II к. - Основы религиозной культуры детям

[salamwam]

Цитата: Сообщение от dum4ik Наверное объяснят абитурентам после урока биологии что такое непорочное зачатие с точки зрения теории Дарвина.

Думаю, с точки зрения своей "теории", даже сам Дарвин не взялся и "порочного", кстати, тоже, так что работы "непочатый край".

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Вас это устраивает? Или вы вкладываете другой смысл?

Ув.
Vllad, ну тогда все понятно...

Цитата: Сообщение от Vllad Если бы Вам в школе преподавали Закон Божий, то Вы бы просто его знали.

Да мне его преподавали в институте ("научный атеизм" дисциплина называлась)

Цитата: Сообщение от dum4ik Наверное объяснят абитурентам после урока биологии что такое непорочное зачатие с точки зрения теории Дарвина.

Ув.
Vllad, абитуриентам что-то объяснять уже поздно. В школе учить надо было... Объяснять будут студентам.
И вряд ли "непорочное зачатие" произведет на студентов неизгладимое впечатление... Особенно после лекций по биологии.
К стати на какое максимальное количество академических часов вы смогли бы растянуть библейскую историю сотворения мира? И сколько часов занимает изучение теории Дарвина?

[живой]

Цитата: Сообщение от Vllad Ответ: Основы религиозной культуры детям

- ето развитие язычества на руси, так как моится детеьй не научат, зато бабских басен о том когда огурцы сажать и траву косить по "православному".

[dum4ik]

Цитата: К стати на какое максимальное количество академических часов вы смогли бы растянуть библейскую историю сотворения мира

Тут с историей ближайшей разобраться не могут .

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Vllad Скажите: зачем поэту или Вам знание химии? Как часто Вы применяете в своей жизни моль вещества? Или зачем летчику общеинженерная подготовка?

ну ето вопрос отдельный, про необходимость того или иного предмета, но предположу что ето делаеться скорее для выявления способностей в первую очередь самих детей. Да вам или поету ето не пригодилось, однако ктото после етих уроков решил посвятить себя химии, ктото биологии, ктото физике или истории....

Цитата: Сообщение от Vllad "Просто культурный человек" - будет ли человек просто культурным если он не знает Закон Божий?

опять двадцать пять, закон какого бога должен знать человек чтоб считаться культурным? Выходит если к примеру православный то культурнвй , а если мусульманин иди буддист то некультурный? получаеться так?

[glavin]

Цитата: Сообщение от живой ето развитие язычества на руси, так как моится детеьй не научат, зато бабских басен о том когда огурцы сажать и траву косить по "православному".

А Вам то откуда известно, как это будет? Откуда такое пренебрежение и недоверие к РПЦ? Или Вы принадлежите другому телу, к которому РПЦ не принадлежит?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от PEHDOM Да вам или поету ето не пригодилось, однако ктото после етих уроков решил посвятить себя химии, ктото биологии, ктото физике или истории....

Уважаемый PEHDOM. А кто пойдет и свечку в церкви поставит. Например, о здравии тех кто уму разуму научил.

Цитата: Сообщение от PEHDOM опять двадцать пять, закон какого бога должен знать человек чтоб считаться культурным?

Если человек православный, то изучение Закона Божьего в школе будет ему на пользу. Если не православный, то как Вы выше заметили знания ему не повредят. Не все становятся химиками. Но в курсе средней школы ее изучают. Вреда от знакомства с основами православия точно не будет. Если кто-то будет делать в своей жизни выбор в пользу той или другой веры ему будет с чем сравнивать. И может как раз знание православия в объеме средней школы убережет человека от необдуманного шага. Например, суицида. Есть много свидетельств, что звон церковного колокола избавлял людей от приводимого в действие желания свести счеты с жизнью.

Цитата: Сообщение от PEHDOM Выходит если к примеру православный то культурнвй , а если мусульманин иди буддист то некультурный? получаеться так?

Даже у Александра Дюма большое количество ссылок на Библию (в разговорной речи персонажей). Зная основы православия наверно легче понять писателя и какие мысли он пытается донести. А может и понять почему в православной стране такой ход истории. Да и когда говорят о исламском фундаментализме я думаю легче понять это явление имея в запасе основы православия. Запас как известно карман не оттягивает.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от ibs Да мне его преподавали в институте ("научный атеизм" дисциплина называлась)

Уважаемый Ибс. Если не секрет. Что Вы вынесли из этого курса?

[dum4ik]

Цитата: Вреда от знакомства с основами православия точно не будет.

А я думаю что будет.

Цитата: И может как раз знание православия в объеме средней школы убережет человека от необдуманного шага. Например, суицида. Есть много свидетельств, что звон церковного колокола избавлял людей от приводимого в действие желания свести счеты с жизнью.

Это вы о фразе Хэмингуэя по ком звонит колокол ?
И свидетельства чьи?Может мнения.

Цитата: Даже у Александра Дюма большое количество ссылок на Библию (в разговорной речи персонажей). Зная основы православия наверно легче понять писателя и какие мысли он пытается донести.

Мало ли у кого каких ссылок.

Цитата: А может и понять почему в православной стране такой ход истории.

Для этого лучше изучать сам ход истории и каким чудом чудным православие стало вдруг нашим родным .

Цитата: Да и когда говорят о исламском фундаментализме я думаю легче понять это явление имея в запасе основы православия.

Почему легче, христианство и ислам родились на базе иудаизма ,так может начать оттуда?

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Vllad Если человек православный, то изучение Закона Божьего в школе будет ему на пользу. Если не православный, то как Вы выше заметили знания ему не повредят

очень своеобразная логика, особенно с точки зрения православного. Однако же россия многоконфессионная страна, и к примеру мусульмане могут спросить, а почему тогда не основы мусульманства? Если человек мусульманин, ето ему пойдет на пользу, если нет - лишние знания не повредят. Нельзя давать приоритет для какойнибудь одной религии в общеобразовательном курсе, ето только усилит межрелигиозную вражду. Если вводить подобный предмет, то только как общеинформационный, где будут освещаться ВСЕ религии....

Цитата: Сообщение от Vllad Не все становятся химиками. Но в курсе средней школы ее изучают.

по моему вы не поняли мою мысль, школа не ставит своей целью сделать всех химиками, цель выявить склонность к химии у тех или иных учеников. Если продолжить вашу мысль, не все становяться писателями, но ведь литературу в школе изучают, не все становяться математиками, но математику тоже изучают....
понимаете математика , физика, химия, литература науки одинаковые на всей планете, нету таких мест где два плюс два равно пять, сила действия не равна силе противодействия, а не с глаголами пишется вместе. Религии же существуют разные, каждая со своими правилами и порядками, и попытка отдать предпочтение какой либо одной из них, вызывает мысль о навязывании и дискриминации других религий.

Цитата: Сообщение от Vllad Даже у Александра Дюма большое количество ссылок на Библию (в разговорной речи персонажей). Зная основы православия наверно легче понять писателя и какие мысли он пытается донести

Однако существуют книги в которых много ссылок на тору, махабгарату, коран, кельтские и скандинавские предания.... почему же тогда их тоже не учить?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от dum4ik Почему легче, христианство и ислам родились на базе иудаизма ,так может начать оттуда?

Уважаемый Dum4ik. Можно сказать, что химические открытия были сделаны алхимиками. Является ли это поводом к изучению алхимии?

Цитата: Сообщение от dum4ik А я думаю что будет.

Немножко поконкретней. В чем Вы видите вред?

Цитата: Сообщение от dum4ik Это вы о фразе Хэмингуэя по ком звонит колокол ? И свидетельства чьи?Может мнения.

Просто есть свидетельства людей которые хотели покончить жизнь самоубийством. Были остановлены они именно колокольным звоном. Можно поискать в интернете.

Цитата: Можно привести множество примеров из жизни, когда человек, утомившийся в борьбе с житейскими горестями, впавший в уныние и отчаяние, решается посягнуть на свою собственную жизнь. Но вот до его слуха доносится звон колокола, и готовящийся стать самоубийцей невольно отступает от греха. Так, в ударах колокола скрывается дивная сила, глубоко проникающая в человеческие сердца. Колокол – голос Божий.

http://pravkamchatka.ru/news/22/

Цитата: Сообщение от dum4ik Для этого лучше изучать сам ход истории и каким чудом чудным православие стало вдруг нашим родным .

Просто время пришло.

КНИГА ЕККЛЕЗИАСТА, ИЛИ ПРОПОВЕДНИКА Гл.3
1 Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
2 время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;
3 время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить;
4 время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;
5 время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;
6 время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать;
7 время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить;
8 время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.

Цитата: Сообщение от dum4ik Мало ли у кого каких ссылок.

Поэтому лучше самому знать предмет ссылок. При определенных способностях с помощью Библии можно много чего доказать.

Добавлено через 17 минут

Цитата: Сообщение от PEHDOM Если вводить подобный предмет, то только как общеинформационный, где будут освещаться ВСЕ религии....

Уважаемый PEHDOM. Такой предмет уже был и назывался он Научный атеизм. Много ли Вы вынесли полезного прослушав курс? Причем заметьте все религии освещались с одной позиции.

Цитата: Сообщение от PEHDOM Однако же россия многоконфессионная страна, и к примеру мусульмане могут спросить, а почему тогда не основы мусульманства?

Я думаю, что магометане в состоянии задать этот вопрос сами. Есть совет муфтиев. http://www.muslim.ru/
Совет по исламскому образованию

Нафигулла Аширов подчеркивает, что его комментарии касались "исключительно инцидентов обязательного преподавания Основ православия в российских государственных и муниципальных школах"
Совет муфтиев России констатирует, что сопредседатель СМР Нафигулла Аширов уже выразил сожаление в связи с конфликтной ситуацией, возникшей после его критических замечаний в адрес "Основ православной культуры", и поддержал идею факультативного преподавания этого предмета в российских школах .

Совет муфтиев России поддерживает муфтия Аширова только в той части его комментариев, которые комментарии касались "исключительно инцидентов обязательного преподавания Основ православия в российских государственных и муниципальных школах"

"Выражая искреннее сожаление в связи с невольно причиненной обидой православной общественности, связанной с недостаточно точной интерпретацией моего мнения о преподавании "ОПК" в рамках обязательной школьной программы, приношу свои глубокие извинения", - говорится в заявлении Н.Аширова, переданном в четверг 22 февраля в "Интерфакс".

Во вторник муфтий в интервью агентству назвал Русскую церковь "узконациональной конфессией" и обвинил ее в "беспардонном лоббировании" своих интересов.
На эти и ряд других высказываний муфтия Н.Аширова последовала жесткая реакция православной общественности, представители которой потребовали от него извинений и указали на подсудность подобных фраз.

Между тем сегодня, уже распространив письменные извинения, Н.Аширов в интервью "Интерфаксу" подчеркнул, что его комментарии, вызвавшие недовольство православных, касались "исключительно инцидентов обязательного преподавания "Основ" в отдельных российских школах".

"Совет муфтиев не против факультативного преподавания "ОПК", - сказал он. В заявлении муфтия Аширова также отмечено, что "преподавание "ОПК" или любого другого предмета в неосновной программе вполне обоснованно и не нарушает права на свободное получение религиозной информации".

В то же время Н.Аширов подчеркивает в своем документе, что "чрезмерное лоббирование" обязательного преподавания "ОПК" в школах России, "где во всех регионах без исключения немалый процент обучающихся составляют дети татар и народов других вероисповеданий", может способствовать "усилению напряженности среди подростков и ненужным спорам о превосходстве той или иной религии".

"Обязательное изучение детьми лишь одной религиозной концепции идет вразрез с правом детей изучать свою религию, которую они считают единственно истинной и правильной религией", - пишет муфтий, напоминая, что "принцип свободы совести гарантирован Конституцией РФ, которая является основным законом государства".

Н.Аширов также напомнил высказывания по этому поводу министра образования России Александра Фурсенко и ряда других политиков и общественных деятелей.
http://www.muslim.ru/1/cont/8/43/1053.htm

Кажется они сами в состоянии решать свои проблемы.

Добавлено через 36 минут

Цитата: Сообщение от PEHDOM Религии же существуют разные, каждая со своими правилами и порядками, и попытка отдать предпочтение какой либо одной из них, вызывает мысль о навязывании и дискриминации других религий.

Вот для этого и нужно знать то с чем можно сравнивать и отдавать предпочтение. Знания основ православия как раз и даст Вам эту возможность. Незнание основ православия посадило кучу народа под экраны телевизоров с Чумаком и Кашпировским. Ваш обзорный курс так и останется обзорным где займут свое достойное место и Чумак и Глоба с Грабовым. И попробуйте Вы в свой курс не включить Живую этику. В итоге каша в голове.

Добавлено через 43 минуты

Цитата: Сообщение от PEHDOM Однако существуют книги в которых много ссылок на тору, махабгарату, коран, кельтские и скандинавские предания.... почему же тогда их тоже не учить?

Кураев учился в МГУ на факультете научного атеизма. Кажется, он это все прочел. В итоге получился православный человек. Где Вы найдете в школе столько времени, чтобы разобраться со всеми книгами?

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Что Вы вынесли из этого курса?

Ну например убежденность, что бога нет...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Ну например убежденность, что бога нет...

Цитата: Толковый словарь русского языка Ушакова УБЕЖДЁННОСТЬ, и, мн. нет, ж. Твердая уверенность в чем-н. (в истинности чего-н., в правильности взглядов).

Цитата: Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений уверенность см. вера, доверие

Другими словами уважаемый Ибс, Вы из курса научного атеизма вынесли веру в то, что Бога нет. Тогда причем здесь наука?

[dum4ik]

Цитата: Уважаемый Dum4ik. Можно сказать, что химические открытия были сделаны алхимиками. Является ли это поводом к изучению алхимии?

Вы хотите сказать что иудеи что то сродни алхимикам ?

Цитата: Немножко поконкретней. В чем Вы видите вред?

В двух словах не скажеш.Просто считаю не корректной подачу информации.

Цитата: Просто есть свидетельства людей которые хотели покончить жизнь самоубийством. Были остановлены они именно колокольным звоном. Можно поискать в интернете.

Может быть.

Цитата: Но вот до его слуха доносится звон колокола, и готовящийся стать самоубийцей невольно отступает от греха. Так, в ударах колокола скрывается дивная сила, глубоко проникающая в человеческие сердца. Колокол – голос Божий.

Cеребро убивает бактерии.Это все объяснимо.И дивные силы объяснимы.

Цитата: Поэтому лучше самому знать предмет ссылок. При определенных способностях с помощью Библии можно много чего доказать.

Можно, но только на словах

Цитата: Уважаемый PEHDOM. Такой предмет уже был и назывался он Научный атеизм. Много ли Вы вынесли полезного прослушав курс? Причем заметьте все религии освещались с одной позиции.

А теперь все будут с вашей.

Цитата: Вот для этого и нужно знать то с чем можно сравнивать и отдавать предпочтение. Знания основ православия как раз и даст Вам эту возможность. Незнание основ православия посадило кучу народа под экраны телевизоров с Чумаком и Кашпировским. Ваш обзорный курс так и останется обзорным где займут свое достойное место и Чумак и Глоба с Грабовым. И попробуйте Вы в свой курс не включить Живую этику. В итоге каша в голове

Как вы быстры.А вы хотите всех посадить за экраны с православием .'Эдакая православная Аль Каида.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Другими словами уважаемый Ибс, Вы из курса научного атеизма вынесли веру в то, что Бога нет. Тогда причем здесь наука?

Ув.
Vllad, так ведь наличие или отсутствие бога в принципе недоказуемо.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от dum4ik Вы хотите сказать что иудеи что то сродни алхимикам ?

В принципе это два разных мировоззрения. Химия и алхимия. Христианство и иудаизм.

Цитата: Сообщение от dum4ik Просто считаю не корректной подачу информации.

А это как?

Цитата: Сообщение от dum4ik Cеребро убивает бактерии.Это все объяснимо.И дивные силы объяснимы.

И как много Вы видели серебряных колоколов? Самоубийство, что заразно? И каким путем оно передается?

Цитата: Сообщение от dum4ik Можно, но только на словах

Слово - большая сила. Словом убить можно.

Цитата: Сообщение от dum4ik А теперь все будут с вашей.

Позиции православия к остальным религиям важна правосла вным. Неправославный человек зная основы православия может для себя произвести сравнение. Все познается в сравнении. Научный атеизм имеет другую задачу. Доказать, что Бога нет. Типа вскрыв рояль и разобрав его по винтикам мы пианиста не нашли.

Цитата: Сообщение от dum4ik Как вы быстры.А вы хотите всех посадить за экраны с православием .'Эдакая православная Аль Каида.

Уважаемый Dum4ik. Извините. Я и не знал, что Вам дороги и близки телесеансы Чумака и Кашпировского. Но человек ориентирующийся в православии в состоянии для себя сделать выбор. Включить или выключить любую телепрограмму. Смотреть или не смотреть.

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от ibs так ведь наличие или отсутствие бога в принципе недоказуемо.

Уважаемый Ибс. Интересно, что по Вашему доказываю эти опыты.

Цитата: Кандидат биологических наук Татьяна Решетникова утверждает, что проведенные ею исследования мест захоронения святых в Киево-Печерской лавре выявили мощное биологическое излучение, исходящее от мощей. Проводился такой опыт: элитные семена пшеницы облучались в лаборатории 13 тысячами рентген, а потом их прикладывали к святыням, как бы “облучали” божественной энергией. Результаты превзошли все ожидания: семена, побывавшие у икон и мощей, дали дружные всходы. А семена, которые не прикладывали к святыням, засохли, несмотря на хороший полив и удобренную почву. Как правило, чудесные исцеления у икон и мощей объясняют самовнушением. Но опыты с семенами доказывают, что психологический аспект тут ни при чем. А сколько исцеляется младенцев! Можно было бы считать все примеры обычным совпадением, но есть диссертации врачей, в которых описываются случаи исцеления безнадежных больных. С медицинской точки зрения они необъяснимы.

http://www.holyfire.org/doc_MK2004.htm