Россия в современном мире - часть 5

[kalinagerra]

Цитата: Сообщение от Ellinist А что изменилось?... что из анонсированного Путиным и Медведевым было реализовано.

Многое изменилось.
Реализовано противодействие американским планам по разрушению и порабощению России.
Остальное - пока вторично.
Это у Вас "каша в голове".
Главные события пока ещё и не начинались.

Цитата: Сообщение от Ellinist Кстати Путин четко же дал понять - пересмотра итогов НЕ БУДЕТ!

Так пересмотр - это путь к социализму.

Вкрадчиво так: - а вы... поддержите?

[Влад48]

Цитата: Сообщение от saasam Народы Чечни и Ингушетии оценивают это практически каждый день, остальные - реже. Осознание величности сей победы приходит в основном в метро, поезде, маршрутке. Может, его еще выходным днем объявить???

Прошу Вас не юродствовать на российские темы.Есть более благодатная - Украина.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от kalinagerra Многое изменилось. Реализовано противодействие американским планам по разрушению и порабощению России. Остальное - пока вторично. Это у Вас "каша в голове". Главные события пока ещё и не начинались. Так пересмотр - это путь к социализму. Вкрадчиво так: - а вы... поддержите?

В Аргентине Медведев заявил,что России плевать на мнения остальных критиков.
Для политика весьма рискованное выражение.Думаю наши либерасты задохнулись бы от возмущения,если бы смели поднять голос.
Теперь они,вроде Позднера,осмеливаются это делать только за границей.

Добавлено через 38 минут
http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049552300

Не менее интринующим был доклад о т.н. сталинских репрессиях 1937 года, который представил один из ведущих специалистов по истории СССР 30-х-40-х гг. Елена Прудникова. Во-первых, делает вывод историк, масштабы этого явления явно преувеличены. Расстреляны были не миллионы, а 680 тыс человек. А всего за 1937-38 гг репрессиировано около 1,5 млн. Но самое интересное, что к большинству имевших все-таки место репрессий Иосиф Сталин не имел никакого отношения и даже пытался с ними бороться. Впоследствии вождь провел тщательное расследование событий 1937-го и в 1939 году творцы «красного террора» во главе с бывшим министром внутренних дел Ежовым были арестованы, а в 1940-расстреляны по приговору суда. Сталин лично руководил этим расследованием. Кстати, судя по протоколу допроса тов.Ежова, он признался в работе на немецкую разведку, куда его завербовали, по его словам, еще в 1930 году во время лечения в санатории в Германии.
Также с помощью органов следствия люди сводили самые разные счеты друг с другом и таким образом добавляли цифр в общую статистику. Как показали исследования, Сталин был инициатором только репрессий в отношении членов заговора, которые пытались устроить государственный переворот. Радикальные оппозиционные организации планировали массовые беспорядки и возможно даже террористическую войну в 1937 году, на что указывают сводки НКВД. А тогда, судя по документам Политбюро, у руководства страны было полное убеждение, что именно в 1937-м году состоится нападение Германии и Польши на СССР, поддержанное Финляндией. В таких условиях, готовясь к масштабной войне, было бы самоубийством оставлять заговорщиков на свободе, играя в демократию. Их было всего несколько тысяч человек — вот реальное количество жертв сталинских репрессий. А МВД устраивало этот террористический хаос только для того чтобы сорвать проведение демократической реформы власти, в результате которой коммунистическая партия утратила бы монополию на управление страной. По новой Конституции 1936 года (вошла в историю как «Сталинская») верховная власть на местах передавалась Советам, которые будут избираться прямым тайным голосованием на альтернативной основе. Первые Советы должны были быть избраны именно в 37-м. Такая перспектива не понравилась местным партийным руководителям, которые и устроили вместе с НКВД кровавую баню в стране, что сделало невозможным проведение каких-либо реформ. Впечатляющим было выступление бывшего командира штрафного батальона, ныне генерал-майора в отставке Александра Пыльцева, который со слезами на глазах рассказал о другой инициативе Сталина, вызывающей критику — о существовавших в годы войны штрафбатах, которые обычно называют «пушечное мясо»: «Нас осталось всего трое живых участников этих подразделений. И я от лица фронтовиков заявляю, что никто нам не выставлял заградотряды, как это показано в лживых фильмах и сериалах о войне. Это были честные сделки между властью и осужденными за реальные преступления людьми. Они искупали свою вину перед обществом, причем в основном добровольно».
Есть еще один интересный миф о Сталине, укоренившийся в сознании общества. Это его верховная единоличная власть в стране. Как оказалось, до 1941 года Сталин не имел реальной власти не только чтобы проводить массовые расстрелы, но иногда даже чтобы разобраться с кремлевской охраной. Власть предполагает механизм ее осуществления. А у него была тогда одна харизма — ни власти, ни механизма. Несмотря на то, что его портреты висели по всей стране, он не имел никаких государственных постов, а лишь скромный пост секретаря ЦК. При этом вопросы в Политбюро решались голосованием, а само Политбюро могло быть переизбрано на любом Пленуме ЦК. Государственный аппарат был слабым и бесправным. Партия Сталину не подчинялась, а НКВД был вообще государством в государстве и Сталину также не подчинялся.
Иосиф Виссарионович по мере открытия секретных источников информации постепенно переходит из разряда отрицательных персонажей отечественной истории в почетный класс национальных героев. Многие в связи с этим именем вспоминают только 1945 год. А ведь под его руководством СССР не только выиграл войну, в которой по всем рассчетам невозможно было выиграть. По динамике основных макроэкономических параметров страна занимала первое место на планете — темпы экономического роста почти 5% ВВП в год тогда были заоблачными и признавались всем миром как экономическое чудо, как сегодня рост экономики КНР в 11-12%. За период между 1 октября 1928 г. и 1 января 1933 г. производственные основные фонды тяжёлой промышленности СССР увеличились в 2,7 раза. А уровень образованности населения вырос почти с нуля до 70%. Сегодня многие в мире спекулируют на имени Сталина, манипулируя информацией в угоду собственным интересам. Но не признать заслуги этого человека было бы неправильным по отношению к истории. Елена Прудникова в интервью в связи с этим отметила: «Любого гражданина России ставят в чудовищное положение. Ведь какая альтернатива предлагается? Либо человек под руководством которого страна стала сверхдержавой и выиграла войну является безумным кровавым палачом, либо оправдать политику массового террора в ходе подготовки к войне по принципу лес рубят – щепки летят. Это этический капкан, не имеющий выхода. Поэтому и кипят вокруг этого такие споры, потому что обе позиции неприемлемы для любого нормального человека. Этот подход установил в своей речи на 20 съезде еще Хрущев, который сказал только часть правды – о войне Сталина с партийным аппаратом, умолчав о другой ее половине – о войне партаппарата против собственного народа. Кроме того, партийные деятели заставили его стать соучастником репрессий, привязав к себе кровью».

[saasam]

Цитата: Сообщение от Влад48 Иосиф Виссарионович по мере открытия секретных источников информации постепенно переходит из разряда отрицательных персонажей отечественной истории в почетный класс национальных героев.

Не спешите. Время рассудит. Еще слишком мало прошло времени, чтобы расставлять все точки в истории России 20 века. Также, как и нелепыми выглядят попытки "канонизировать" В.В.Путина при жизни.
Ну почему нам обязательно нужен идол? "Идолы остаются безжизненными, как бы ревностно им ни поклонялись те, кто полагается на них. Такие литые и резные истуканы — лишь «немые кумиры» (Аввакум 2:18).

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от kalinagerra Россия и США договорились о взаимном уничтожении Цитата: На встрече зашел разговор о ратификации подписанного на ядерном саммите Протокола об утилизации плутония. Документ нужно внести на рассмотрение российских депутатов и американских конгрессменов. “А американская сторона когда внесет?” — хитро улыбнулся Медведев. “В начале мая”, — ответили ему. “Вот и мы тогда же”, — вновь улыбнулся президент и пошутил, что позвонит Бараку Обаме и спросит: “Ты вносишь? Ну тогда и я”. Вот так вот.

Что "вот так вот"?? У США на границе Мексика, а не Китай.. Им свой ядерный арсенал сокращать можно..

Цитата: Сообщение от kalinagerra Это ФОРУМ.мск. Здесь (ну, не только там, конечно) и "раздаются методички".

Да какая разница МСК не МСК... Это что как то опровергает факты в посте ув. Эллиниста?
В прошлом веке нас дважды стравливали с Германией.. Сейчас будут с Китаем.. Чем отбиваться будем если до войны дойдет??

[Влад48]

Цитата: Сообщение от saasam Не спешите. Время рассудит. Еще слишком мало прошло времени, чтобы расставлять все точки в истории России 20 века. Также, как и нелепыми выглядят попытки "канонизировать" В.В.Путина при жизни. Ну почему нам обязательно нужен идол? "Идолы остаются безжизненными, как бы ревностно им ни поклонялись те, кто полагается на них. Такие литые и резные истуканы — лишь «немые кумиры» (Аввакум 2:18).

Согласен.Время расставлять точки еще не наступило.
Обращаю внимание,что во всем мире отсутствуют прежде всего моральные критерии.Отношу это за счет развития только бездуховности.Это культивировалось на протяжении 1945 и далее.Культивировалось целенаправлено.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от kalinagerra Многое изменилось. Реализовано противодействие американским планам по разрушению и порабощению России. Остальное - пока вторично.

О, точно!!!
И вААбЧе, историческое предназначение того, что называют "элитой" в России, состоит в "перманентном несении Знамени Борьбы всего Прогрессивного Человечества с американскими и проТчими супостатскими происками".
Оно, это Знамя, как было поднято "Великим Вождем и Учителем"(с), так и передается из рук в руки в полном соответствии "принципам преемственности"(с).
А все "остальное - пока вторично"(с).
"Остальное", понятно, что экономика, социалка и вменяемость во внешней и внутренней политике, бо "вся жизнь-борьба"(c).

Самое занятное, что сама "педри...", сорри, мне нельзя, "патриотствующая публика форумного толка", как правило, "борьбу" эту в реальной деятельности представляет как "до обеда с голодом, после обеда со сном". Возбуждается она лишь в соответствующих обстоятельствах, в полном соответствии с собственным предназначением:
"Мы не сеем, не пашем, не строим, мы гордимся общественным строем".(с)

[ibf]

Кто где живет
http://svpressa.ru/society/article/23293/

Люди кучкуются по их положению в обществе

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от kalinagerra Цитата: Сообщение от Ellinist А что изменилось? что из анонсированного Путиным и Медведевым было реализовано. Многое изменилось. Реализовано противодействие американским планам по разрушению и порабощению России.

Во-первых, Вы отвечаете НЕ по-существу. Я задавал вопрос про АНОНСИРОВАННЫЕ (то есть, объявленные публично) программы (проекты), а Вы ответили непонятно о чем.

Во-вторых, если уж рассмотреть Ваше высказывание про "американские планы разрушения и порабощения России", то они сейчас практически выполнены, осталось чуть-чуть. Неужели Вы будете настаивать, что все 70000 (Семьдесят тысяч) заводов были разрушены в "лихие" 90-е?
Нет же! Это разрушение продолжается и сейчас. Вместо того, чтобы деньги вкладывать в поддержку (читай - амортизацию) существующих (удивительно, что не все еще развалено!) заводов и предприятий, а не выплачивать в виде дивидендов и баснословных зарплат владельцам, то можно избежать (и можно было...) катастроф, типа Саяно-Шушенской ГЭС.
И это разрушение продолжается изо дня в день. Что строится? Ответьте... В чем тогда заключается противодействие американским планам...?

Цитата: Сообщение от kalinagerra Остальное - пока вторично.

Ошибаетесь, остальное именно ПЕРВИЧНО! Без остального (как Вы лаконично высказались, даже "завидки" берут), то есть:
- без нормальной медицины (желательно бесплатной), без необходимости всовывать каждому врачу денюжку, чтобы он хоть что-то сделал, без хамских ответов при вызове скорой, если больному больше 65 лет, и другие без... в здравоохранении;
- без полноценного образования (также бесплатного), без стабильности, а не бесконечных поборов в школах, без устоявшейся схемы, а не постоянного ломания методической системы образования (когда даже учителя и преподаватели не успевают вникнуть в поток перемен), без развитой системы экзаменации, а не введения идиотского ЕГЭ (по форме и даже по содержанию являющегося копией экзаменационных карточек в ГИБДД), без сохранения, а не ненормального коверкания языка на государственном уровне (кофе - оно... Я буду говорить ОНА );
- без нормального развивающего, а не оболванивающего мозги телевидения;
- без достаточной по размеру пенсии для стариков;
...
и т.д.

Вот все это, по-Вашему, вторично.
Знаете ли, проходили уже один раз... Только тогда страна была больше, да и за 10 лет индустриализации вышла в лидеры. Территории не были потеряны.
А сейчас? За 20 лет (хорошо, оставим первые 10 лет Вашего либерального течения в покое), пусть за 10 лет... Что изменилось?

Цитата: Сообщение от kalinagerra Так пересмотр - это путь к социализму.

А знаете, неплохо бы.
Я часто задаюсь вопросом: почему сейчас на улицах сплошь дорогущие иномарки, почему в магазинах товаров завались, почему в любую точку (только накопи деньжат) в отпуск - без проблем? А в СССР - нет...
Вроде ничего не построили, только развалили... Откуда деньги, Зин?
И почему их не было в то время?
Ответ, который приходит на ум, один: СССР кормил полмира, обеспечивал всю Среднюю Азию, помогал деньгами и оружием всем новоявленным режимам, на армию расходовал половину ВВП.

А, может, если бы всего этого не было, может и жили бы по-другому?
Не знаю, не знаю - эта тема для глубокого анализа...

Цитата: Сообщение от kalinagerra Вкрадчиво так: - а вы... поддержите?

Я-то поддержу. Легко.
Думаю, что многие, которые уехали, если такое произойдет, вернутся обратно (на некоторых сайтах и такие письма есть - может быть и Sunikol тоже вернется). Вот только не нужно слепое воспроизведение того, что было, нужно (прежде чем возвращать социализм) проанализировать все подводные камни, все камни преткновения, выработать настоящую идеологию, а не путь неизвестно куда. Только после этого и можно что-то делать.
Но, боюсь, уже поздно. Отнять (то есть приватизировать) у народа собственность - просто! Отнять собственность у капиталиста - почти нереально!

[saasam]

Сначала новость рассмешила.

Цитата: Американцы выбрали мэром мертвеца. Мэром небольшого города Трэйси-Сити в американском штате Теннесси стал мертвец, 55-летний Карл Гири, который скончался около месяца назад от сердечного приступа, незадолго до смерти зарегистрированный в качестве кандидата в мэры городка. На выборах Гири опередил свою соперницу - действующего мэра Барбару Брок. Сами жители Трэйси-Сити объясняют свой выбор тем, что мертвый кандидат лучше нынешнего главы городка.

Потом заставила задуматься. Ведь американцы таким образом выразили свой протест. Как мог я поступить в своем родном хуторе? Старый мэр опостылел и достал всех своим бездельем и вороватостью. Но был выдвинут "политбюро" на очередной срок. Его основные конкуренты неожиданно за неделю до выборов сами добровольно сошли с дистанции. "Против всех" не катит, вместо выборов пошел на пикник. Результат оказался прогнозируем. Буду и дальше верить в светлое лучшее. Хотя, если честно, с удовольствием на президентских выборах проголосовал бы за Брежнева....

[kalinagerra]

Цитата: Сообщение от Ellinist Во-первых, Вы отвечаете НЕ по-существу.

А я и не собираюсь больше "отвечать по существу". Сколько можно? Ветка называется "Россия в современном мире - часть 5". Уже - 5 часть!!! Сколько можно по существу? Ходите по ссылкам, которые я Вам даю и делайте выводы.
Денег на работе вам платят предостаточно (это ваше признание), и если Ваше желание съездить в очередной раз на Кипр, купить новую мобилу или "плазму" почему-то не осуществилось, то это только ваши проблемы и они никому не интересны.

Цитата: Сообщение от Ellinist без достаточной по размеру пенсии для стариков;

Я уже давал ответ на этот вопрос прежде. Вернитесь назад и перечитайте.
Именно сейчас моя мама довольна своей пенсией. При разгуле демократии спасал огород.
Ваше-же мнение лично мне да-же не вторично. Оно - вообще на уровне подплинтуса. Я делаю выводы по тому, что вижу, а не по стенаниям в интернете недовольных.

Цитата: Сообщение от Ellinist Во-вторых, если уж рассмотреть Ваше высказывание про "американские планы разрушения и порабощения России", то они сейчас практически выполнены, осталось чуть-чуть.

Сегодня-же я делал на эту тему сообщение. Именно из-за него у Вас сегодня такая активность?

Цитата: Сообщение от Ellinist Неужели Вы будете настаивать, что все 70000 (Семьдесят тысяч) заводов были разрушены в "лихие" 90-е?

Конечно нет. Совсем недавно я ушёл таки с разваливающегося предприятия. Оно пока ещё дышит. На ладан, но дышит. Меня это не волнует. Так как владелец заводика использовал его несколько для других целей. Что такое двойная бухгалтерия знаете. Такие предприятия и не имеют права на существование.

Цитата: Сообщение от Ellinist - без нормальной медицины (желательно бесплатной), без необходимости всовывать каждому врачу денюжку, чтобы он хоть что-то сделал, без хамских ответов при вызове скорой, если больному больше 65 лет, и другие без... в здравоохранении;

Это - проблема мегаполисов. Я ещё ни разу не платил врачу. Кроме ветеринара для кошки.

Цитата: Сообщение от Ellinist Я-то поддержу. Легко.

Сомневаюсь.

Цитата: Сообщение от Ellinist Отнять собственность у капиталиста - почти нереально!

Это уже было. Боюсь что в Вас сейчас начнут бросаться тапками. :))))))))))))))))

Цитата: Сообщение от Ellinist Я часто задаюсь вопросом: почему сейчас на улицах сплошь дорогущие иномарки, почему в магазинах товаров завались, почему в любую точку (только накопи деньжат) в отпуск - без проблем? А в СССР - нет... Вроде ничего не построили, только развалили... Откуда деньги, Зин? И почему их не было в то время? Ответ, который приходит на ум, один: СССР кормил полмира, обеспечивал всю Среднюю Азию, помогал деньгами и оружием всем новоявленным режимам, на армию расходовал половину ВВП.

Вы так и не поняли почему?
СССР, в отличии от идеологического противника США, сорвём маски и скажем прямо, врага, не мог безконтрольно и безнаказанно печатать деньги.
Сейчас США пожинают плоды этого, но Вы этого не видите.
Вы ищите и впитываете всякую дрянную информацию типа той, что появилась вчера в варезнике

Цитата: И вот, сенсация! Всем известная компания, специализирующаяся на разработке систем защиты от компьютерных вирусов, спама и хакерских атак «Лаборато́рия Каспе́рского» оказалась двуликой, что стало известно из источников, близких к руководству «Лаборато́рии Каспе́рского».

Замечательный, скажем прямо, источник. :))))))))))))) Но раз афтор это перепостил с ру-борда, значит он или в это верит, или засланец. Хотя, может, конечно, просто "набивает посты". :)))

Цитата: Создателем этого «щита» есть не просто человек, который очень хорошо разбирается в защите информации от всевозможных угроз. Евгений Валентинович Касперский в 1987 году окончил военное учебное заведение «Высшая краснознамённая школа КГБ» (сейчас известное как «Институт криптографии, связи и информатики» Академии ФСБ России), которое готовит высококвалифицированных специалистов для спецслужб России.

Вот такой либеральный бред и расходится по интернету с огромной скоростью. Главное - в нужный момент упомянуть КГБ.
Замечательная, по моему мнению, организация.
Возродить в прежнем виде - дышать сразу стало-бы легче.
Для Вас стараются, а Вы всё это читаете. А должны - фильтровать. Поверьте мне, как только начнёте фильтровать и станете думать самостоятельно, Вам сразу станет легче.

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от kalinagerra А я и не собираюсь больше "отвечать по существу".

По-существу Вы отвечать больше не собираетесь!

ибо:

Цитата: Сообщение от kalinagerra Сколько можно? Ветка называется "Россия в современном мире - часть 5". Уже - 5 часть!!!

Поэтому Вы отвечаете не по-существу!

"Ай да Пушкин, ай да сукин сын!" Мило!

Вы тогда не мне пишите, а тому, кому Вы по-существу тут все уже неоднократно разъяснили. Я - не все.

Цитата: Сообщение от kalinagerra Сколько можно по существу? Ходите по ссылкам, которые я Вам даю и делайте выводы.

Ой, ходил уже, ходил. И выводы делал и до сих пор делаю.

Цитата: Сообщение от kalinagerra Денег на работе вам платят предостаточно (это ваше признание), и если Ваше желание съездить в очередной раз на Кипр, купить новую мобилу или "плазму" почему-то не осуществилось, то это только ваши проблемы и они никому не интересны.

Денег мне хронически не хватает. Вот, в очередной раз буду менять работу. Потому как МАЛО! Все уходит на самое основное.

Цитата: Сообщение от kalinagerra Именно сейчас моя мама довольна своей пенсией. При разгуле демократии спасал огород.

Я рад за Вашу маму. Моей тоже хватает. Но это деньги, взятые у будущих поколений, а не созданные трудом текущего (нынешнего) поколения. Производства как не было - так и нет!

Цитата: Сообщение от kalinagerra Так как владелец заводика использовал его несколько для других целей. Что такое двойная бухгалтерия знаете. Такие предприятия и не имеют права на существование.

Вы полностью запутались:
1. А чего же тогда Ваш любимый гарант не поддал как следует этому владельцу заводика? Или хотя бы механизм не создал в стране, чтобы не надо было лично везде мотаться?
2. Про бухгалтерию много чего знаю. Это опять же - плоды начинаний определенных людей (за 10 лет можно любое законодательство вылизать - не вылизали). Вы сами были когда-либо руководителем или владельцем предприятия? Я был. Чтобы заплатить человеку зарплату в 10000 рублей, я с расчетного счета списывал 18500. Это нормально? Налог на налог: ЕСН на подоходный, а НДС на ЕСН и подоходный вкупе.
3. Предприятие любое имеет право на существование, потому что это: выпускаемая продукция и люди, которые получают зарплату. Вы хотели сказать, что НЕ предприятие, а такие владельцы не имеют право на существование? Возможно... Но, уже познакомившись с Вами, я делаю вывод, что Вы сказали именно ТО, что имели в виду.

Цитата: Сообщение от kalinagerra Вы так и не поняли почему? СССР, в отличии от идеологического противника США, сорвём маски и скажем прямо, врага, не мог безконтрольно и безнаказанно печатать деньги.

Знаю, знаю... Этот довод мне знаком. Он, действительно имел место быть. Я прекрасно понимаю, что США именно так и жили. Вопрос в другом - почему так же жили и другие страны, которые НЕ печатали денег?

Цитата: Сообщение от kalinagerra Вы ищите и впитываете всякую дрянную информацию типа той, что появилась вчера в варезнике Замечательный, скажем прямо, источник. ))))))))))))

Я в варезники не заглядываю. Посему обрадовать Вас не смогу - не читал.

Цитата: Сообщение от kalinagerra Поверьте мне, как только начнёте фильтровать и станете думать самостоятельно, Вам сразу станет легче.

Фильтрую я уже очень давно. И, что самое интересное, когда начал фильтровать, тогда и вопросы возникли. Так что легче мне не стало.
Лучше сразу лоботомию сделать - вот тогда будет легко, совсем легко!

[kalinagerra]

Цитата: Сообщение от salamwam Самое занятное, что сама "педри...", сорри, мне нельзя,

"Хамите, парниша". (с) Не обижаюсь. Вам - можно.

Цитата: Сообщение от Ellinist 1. А чего же тогда Ваш любимый гарант не поддал как следует этому владельцу заводика?

Поддал. Потому и в жо... заводик. Ещё долги на нём (на хозяине). Но это - его проблемы.

Цитата: Сообщение от Ellinist выпускаемая продукция и люди, которые получают зарплату.

Хреновая выпускалась продукция. Много брака делали, но никого это не волновало. Важен был только финансовый поток.
А люди, что зарплату получали её и не заслуживали. Судя по результатам сбыта.
Это - вполне рыночно и в духе пропагандируемой демократии.

Цитата: Сообщение от Ellinist Я в варезники не заглядываю. Посему обрадовать Вас не смогу - не читал.

Ссылка дана, читайте, справедливый Вы наш, "не пользующийся варезом". :))))

Цитата: Сообщение от Ellinist Знаю, знаю... Этот довод мне знаком. Он, действительно имел место быть. Я прекрасно понимаю, что США именно так и жили. Вопрос в другом - почему так же жили и другие страны, которые НЕ печатали денег?

Восточный блок - за счёт СССР. Союзные страны в СССР - в основном за счёт России.
Западный блок - копил долги.
Скоро за это им будет "предъява" от имеющего место финансового кризиса.

Цитата: Сообщение от Ellinist Поэтому Вы отвечаете не по-существу!

А что по существу? Это?

Цитата: Сообщение от Ellinist Денег мне хронически не хватает... ...Потому как МАЛО!

Вас гнетёт то, что Вы не Абомович? :)
Только Ваша вина в том, что не оказались в нужном месте в нужное время.
Все не могут быть "абрамовичами", на планете ресурсов не хватит.

[ken777]

Прочитав пост у меня сложилось впечатление, что у большинства присутствующих действительно каша в голове. И это не удивительно при том уровне зомбирования, которое осуществляется при помощи СМИ. Большинство придерживается того мнения, что события в мире происходят как-то сами по себе, по воле судьбы или сложившихся обстоятельств. Никто не задумывался о том, что все в мире управляемо... кем-то? Помните как у нас в СССР были 5-ти, 10-ти летние планы и т.д. Это внутри государства, а по отношению к мировой политике вы думаете никто не строит таких планов? На 10, 50, 100 и более лет? И все что происходит, войны, взрывы, громкие убийства, кризисы (мировые или в отдельных странах), "непредвиденные катастрофы", "оранжевые" революции, приватизации с последующим обнищанием и обворовыванием стран, кредиты под проценты и многое другое, это все само по себе? Наберите в поисковых системах, например, "мировое закулисье".

[Влад48]

Ellinist

Цитата: Ошибаетесь, остальное именно ПЕРВИЧНО! Без остального (как Вы лаконично высказались, даже "завидки" берут), то есть: - без нормальной медицины (желательно бесплатной), без необходимости всовывать каждому врачу денюжку, чтобы он хоть что-то сделал, без хамских ответов при вызове скорой, если больному больше 65 лет, и другие без... в здравоохранении; - без полноценного образования (также бесплатного), без стабильности, а не бесконечных поборов в школах, без устоявшейся схемы, а не постоянного ломания методической системы образования (когда даже учителя и преподаватели не успевают вникнуть в поток перемен), без развитой системы экзаменации, а не введения идиотского ЕГЭ (по форме и даже по содержанию являющегося копией экзаменационных карточек в ГИБДД), без сохранения, а не ненормального коверкания языка на государственном уровне (кофе - оно... Я буду говорить ОНА ); - без нормального развивающего, а не оболванивающего мозги телевидения; - без достаточной по размеру пенсии для стариков;

Все это было в СССР.
Ваши сообщения совершенно непонятны.Так как неясно к чему Вы зовете.
Я так понимаю,что единственно заглавная Ваша тема бандупутинаподсуд,
Все это напоминает мне безумства(?) во власть залезших 1993г.

Больше у Вас нет никаких аргументов.
Ваше слепота в представлении дальнейшего сценария вызывает не недоумение,а неприятие.
Все что скрывается - наверняка и есть смысл Вашего мировоззрения.

[sprorab]

Крепостные Куршевеля
Формула модернизации от олигархов: гражданам должно работать побольше, получать поменьше и не роптать, получив приказ об увольнении без компенсаций.

Цитата: Основным политическим конфликтом современной России обычно называют противостояние гражданского общества и коррумпированного государства. Последнее выступление Михаила Прохорова, огласившего позицию РСПП в отношении трудового законодательства, напомнило о том, что есть и другой, не менее серьезный конфликт. Имя ему – открытое социальное противостояние. Между бизнесом и наемными работниками. Значение выступления РСПП огромно. Пожалуй, впервые за последние годы обществу откровенно демонстрируется, что у большого бизнеса есть свои интересы. Отличные как от «государственных», так и от «социальных». Это в хмельные «нулевые» большой бизнес наряжался в одежды чиновного патриотизма, а лицо его на публике расплывалось в улыбке «социальной ответственности». Теперь маска сброшена. Экономика топчется на месте. А свое потребление урезать очень не хочется. И кто же за него должен заплатить? Разумеется, трудящиеся. Чего хочет большой бизнес, понятно. В красиво украшенную коробку с надписью «Человеческий капитал как средство модернизации экономики» положено простое содержание. Желают увольнять людей проще, быстрее и с урезанными компенсациями. Большому бизнесу хотелось бы также, чтобы граждане больше работали и получали меньше льгот. Большой бизнес не единственный, кто желает залезть в карман гражданам. Более влиятельная корпорация чиновников, связанная с т. н. «государственными компаниями», может посоревноваться с крупными бизнесменами в способности выуживать у людей деньги. С помощью, например, растущих тарифов ЖКХ. Однако чиновники сегодня хотя бы делают вид, что стремятся сдержать рост тарифов, убрать какие-то крайности. Но с модернизаторами человеческого капитала дело обстоит иначе. Здесь из-под куршавельского лоска видна все та же лихость бандитского капитализма. Для того чтобы в период растущего социального напряжения додуматься до декларации ужесточения трудового законодательства, нужно обладать совершенной политической безголовостью. Вряд ли подобные декларации смогут легко воплотиться в закон. Во всяком случае, если у правящей группы есть чувство самосохранения. Если же ужесточение трудового законодательства все же будет иметь место, то единственным возможным способом гасить социальные конфликты будет «ручное управление». Когда закон есть и уволить можешь, но только попробуй. В любом случае нестабильность системы возрастет. Если перевести разговор с языка примитивно понимаемых частных интересов на язык общественных потребностей, то это, между прочим, очередные «грабли». Называются они модернизацией экономики за счет снижения уровня жизни людей. И ведь проходили это уже в 90-е годы. Был достигнут какой-то значимый результат? Отчего же нельзя пойти по другому пути, не трогая болезненные трудовые вопросы и добиваясь общей либерализации экономики? Ведь здесь есть большие резервы, и последовательно проводимая линия на повышение конкуренции может сделать для модернизации экономики гораздо больше, чем опасные попытки превращения граждан в говорящие орудия труда. Или же классовый инстинкт толкает бизнес к тому, чтобы, воспользовавшись авторитарной формой власти, как можно больше оторвать у пока еще слабого профсоюзного движения? Протолкнуть через парламент-фикцию и улыбчивого президента, говорящего о модернизации, то, что годами будет приносить миллиарды? Не гарантируя, между прочим, никакого серьезного обновления экономики. Последнее, пожалуй, больше похоже на правду. Мысли у нашего большого бизнеса напоминают коротенькие мысли Буратино, и, в общем, он всегда готов рискнуть. В условиях, когда есть уверенность, что можно опереться на власти. Открытая атака на трудовое законодательство лишний раз заставляет почувствовать тот вакуум, который существует в российском обществе в связи с отсутствием влиятельного профсоюзного движения. И сильной политической партии, опирающейся на профсоюзы и отстаивающей социал-демократическую политическую программу. Возможна ли модернизация современного типа без существования таких сил? Вероятно, если говорить о создании общества, подобного современным западным демократиям, невозможна. Потому что цель обновления – это не только экономика, способная производить быстро меняющийся и растущий набор благ и услуг. Это достижение достаточно высокого социального уровня жизни граждан. Как раз выступающих потребителями этих благ и услуг, имеющих стимул их производить. Необходим определенный баланс. Но он возможен только тогда, когда граждане охраняются силовыми линиями политики, защитниками общего интереса – профсоюзами и гражданскими партиями. Если же влиятельных профсоюзов и социал-демократических партий нет, то получается как у нас сегодня, когда лица в бриллиантовых запонках и золотых ботинках со знанием дела решают, как там простому человеку жить и трудиться. Во имя великих целей и чужого кармана.

На это можно ответить цитатой из комментария:

Цитата: За время кризиса богатые стали в два раза богаче, и хотят еще быть богаче. На работе конечно нужно работать, но ... "китайская формула" увеличения производительности труда - платить меньше - работать больше, это действительно феодализм. Вместо того, что свои капиталы наращивать , еще больше обогащаться (хотят забрать на тот свет?) может быть стоит вкладывать их в модернизацию производства. В развитие технологий и прочего. Я бы понял когда Прохоров вместо яхт покупал бы, пусть не пайки пенсионерам, а хотя бы новые технологии, открывал бы свои институты исследования, а так получается совсем обидно.