену? Ведь внутрь Вашей души не заглянешь, а любое Ваше внешнее действие можно расценить неким расчетом или еще чем-то. Тем более, что и жизнь подтверждает это, как многие попадаются чисто на внешних поведенченческих моментах, когда мужчина легко обольщает женщину, а потом, с годами, сожаление и досада и разбитые семьи...
Но, если Вы любите, то доказательства у Вас есть, это каждое слово, каждый взгляд, каждый жест любимых и они - только Ваши...