История Украины

[totus]

Цитата: Историческая справка в ответ на толкования протодиакона Андрея Кураева в программе "Со своей колокольни" под названием "Украина и Малороссия". Вот это выступление: Профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев заявил, что название Украина придумали поляки в качестве "презрительной клички". "Произошла удивительная вещь: сегодня огромная страна (а после России Украина - самая большая страна Европы) называет себя кличкой, кличкой былых своих колонизаторов и оккупантов, тех, против кого боролся Тарас Бульба", - заявил отец Андрей в авторской программе "Со своей колокольни" на телеканале "Столица". Он считает, что слово "Украина" "навязано скорее Польшей". "Слово "Украина" - "окраина". Так вот, окраиной для русского человека Киев быть не может, Киев - "мать городов русских", колыбель всей нашей русской национальной духовной истории, а вот для какого-нибудь ясновельможного польского пана, конечно, эти дикие северные или восточные варвары - это окраина", - отметил протодиакон А.Кураев. По его словам, сегодня в украинских школах учат, что "кляти москали" называют украинцев "малороссами", "и считается, что это очень оскорбительно - вот есть Великороссия, а есть Малороссия". "Да, действительно, Малороссия - это было официальное название этих земель в XIX веке, только в этом не было ничего оскорбительного. Термины "Малороссия" и "Великороссия" были придуманы греками, а отнюдь не москалями, и придуманы они были по образцу самой греческой географии: есть Малая Эллада (Пелопоннес, Афины), а есть Большая Эллада (Крым, Херсонес, нынешняя Абхазия и так далее, то есть где возникли греческие колонии)", - напомнил отец Андрей. В этой связи он выразил мнение, что Малороссия - "это Русь в собственном смысле слова, коренная Русь, а Великороссия - это ее колония, и в этом смысле эти слова употреблялись". "Как же сегодня извращена политика и идеология, в том числе в государственных школах современной Украины, что вот так все переменилось! Презрительная кличка стала презентоваться как почетный титул, и, напротив, высокое и коренное самоименование стало преподаваться детям как некая "империалистическая москальская выходка", - подытожил отец Андрей. (Текст взят с портала "Интерфакс-религия")

Хорошо что вас поляки не назвали "Пся Кревами" страну, были бы щас смердячими псами, и "Очень бы этим гордились", язык бы назывался - "пся кревский", и многие бы доказывали что от него произошел Русский язык!!!! Культура была бы не Трипольская , а "Пся кревская"!!!! А бандиты и убийцы Бендеровцы были бы "Пся Кревской повстанчиской Армией"!!!.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Storm_Breeze Если слово русин имеет этнический смысл, то непонятно его присутствие в списке княжеских холуев ( гридина, купчины, ябетника и мечника ).

Потому что эти должности могли занимать не местные, наемники.

Но любопытней вот это:

должно еще решить вопрос

который, из дошедших до нас списков Русской Правды, принадлежит по своей редакции Ярославу, или иначе: которая из редакции Русской Правды, как мы уже видели, приписывается Ярославу? Но уже первая статья в каждой редакции ясно свидетельствует, что всех редакций нельзя приписать Ярославу, что они составлялись в разное время, ибо ни в одной редакции первая статья не походит на первую же статью другой редакции. Так в редакции, к которой принадлежит Академический список Русской Правды, в первой статье сказано: «Аще небудет кто мстяй, то 80 гривен за голову, аще. будет русин, любо гриден, любо купчина, любо ябетник, любо мечникь; аще изгой будеть, любо словенин, то 40 гривен положити за нь». В Троицком списке напротив стоить: «положити за голову 80 гривен, аче будет княж муж, или тиун княж, аще ли будет русин, или гридь, любо купец, любо тиун болярск, любо мечник, любо изгой, или словенин, то 40 гривен положити за нь». А в списке Исторического Общества: «За голову 80 гривен ачи будет ли муж княж или тиуна княжа; ачи будет горажанин, любо гридь, любо купецъ, любо тиун боярскь, любо мечник, любо изгой, любо словенин, то 40 гривен положити за нь». Наконец в списке князя Оболенского уже сказано: «положити за голову 80 гривен, любо рассудити по мужи смотря». Это простое сопоставление одной первой статьи разных редакций ясно говорит, что все они составлялись в разное время, ибо в каждой из них свое разделение лиц на классы и свое значение классов; так, например, в первой редакции купец, гридь и русин отнесены к высшему разряду в 80 гривен за голову; напротив, в Троицком списке - те же лица отнесены к низшему разряду по 40 гривен за голову. А в списке Исторического Общества вместо русина уже стоит горожанин и также отнесен к низшему разряду в 40 гривен. Наконец, в списке князя Оболенского вира уже не разделяется на два разряда и вместо деления на классы сказано: «любо рассудити по мужи смотря». Конечно, такое разнообразие и несходство нельзя приписать ошибке или своеволию переписчиков, ибо здесь заметен порядок и постепенность в распределении классов, явно указывающее на постепенное развитие, общественного устройства.

А посему, чтобы определить, которая из редакций старшая, или которая принадлежит Ярославу, нужно принять в соображение состояние общества на Руси в Ярославово время. Ярослав был праправнук Рюрика, первого князя на Руси, и жил во втором столетии от приглашения варяго-руссов; при его отце, Владимире, варяги составляли главную дружину киевского князя. Потомки варяго-руссов, приведенных Рюриком, в продолжении каких-либо 150 лет, т. е. в 3-х или 4-х поколениях, еще резко отличались от славян, между которыми жили на Волхове и в Приднепровье, и, как одноплеменники князей, конечно, считались последними выше, дороже славян; но в последующее время, особенно при удельном разновластии, русины уже потеряли свое прежнее значение, а потом и совершенно должны были затеряться, ибо и славяне на Руси все стали называться Русью. Такое постепенное изменение в общественном значении русина мы находим и в редакциях Правды: в 1-й редакции русин отнесен к первому разряду, во 2-й—ко второму, а в 3-й—русин, как класс, исчезает, и вместо него стоит горожанин.
ссылка

Вторым моментом, о который часто спотыкаются читатели древних текстов(выискиватели смыслов в древних символах) является непонимание что, в данном случае, современное применение категорий - вовсе не абсолютное, и могло быть другим.

Упор делается на том что мол не может в одном списке перечисляться через запятую родовые и должностные звания.
Так в том и прикол, что современное "ты путаешь мягкое и теплое" "сравниваешь соленое и горячее" проникли в массовое сознание благодаря научно-рациональному мышлению.
Наделение человека прошлого современным стереотипным мышлением - наиболее частая ошибка.
(Я люблю христиан поддевать - а ты в курсе когда появилось учение о Троице? В курсе что христиане первых веков напрочь не знали такого учения, и лишь потом вычитали вдруг)

Тогдашнему же князю было не до оттачивания юридических формулировок.
В списке вообще могло стоять, "русины, купцы, с бородами"

Или вот такое:
"Льготным правом на проезд обладают пенсионеры, милиционеры и беременные женщины."
Какая связь то между "возрастом", должностью и "положением"?

Так же да, неверно современное понимание этнической принадлежности вкладывать в умы тех людей.
Тогда важней было, с юридической точки зрения - звание, вера и "какому князю-феодалу подчиняешься". Привязка же к месту проживания означала скорей синоним племени (с которым у нас договор о том-то и том-то). Племя то имело границы обитания, и это родовое понимание утеряно современным человеком.
Хотя, у арабских народов пожалуй оно сохранилось.

[Vladibor]

totus,

Цитата: Сообщение от totus Хорошо что вас поляки не назвали "Пся Кревами" страну, были бы щас смердячими псами, и "Очень бы этим гордились", язык бы назывался - "пся кревский",

Не совсем понятно, откуда у Вас родилась мысль, которую я процитировал. "Пся крев" (в оригинале звучит, как "Пшя крэв") дословно означает "псиная кровь". У нас аналогом является "сукин сын" или "сукины дети".
А Вы, кстати, сами-то прочитали то, на что ссылку привели? Там ведь выступление Кураева приводится в цитате. А автор статьи поясняет тов. Кураеву некоторые моменты в чём он, по мнению автора, заблуждается. Обычный диспут. Правда, не совсем понятно, зачем Кураев полез в политику. Вернее - понятно. Скорее всего - заказ.

Вот основное содержание статьи:

Факты и мифы об этимологии понятий Русь, Украина и Россия
Греками-византийцами наименование Русь произносилось как Руссия, латинянинами - Рутения. Также широко было известно естественное, действительное название страны - Русь. В то же время употреблялось название Украина.
Впрочем, наибольшее распространение, особенно в новейшие времена, начиная с ХVIII в., получило название Русь - как "Россия". Причиной этому стал выбор названия "Россия" в качестве нового наименования Московского царства, которое тогда активно реформировал и расширял царь Петр I.

Умному и энергичному царю хотелось во что бы то ни стало утвердиться в мире, и особенно изменить отношение к нему старых европейских держав. А для этого требовалось известное в мире название с более солидной историей, чем тогдашняя история его Московской монархии, которое могло бы вызывать уважение иностранных государств.

Переселение спасавшихся от татар князей и ученых монахов на московские земли началось приблизительно со времен митрополита Алексия в 1330 г. и стало тем фактором, который, без сомнения, оказался главным в укреплении московского государства и восприятии им культуры Руси.

Учитывая генеалогическую связь отростков ветвей родословных некоторых московских царей с древними киевскими княжескими родами, а также определенные традиции, перенесенные из "матери городов русских" за пределы Руси - на суздальские, новгородские, смоленские и московские земли, - безусловно, единственно возможным для такого использования было именно название "Русь".

Следует также отметить, что в решении вопроса о наименовании своего государства Петр І проявил определенную смекалку. Очевидно, сознавая, что одно лишь использование чужого названия недостойно его монаршего величия, и следуя приобретенной привычке называть все иностранными именами, московский царь в 1721 году собственным указом повелел именовать свою полученную империю нерусским словом "Russia", которое в Московии лишь со временем стало произноситься как "Россия".

Таким образом были решены две проблемы. Во-первых, в восприятии своих подданных - московитов, а также и русичей (они же украинцы) - жителей страны, которая в древнерусских летописях равнозначно называется Русь и (она же) Украина, не принадлежащее Московскому царю название "Русь" формально, в буквальном и действительном виде не было взято. Во-вторых, благодаря этому в восприятии иностранцев Russia (Россия) была той страной, которую они знали как в прошлом могущественную, с великой историей, то есть - Русь.

Именно "Руссией" стал называть свою империю Петр І. А Россией она стала называться лишь со временем, - возможно, и под влиянием знакомого теперь россиянам названия то ли речки, то ли племени Рось (а не наоборот - как позже начали утверждать некоторые российские историки), а возможно, и потому, что по особенностям своей анатомии и артикуляции произносить "Россия" легче, чем иностранное "Руссия".

Итак, состоялась подмена понятий и названий, вследствие чего название "Русь", общеизвестное в мире преимущественно как "Russia", которое по-гречески и на латыни звучит как "Руссия", в англоязычной традиции пишется Russia и произносится как "Раша", а по-русски произносится и пишется "Россия", - за пределами собственно Украины-Руси связывается исключительно с Москвой и Россией.

Использование названия соседнего государства - Руси - и искажение его в название "Россия" привело к появлению одного из наиболее живучих мифов в мировой истории...

Факты и мифы
Распад Руси на отдельные удельные княжества, узаконенный Любечским съездом князей 1097 г., положил начало формированию исторических украинских земель. В известных древних летописях впервые упоминается наименование Украина (а также используется название украйна; примечание: переписчики того времени не всегда различали строчные и прописные буквы, и часто - в разных списках-вариантах летописей - ставили лишь буквицу в начале главы).

Так, под 1187 г. Киевская летопись по Ипатьевскому списку, повествуя о смерти переяславского князя Владимира Глебовича во время похода на половцев, говорит, что "плакашеся по немь вси Переяславци", так как он был князем "всякими добродетельми наполнен - в нем же Оукраина много постона". Под 1189 г. в той же самой летописи в рассказе о князе Ростиславе Берладнике упоминается, что он "еха из Смоленьска в борзе и приехавшю же емоу ко Оукраине Галичькои" (определение днестровского Понизовья). В летописи Галицко-Волынской под 1213 г. есть запись: "Данилу же возвратившоуся к домови, и еха c братом и прия Берестий, и Угровеск и Верещин, Столпе, Комов и всю Оукраинoу", то есть всю забужскую Украину. Содержание летописи и написание русским (не путать с российским) языком слова "Oукраиноу" указывает, что речь идет именно об "Украине" в понимании "страна" - Отчизна (аналоги есть в других славянских языках, например в польском: крайова/Krajowa). В современном же русском языке осталось слово "окраина", которое, сохранив общий корень, впрочем, имеет другое значение.

В той же летописи под 1268 г. находим выражение "украйняни", под 1280 - "на вкраине", под 1282 г. - "на вкрайнице". Во всех случаях словом Украина обозначаются преимущественно пограничные земли в отличие от государственного центра в Киеве. Одновременно употреблялись два названия - Русь и Украина (примеры двойного наименования стран распространены в Европе и сейчас: Англия - Британия, Голландия - Нидерланды, Финляндия - Суоми...).

На Синоде Константинопольского патриархата в 1303 г. во время рассмотрения вопроса о создании Галицко-Волынской церковной митрополии было решено называть тогдашние Киевское и Галицко-Волынское княжества Mikra Russia, "Малая Русь" (по-русски стали называть "Малороссия"), т.е. "Русь старшая, начальная, основная, древнейшая"), а Залесье и Новгородщину - Megale Russia ("Великая Русь", что означало "Русь более поздняя, производная, новообразованная"). Поскольку в Византии издавна для наименования поднепровских славян использовались слова с корнем "рос" ("народ Рос"), он отразился и в термине Россия, который окончательно утвердился в конце XV в.

Итак, термины Россия, Малороссия, Великороссия и все производные от них слова сформировались в церковных канцеляриях Вселенского патриарха.

Патриарх и император начали называть испокон веков известную им Киевскую, Приднепровскую Русь - Малой, а земли Залесья - Русью Великой. В пределах Малой России, по византийским представлениям, были расположены епархии: Галицкая, Владимиро-Волынская, Холмская, Перемышльская, Луцкая и Туровская (1347 год). В Малой Руси находился и Киев, где издавна пребывал глава Русской Церкви - митрополит Киевский и всея Руси (1354 год). Император Иоанн Кантакузен, обращаясь к князю Любарту Гедиминовичу и убеждая его не добиваться установления особой митрополии малорусской, писал ему в 1347 году: "Ты знаешь, что так было установлено и узаконено с той поры, как народ русский познал Бога и просветился святым крещением, чтобы был один митрополит Киевский для всей Руси, как для Малой, так и Великой".

Галицко-Владимирский князь Юрий II (умер 25 марта 1340 года) в латинской грамоте к великому магистру немецкого христианского ордена Дитриху от 20 октября 1335 года называет себя "Dei gratia natus dux totius Russiae minoris", т.е. "Божией милостью прирожденный князь всея Малыя Руси". Польский король Казимир III, который, как пишется в Густынской летописи, "собрався и пойде на Русь: вопервыхь прійде, месяца априля, под Лвов й обляже его", в 1340 году овладел галицко-волынскими землями и, как сообщается в греческом письме к Константинопольскому патриарху Филофею (1370 год), присвоил себе титул короля Ляхии и Малыя Руси.

Сначала и титул "всея Руси", и названия Малая Россия и Великая Россия употреблялись только в церковной практике, не распространяясь на светское делопроизводство. В сфере государственного управления и общественных отношений на протяжении X-XIII вв. Русью считалась лишь Поднепровская Русь. Как видно из тогдашних летописей, если кто-то из Новгорода, Ростова или Суздаля отправлялся в Киев, Чернигов или Переяслав, это воспринималось как поездка "на Русь". Таким образом, на территории будущей Московии под "Русью" понимали современную территорию Украины. Новгородщина, Залесье и некоторые другие провинции Киевской империи, поскольку ими управляла княжеская и церковная администрация Руси, считались "русскими землями", но сами они Русью никогда не назывались.

Вместе с тем с XVI в. название Украина употребляется только в значении "страны или государства, где проживают украинцы".

Одним из документально засвидетельствованных подтверждений того, что в XVI веке Московское царство еще не было ни Русью, ни Россией, является то, что в требнике Петра Могилы подчиненная ему территория называется Россией, в то время как Москва с близлежащими землями не входила в подчинение Киевского митрополита.

Иностранцы (Павел Алеппский, А.Мейерберг, А.Олеарий и др.), бывавшие в XVII в. на землях, которые ныне называются Россией, воспринимали Московию и Украину как разные государства, населенные разными народами, каждый со своим собственным языком, бытом, законами, о чем указывали в своих подорожных заметках. В Великом княжестве Литовском, а также в Речи Посполитой употреблялись только термины "Московское государство", "Московское княжество", "Москва", как признак того, что совсем другой страной была Рутения, т.е. Русь, или Украина.

В XV-XVII вв. украинские книгочеи и высокие церковные иерархи стали употреблять термин "Россия" и путать его с названием "Русь". В официальных документах того времени засвидетельствованы такие титулы: "Митрополит Киевского престола и всея Росии" (митрополит Мисаил, 1476 г.), "митрополит Киевский, Галичский и всея России" (митрополит Ипатий Потей, 1605 г.) и др., а русины (украинцы и белорусы) иногда называли себя "российским" или "роським" народом, подчеркивая тем самым свое национальное отличие от московских "русских".

Самоназванием людей Московии было "православные", реже "русские". Иван Аксаков в письме к Ф.Достоевскому пишет: "Мудрено написать воззвание о русских наряду с тем, как пишут в других странах. Francaes! или Британцы! -"Русские" - не годится, самый язык не терпит. А на всех сходках ежедневно по всему пространству России начинаются речи с воззвания "православные". Вот как определяет русский народ свою национальность".

Книжной формой самоназвания было "московит". Термин "русский" появился сначала на письме; впервые его стали употреблять поляки. Подражая им, главным образом из цензурных соображений, в отдельных случаях полонизм "россиянин" стали употреблять украинские и белорусские авторы.

Интересно, что слова "украинец", "русин" (карпатский украинец), "белорус", "половец", "татарин", "монгол" и т.д. - существительные, а "русский" - прилагательное. Это дополнительно свидетельствует о том, что "русские" означает людей, которые кому-то принадлежат. А точнее, принадлежат Руси, в том смысле, как это было в действительности, а именно - Великие Киевские князья отправляли своих сыновей и дружинников завоевывать и обживать новые северные земли, а их народ делать русским…

Вплоть до XVIII в. в Московии не было частных собственников на землю. Вся земля (вместе с людьми на ней) принадлежала царю, а он "жаловал" (давал право пользоваться) ее своим боярам и дворянам за службу. Это и отобразилось в московском языке. Всякая постоянная оплата (от государства, общины или лица) называется "жалование", то есть милость. Москвины - аристократы и мужики - до XVIII в. называли себя "царскими людьми", а потом - "русскими". Все европейцы выражают свою народность в именительной форме - КТО: украинец, поляк, чех, серб, хорват, словак и т.п.. Москвины же употребляют прилагательную форму "русский", т.е. ЧЕЙ.

Следует отметить, что со временем придворные русские мастера от филологии и истории в угоду царским величествам научились доказывать, что будто бы "русский" в желательном для них значении уже и не прилагательное…

Интересно морфологическое подтверждение преемства Украины от Руси, состоящее в использовании в русском языке предлогов "на" и "в". Так, по отношению к "Руси" и "Украине" употребляют предлог "на", и не употребляют его по отношению к России. Сравним: "на Руси", "на Украине" и "в России".

Как бы там ни было, но действительно, жители Московии называли себя православными, а также "русскими", подразумевая свое отношение к Руси - т.е. территории, которая для них начиналась к югу от Смоленщины. Отношение Московии к Руси во главе с Киевом в определенное время можно сравнить с отношением новой территории к метрополии.

После монголо-татарского нашествия и дробления Киевской Руси на отдельные независимые княжества Русь сохраняется как название исторических земель, но Московский царь, объединив под своей властью Новгородские, Владимирские, Суздальские и Московские земли, официально называется "великим князем Московским". А задолго до того, как слово Русь стали приспосабливать к своим титулам московские цари, им воспользовался правитель Литовского княжества - "Великий Князь Литовский и Русский". Именно на переговорах с представителями Литовского княжества в 1493 году московский царь Иван III впервые включил в свой титул выражение "всея Руси".

Эту привычку использовать все западное будут проявлять и последующие московские правители.

Греческий термин "Россия" в самой Московии для обозначения страны стал употребляться в XVI в.: название "Россия" впервые засвидетельствовано в московской грамоте 1517 г., а в напечатанной в 1577 г. в Московской Слободе "Псалтыри" впервые употреблено название "Великия Росии".

С середины XVI в. Россией стали называть всю совокупность земель, отошедших к тому времени к Московскому централизованному государству. На протяжении XVI-XVII вв. появились также прилагательные росский, российский. Как отметил Н.Костомаров, "слово "Россия" или "Росія", "российский" было сначала книжным, риторическим", подобно тому, как Франция называлась Галлией, Польша - Сарматией, Венгрия - Паннонией, Греция - Элладой и т.д.

В середине XVII в. московский царь Алексей Михайлович, получив после Переяславского соглашения 1654 г. протекторат над так называемой Гетманщиной, использовал старую церковно-административную терминологию константинопольской патриаршей канцелярии и в 1655 г. принял на себя титул "всея Великая, Малая и Белая Руси самодержец".

Подобно России могли бы претендовать на наследие древней Греции и Рима балканская Македония или Румыния (Romania), которые, будучи некогда провинциями великих империй, взяли себе их названия (кстати, небольшая республика бывшей Югославии за право называться Македонией борется до сих пор).

В 1721 г. царь Петр І изменил извечное название Московского государства, взяв для него название Киевской державы, в произношении, как оно употреблялось церковной патриаршей канцелярией: Россия. Для этого он велел прекратить называть его "царем Московским" и изменил титул "самодержец" на иностранный: "Император Всероссийский". Затем в 1725 г. иностранным дворам были разосланы директивы именовать государство в дальнейшем не Московским, а Российским: "...чтоб печатали Российским, в чем и к прочим ко всем Дворам писано".

Термин "самодержец", вошедший в предикаты царской власти при московских Иоаннах, указывает на единоличного правителя, не определяя вид (тип) государства. Монарх или император - это самодержец. Пылкий приверженец голландского, Петр І русское слово "самодержец", заменил на иностранное "император", прибавив к нему образованное также от иностранного "Russia" (Россия) прилагательное "всероссийский". Нетрудно догадаться, что сделал он такую замену исключительно ради иностранного пышного звучания этих слов, с единственным желанием - приблизиться к уровню европейских монархов, используя авторитет известного в Европе термина Русь.

С того времени Московский народ и начал официально именоваться "российским". А в Украине-Руси еще долго употребляли естественное название "москали", т.е. жители Московии или Московского царства. Со временем слово "москаль" стало также означать военнослужащего царского войска. Часто употреблялось в литературе и слово "москвин".
Вместе с тем колониальное название "Малороссия" с этнонимом малоросс, малороссы постепенно приобрело обидную для украинцев окраску как признак чего-то низшего и менее ценного.

Почитайте, кстати, комментарии к статье. Очень интересные...

[Mickolay]

Ув. Wisitor, если вы имели в виду этот пост

Цитата: Вспомним, тот же Карл12 именовал Петра царем Московским, но не Российским. Для ближайших соседей Швеции и Турции Московия стала Россией в 1723 и 1739 году соответственно. Для Австрии и Великобритании в 1742. Для Франции и Испании в 1745!

16 января 1547 года в Успенском соборе Московского Кремля состоялась торжественная церемония венчания, чин которой был составлен самим митрополитом. Митрополит возложил на него знаки царского достоинства — крест Животворящего Древа, бармы и шапку Мономаха; Иван Васильевич был помазан миром, а затем митрополит благословил царя.
Безоговорочно титул уже с 1554 года предоставлялся Ивану Англией. Сложнее стоял вопрос о титуле в католических странах, в которых крепко держалась теория единой «священной империи». В 1576 году император Максимилиан II, желая привлечь Грозного к союзу против Турции, предлагал ему в будущем престол и титул «всходного [восточного] цесаря». Иоанн IV отнесся совершенно равнодушно к «цесарству греческому», но потребовал немедленного признания себя царем «всея Руси», и император уступил в этом важном принципиальном вопросе, тем более, что еще Максимилиан I признал царский титул за Василием III, именуя Государя «божиею милостью цесарем и обладателем всероссийским и великим князем»

Цитата: А вообще здесь тема Истории Украины, а не России. Так что давайте ближе к теме.

Беспорное утверждение, но есть одно но: история Украины и России настолько сильно переплетены(суть одно), что одно без другого невозможно. Это раз. А второе вы подали не достоверные факты(ошибочные), а я исправил
Для того что бы не было недоразумения вот ваша цитата

Цитата: Так что нет особого смысла кричать о том что Богдан считал себя русином. Он русских русинами не считал. И никто не считал. Они в то время были просто московиты - подданые Московского царя-батюшки Ничего обшего нет у московитов с русинами - "сынами Руси" и потомками настоящей Руси. Той которая со столицей в Киеве, а не в поместьи боярина Кучки

[Wisitor]

вот это:

Цитата: Сообщение от Mickolay 16 января 1547 года в Успенском соборе Московского Кремля состоялась торжественная церемония венчания, чин которой был составлен самим митрополитом. Митрополит возложил на него знаки царского достоинства — крест Животворящего Древа, бармы и шапку Мономаха; Иван Васильевич был помазан миром, а затем митрополит благословил царя.

нисколько не исключает вот этого:

Цитата: Вспомним, тот же Карл12 именовал Петра царем Московским, но не Российским. Для ближайших соседей Швеции и Турции Московия стала Россией в 1723 и 1739 году соответственно. Для Австрии и Великобритании в 1742. Для Франции и Испании в 1745!

И да, Богдан Хмельницкий вместо привычного вам и нам определения "россияне" пользовался определением "московиты".
Например про битву под Конотопом современники говорили не как о победе татар и украинцев над русскими,
но как о победе татар и русских(русинов) над московитами.
Вот-так то.
Из песни слов не выкинеш

[Vladibor]

Mickolay,

Цитата: Сообщение от Mickolay Договора подписанные бывшими удельными князьями признавшие старшинство Ивана 3 над ними

Не в этом дело. В грамотах писали уже так, как надо было Великому князю. А как было надо - это он сам себя уже именовал. Ибо - самодержец. Титул изобретался, как правило, по собственному усмотрению. Главное, чтобы с реалиями в конфликт не входил.
А отсюда и проблема признания среди подобных тебе. Если соседи признали за тобой определённый, изобретённый тобою лично или порекомендованный ближайшим окружением титул - то всё нормально. А ведь были и такие, которые сего долгое время не признавали. По разным причинам...
"Раздавать" титулы подчинённым, насколько я помню, начал Пётр 1-й. После того, как через Синод и Сенат провёл себе императорский титул.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Mickolay история Украины и России настолько сильно переплетены(суть одно), что одно без другого невозможно

Вот с этим согласен. Большая часть нашей истории - общая.

[Mickolay]

Вот это

Цитата: Безоговорочно титул уже с 1554 года предоставлялся Ивану Англией. Сложнее стоял вопрос о титуле в католических странах, в которых крепко держалась теория единой «священной империи». В 1576 году император Максимилиан II, желая привлечь Грозного к союзу против Турции, предлагал ему в будущем престол и титул «всходного [восточного] цесаря». Иоанн IV отнесся совершенно равнодушно к «цесарству греческому», но потребовал немедленного признания себя царем «всея Руси», и император уступил в этом важном принципиальном вопросе, тем более, что еще Максимилиан I признал царский титул за Василием III, именуя Государя «божиею милостью цесарем и обладателем всероссийским и великим князем»

Исключает это

Цитата: Вспомним, тот же Карл12 именовал Петра царем Московским, но не Российским. Для ближайших соседей Швеции и Турции Московия стала Россией в 1723 и 1739 году соответственно. Для Австрии и Великобритании в 1742. Для Франции и Испании в 1745!

[DN_sith]

Vladibor, очень познавательная и здравая статья, вот только автор чуть лукавит вот в этом:

Цитата: Сообщение от Vladibor Большая часть нашей истории - общая.

Если быть точным - когда начинает говорить про современную Украину. Ведь мы не считаем граждан США 100%ми этническими потомками... чероки например?)
Во времена Сечи многое изменилось в этническом плане... про это уже не раз говорилось в этой теме.


И вообще - вы все бяки, вы все неправы
Гнёте все свою линию, в то время, как истина кое-где посередине... хотя ближе к лагерю русскофилов-украинофобов, как по мне

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от Mickolay Вот это Исключает это

На самом деле не исключает, а дополняет. И указывает на то что процесс был довольно долгим.
Последнюю точку в нем поставили те даты которые я указал.

***

[Mickolay]

Если уж обсуждать историю Украины, то корректно будет начать с 1648 года восстание казаков под предводительства Богдана Хмельницкого ознаменовавшаяся кратковременным успехом и получением Хмельницкого гетманом. Потом была неудача в войне и обращение гетмана к России вылечившееся в Переславский договор

Божиею Милостию Великий Государь Царь и Великий Князь, Алексей Михайлович, всея Великия и Малыя России Самодержец, и многих Государств Государю и Обладателю, Твоему Царскому Величеству. Мы, Богдан Хмельницкий, Гетман Войска Запорожского, и все Войско Запорожское, и весь мир Христианский Российский до лица земли челом бъем.

Обрадовася вельми с пожалования великого и милости неисчетной Твоего Царского Величества, которую нам изволил Твое Царское Величество показать, много челом бьем Тебе, Государю нашему, Твоему Царскому Величеству, служити прямо и верно во всяких делах и повелениях Царских Твоему Царскому Величеству будем вовеки. Только просим вельми, яко и в грамоте просили есьмы, изволь нам, Твое Царское Величество, в том во всем пожалование и милость свою Царскую указати, о чем посланники наши от нас Твоему Царскому Величеству будут челом бить.

1. В начале изволь, Твое Царское Величество, подтвердити права и вольности наши войсковые, как из веков бывало в Войске Запорожском, что своими правами суживалися и вольности свои имели в добрах и в судах, чтоб ни воевода, ни боярин, ни стольник в суды войсковые не вступалися, и от старшин своих чтоб товариство сужены были: где три человека козаков, тогда два третьего должны судити.

Решение Сей статье указал государь, и бояре приговорили: быть так по их челобитью.

2. Войско Запорожское в числе 60 000 чтоб всегда полно было.

Решение Указал государь, и бояре приговорили: быти по их челобитью 60 000 человек.

3. Шляхта, которые в России обретаются и веру по непорочной заповеди Христовой Тебе, Великому Государю нашему, Твоему Царскому Величеству, учинили, чтоб при своих шляхетских вольностях пребыли и меж себя старшин на уряды судовые обирали, и добра свои и вольности имели, как при Королях Польских бывало, чтоб и ныне, увидя таковое пожалование Твоего Царского Величества, склонились под область и под крепкую и высокую руку Твоего Царского Величества со всем миром Христианским. Суды земские и градские чрез тех урядников, которых они сами себе добровольно изберут, исправлены быть имеют, как и прежде сего; тако ж шляхта, которые казенную свою имели по крепостям на маетности тогда, и ныне чтоб или им поплачено, или на маетностях довлады дано.

Решение Сим статьям указал государь, и бояре приговорили: быть по их челобитью.

4. В городех урядники из наших людей чтоб были обираны на то достойные, которые должны будут и подданными Твоего Царского Величества справляти или удержати, и приход надлежащий в правду в казну Твоего Царского Величества отдавати.

Решение Указал государь, и бояре приговорили: быть по их челобитью. А быть бы урядникам, войтам, бурмистрам, райцам, лавникам и доходы денежные и хлебные, и всякие на государя сбирать им и отдавать в государеву казну тем людям, которых государь пришлет, и тем людям, кого для той сборной казны государь пришлет, над теми сборщиками смотреть, чтоб делали правду.

5. На булаву Гетманскую что надано, со всеми принадлежностями Министерство Чигиринское чтоб ныне для всего ряду пребывало.

Решение Указал государь, и бояре приговорили: быть по их челобитью.

6. Сохрани, Боже, на нас, Гетмана, смерти, понеже всяк смертен, без чего не может быть, чтоб Войско Запорожское само меж себя Гетмана избирали и Его Царскому Величеству извещали, чтоб то Его Царскому Величеству не в кручину было, понеже тот давный обычай войсковой.

Решение Государь указал, и бояре приговорили: быть по их челобитью.

7. Имений козацких чтоб ни на что не отнимали, которые земли имеют, и все пожитки с тех земель чтобы при тех имениях добровольно владели, вдов, после козаков оставших, чтоб и дети их такие ж вольности имели, как предки и отцы их.

Решение Государь указал, и бояре приговорили: быть по их челобитью.

8. Писарю войсковому чтоб по милости Его Царского Величества 1000 золотых для подписков, так и мельниц для прокормления, что великий расход имеет.

Решение Быть по их челобитью и давать из тамошних доходов.

9. На всякого полковника чтоб по мельнице, для того что расход великий имеют. Но когда милость будет Твоего Царского Величества, и больше того, чем Твое Царское Величество пожаловать изволит.

Решение Государь пожаловал — по их челобитью да будет.

10. Также на судей войсковых по 300 золотых и по мельнице, а на писаря судейского по 100 золотых.

Решение Государь пожаловал по их челобитью, а про судей спросить, сколько судей?

11. Также есаулам войсковым и полковым, что на услугах войска завсегда обретаются и хлеба пахать не могут, по мельнице бы им было, просим Твоего Царского Величества.

Решение Государь пожаловал по их челобитью.

12. На поделку снаряду воинского и пушкарей и на всех людей работных у снаряду просим Твоего Царского Величества, изволь имети свое Царское милостивое зрение, яко о зиме, тако и о сенях, такожде и на обозного 400 золотых.

Решение Государь пожаловал велел давать из тамошних доходов.

13. Права, наданные из веков от Князей и Королей духовным и мирским людям, чтоб ни в чем не нарушены были.

Решение Государь пожаловал велел быть по тому.

14. Послы, которые из века из чужих земель приходют к Войску Запорожскому, чтоб господину Гетману и всему Войску Запорожскому, которые к доброму, вольно принять, чтобы то Его Царскому Величеству в кручину не было; а что бы имели противу Его Царского Величества, быть должными Его Царскому Величеству извещати.

Решение Государь указал, и бояре приговорили: послов о добрых делах принимали и отпускати, а о каких делах приходят и с чем отпустят, и о том писать к государю. А которые посланцы или послы присланы от кого будут с противным делом, оных задержав, писать к государю, а без государева указу их не отпускать; а с турским салтаном и С польским королем без государева указу не ссылаться.

15. Как в иных землях дань вдруг отдается, хотели бы и мы, и то б ценою ведомою давать о тех людях, которые Твоему Царскому Величеству надлежат. А если бы инако быть не могло, тогда и на единого, воеводу не позволять и о том договариваться, разве бы из здешних людей обобравши воеводу, человека достойного, который имеет все те доходы в правду Его Царского Величества отдавати. А то для того имеют посланники наши договариваться, что, наехавши, воевода права бы нарушать имел и установы какие делал, и то б были имелось с великою досадою, понеже праву иному не могут скоро навыкнуть и тягости такие не могут носить, а из здешних людей когда будут старшие, тогда против правды уставов здешних будут справляться.

Решение По сей статье государь указал, и бояре приговорили: быть по тому, как выше сего написано, сбирать войтам, бурмистрам, райцам, лавникам, а отдавать в государеву казну тем людям, кого государь пришлет, и тем людям над сборщиками смотреть, чтоб делали правду.

16. Прежде сего от Королей Польских никакого гонения на веру и на вольности наши не было. Всегда мы всякого чина свои вольности имели, и для того мы верно и служили, а ныне за наступление на вольности наши понуждены Вашему Царскому Величеству под крепкую и высокую руку поддаться, прилежно просили имеем чрез послы наши, чтоб привилегии Ваше Царское Величество нам, на хартиях писанные с печатями висящими, един на вольности козацкие, а другие на шляхетские, изволь дать, чтоб на вечное время непоколебимо было. А когда то одержим, мы сами смотр меж собою иметь будем, а кто козак, то тот вольность козацкую будет иметь, а кто пашенный крестьянин, тот будет дань давать обыклую Его Царскому Величеству так, как и прежде сего, так же и на люди всякие, которые Вашему Царскому Величеству подданные, на каких правах и вольностях имеют быть.

Решение Государь указал, и бояре приговорили: быть по их челобитью.

17. О митрополите помянуть имеют, как будут разговаривать, и о том послам нашим изустный наказ дали есьмы.

Решение Государь указал, и бояре приговорили: митрополиту на маетности его, которыми ныне владеет, дать жалованную грамоту.

18. Такожде прилежно просити послы наши имеют Его Царского Величества, чтоб Его Царское Величество рать свою вскоре прямо к Смоленскому послал, не отсрочивая ничего, чтоб неприятели не могли справляться и с другими совокупиться, для того что войски ныне принужденные, чтоб никакой их лести не верили, если б они имели в чем делать.

Решение Указал государь, и бояре приговорили: про поход ратных людей объявить посланникам, с которого числа государь сам и бояре, и ратные многие люди с Москвы пойдут, а гетману не писать.

19. И то надобное дело припомнить, чтоб наемных людей здесь по рубежу от ляхов было для всякого случая и пострашия с 3000, или как воля Его Царского Величества будет, хотя и больше.

Решение Государь указал спросить: в коих местах по рубежу стоять?

20. Обычай тот бывал, что всегда Войску Запорожскому платили, просят и ныне Его Царское Величество, чтоб на полковника по 100 ефимков, на есаулов полковых по 400 золотых, на сотников по 100, на козаков по 30 золотых.

Решение Отговаривал великий государь, его царское величество, для православныя веры, хотя их от гонителей и хотящих разорить церкви Божие и искоренить веру христианскую, от латын оборонити, собрал рати многие и идет на неприятелей, и свою государеву казну для их обороны ратным людям роздал многую. А как был у гетмана Богдана Хмельницкого государев ближний боярин и наместник тверской Василий Васильевич Бутурлин с товарищи и говорил с гетманом о числе Войска Запорожского, и гетман говорил, хотя число Войска Запорожского и велико будет, государю в том убытка не будет, потому что они жалованья у государя просить не учнут, а говорил гетман при них, при судье и при полковнике, и им ныне о том говорить не доводится.

21. Орда если бы имела вкинуться, тогда от Астрахани и от Казани надобно на них наступать, такожде и донским козакам готовым быть, а ныне еще в братстве дати сроку и их не задирати.

Решение Сказать: на Дон к козакам государево повеление послано. Буде крымские люди задору никакого не учинят, на них не ходить, а буде задор учинят, и в то время государь укажет над ними промысл чинить.

22. Кодак город, который есть сделан на рубеже от Крыму, в котором господин Гетман всегда по 400 человек имеет и кормы всякие им дает, чтоб и ныне Его Царское Величество как кормы, так же и на тех, которые за порогами в Коше берегут, чтоб Его Царское Величество милость свою изволил показать, понеже нельзя его самого без людей оставить.

Решение Государь указал спросить: по сколько корму на тех человек дают, и за порогами для Коша сколько человек, и о чем за них челом бьют?

23. Доложить Государю бояре говорили, которые Государевых всяких чинов люди бегати в Государевы черкаские городы и места учнут, и тех бы, сыскав, отдавали.

Марта 14 дня 1654 году.

— Рігельман О.I. Літописна оповідь про Малу Росію та її народ і козаків узагалі,

В результате подписания договора, население Малой Руси получило защиту от национального и религиозного угнетения. Исполняя взятые на себя обязательства, царь Алексей Михайлович начинает большой поход на Смоленск, что стало началом русско-польской войны 1654—1667.
В результате военных действий к 1656 году, когда было подписано Виленское перемирие, под контроль России перешла большая часть территории Великого княжества Литовского. До 1658 года в Вильне шли переговоры о подписании мира между Россией и Речью Посполитой и межевании новых границ.
В 1658 году после смерти Богдана Хмельницкого гетман Иван Выговский формально разрывает Переяславский договор 1654 года и заключает Гадячский договор с Речью Посполитой
Вот его первоначальный текст

Присяга короля Яна Казимира на договоре (подписана 10 июня 1659 года)

6 сентября Войском Запорожским в Гадяче постановлены были следующие условия:

1) Вера древняя греческая уравнивается в правах своих с римскою везде, как в Короне Польской, так и в Великом княжестве Литовском.

2) Митрополит киевский и пять архиереев русских будут заседать в Сенате с тем же самым значением, какое имеют прелаты католические; место киевского митрополита будет после львовского римского архиепископа, остальные же владыки будут сидеть после католических бискупов поветов своих.

3) Войска Запорожского будет 60000.

4) Гетману великого княжения русского вечно быть первым киевским воеводою и генералом.

5) Сенаторов в Короне Польской выбирать не только из поляков, но и из русских.

6) Дозволяется в Киеве устроить академию, которая пользуется теми же правами, как и академия краковская, с тем, однако, условием, чтобы в ней никаких расколов арианских, кальвинских, лютеранских учителей и учеников не было и дабы между студентами и прочими учащимися никаких поводов к ссорам не было; все другие школы, какие прежде в Киеве были, король велит перевести в другие места.

7) Король и чины позволяют учредить и другую академию на правах киевской, где найдется для неё приличное место.

8) Коллегии, училища и типографии, сколько их понадобится, вольно будет устраивать, вольно науками заниматься и книги печатать всякие и религиозно-полемические, только без укоризны и без нарушения маестату королевского.

9) Случившееся при Хмельницком предастся вечному забвению.

10) Податей никаких правительство польское получать не будет; обозы коронные не принимаются; обе Украйны находятся только под гетманским управлением.

11) Король будет нобилитовать козаков, которых представит ему гетман.

12) Коронным войскам в Украйне не быть, кроме необходимости, но в таком случае они находятся под командою гетмана, козакам же вольно стоять по всем волостям королевским, духовным и сенаторским.

13) Гетман имеет право чеканить монету и платить ею жалованье Войску.

14) Во всяких нужных делах Короны Польской призываются на совет козаки; правительство должно стараться, как бы отворить Днепром путь к Чёрному морю.

15) В войне короля с Москвою козаки могут держать нейтралитет, но в случае нападения московских войск на Украйну король обязан защищать её.

16) Тем, которые держали сторону козаков против Польши, возвращаются отобранные имения, и опять они вписываются в уряд.

17) Гетману не искать других иностранных протекций, кроме польской; он может быть в дружбе с ханом крымским, но не должен признавать над собою власти государя московского, и козаки все должны возвратиться в свои жилища.

18) Король и республика дозволяют русскому гетману суды свои и трибунал устроить и отправлять там, где захочет.

19) Чигиринский повет остается при гетманской булаве по-прежнему.

20) В воеводстве Киевском все уряды и чины сенаторские будут раздаваться единственно шляхте греческой веры, а в воеводствах Брацлавском и Черниговском попеременно с католиками.

21) В русских воеводствах учреждаются печатари, маршалки и подскарбии, и уряды эти будут раздаваться только русским.

22) Титул гетмана будет: гетман русский и первый воеводств Киевского, Брацлавского и Черниговского сенатор.

Однако в 1659 году Гадячский договор был ратифицирован сеймом Речи Посполитой в сильно урезанном виде, в котором никакой автономии для Украины более не предусматривалось


Измена Выговского позволила Русско-польской войне 1654—1667 годов затянуться и изменила ход событий. Польша, успешно изгнавшая шведов, взяла на себя инициативу и нанесла армиям Русского царства и Юрия Хмельницкого ряд поражений. Однако поход на Левобережную Украину, в частности осада Глухова и последующее отступление, обернулись для Речи Посполитой фиаско, подорвав и её военные силы. Обе стороны, измотанные войной, решили заключить Андрусовское перемирие, которое в том числе юридически закрепляло и без того сложившиеся на обоих берегах Днепра реалии расколотой в своей ориентации Гетманщины.

В ходе Северной войны гетман Мазепа принял решение о переходе на сторону Карла XII, короля Швеции, с которой Россия вела тогда войну. Однако попытка Мазепы сменить сюзерена с Петра I на Карла XII оказалась неудачной, поскольку не нашла поддержки ни у населения Запорожской Сечи, ни у казачества. Хотя Мазепа обещал Карлу 50 тысяч казачьего войска, к шведам ушло от 3 до 7 тысяч казаков, которые даже не принимали участия в Полтавской битве.

Большую часть XVIII века Запорожская Сечь пользуется правами широкой автономии в составе Российской империи. В этот период на Украине происходит культурный подъём. На одной лишь Черниговщине число начальных («полковых») школ достигает в это время 6 сотен. В свою очередь, империя, испытывающая острый дефицит образованных кадров, широко привлекает для заполнения административных и церковных вакансий на её просторах выпускников Киево-Могилянской академии (по некоторым данным, число их в XVIII веке достигло 20 тысяч). Последним гетманом Войска Запорожского стал Кирилл Разумовский.

Цитата: А я могу, я нашел перевод с Польского языка, так вот Ляхи, как их называли казаки Сечи тоже считают себя русинами!!!!

Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское вот какое было официальное наименование у них тогда Так что выходит они правильно себя именовали.

[Vladibor]

Mickolay,

Цитата: Сообщение от Mickolay Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское вот какое было официальное наименование у них тогда Так что выходит они правильно себя именовали.

Я, возвращаясь к вопросу о титулах, просто добавлю...
Вот титул польского короля того времени:

Цитата: Ioannes Casimirus, Dei Gratia rex Poloniae, magnus dux Lithuaniae, Russie, Prussiae, Masoviae, Samogitiae, Kijoviae, Livoniae, Smolenscie, Severiae, Czernichoviaeque; nec non Suecorum, Gothorum, Vandalorumque haereditarius rex, etc. Jan Kazimierz, z Bożej łaski król Polski, wielki książę litewski, ruski, pruski, mazowiecki, żmudzki, kyjowski, inflancki, smoleński, siewierski i czernihowski, a także dziedziczny król Szwedów, Gotów i Wandalów.

Ян Казимир, Божьей милостью, король польский, великий князь литовский, русский, прусский, мазовецкий, жмудский, киевский, волынский, подольський, подляшский, инфлянтский, смоленский, северский, черниговский, а также, по праву наследства король Шведов, Готов, Вандалов и прочая...

А предшественник Яна II Казимира - Владислав IV , имел в своём титуле ещё и приставочку: electus magnus dux Moschoviae - сиречь, "избранный Великим князем Московским"

[Mickolay]

Цитата: Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское вот какое было официальное наименование у них тогда Так что выходит они правильно себя именовали.

И еще один не маловажный момент исторически достоверно известно , что менее 100 лет назад(от 1654 года) свободно практиковался переход ляхов, баяр, князей и остального ратного люда из под одного подданства под другое (допустим из России в Польшу и обратно) и это не считалось зазорным. Первым прекратить эту традицию пытался Иван Грозный вводом опричнины, но нельзя сказать что это ему удалось.
Так что возможно это кто-то из потомков или Украинцев или Русских подданных. Вариантов огромное множество.

Цитата: Может хватит на эту тему в этой ветке?

Это старое сообщение.

Цитата: А предшественник Яна II Казимира - Владислав IV , имел в своём титуле ещё и приставочку: electus magnus dux Moschoviae - сиречь, "избранный Великим князем Московским"

Да государи Польские имели притязание на престол России поскольку являлись родней Рюреков.
В генеалогии венценосных особ сам черт ногу сломит.

[if2]

Ведь современные оределение "украинец"во времена Хмельницкого было "РУСИН", а те кого мы называем "русскими" и/или "россиянами" были для Хмельницкого "МОСКОВИТАМИ".

главное, что при Хмельницком московиты, татары и древляне не построили для украинцев ни одной атомной электростанции

Добавлено через 9 минут
http://mnib.malorus.org/
Смотрим здесь книги, просвещаемся. Поддерживаем приличный историко политический дискурс

[ibf]

В ветке про Украину господин Totus позволил себе выссказывание

Цитата: Ну вообще ВАШ ДРУГ Бендера и Шухевич были друзьями Гебельса,

Осмелюсь заметить, это мягко говоря неправда, так как
http://alex-glbr.livejournal.com/367878.html?style=mine
http://dibrov-s.livejournal.com/167597.html
http://dibrov-s.livejournal.com/167597.html?style=mine

[totus]

Цитата: Украинцы этнически гораздо ближе тюркам, чем к славянам Из новой украинской «истории» мы знаем, что украинцы — это чуть ли не «единственные наследники древней Руси», славяне, «центр Европы»!!! Так ли это? Даже русские историки, щадя национальные чувства «младших братьев», постоянно замалчивали или старались не замечать и не придавать значения мощнейшему присутствию Тюрского элемента в истории, языке, культуре, топонимики, фамилиях, и внешнем обличье украинцев. Думаю, настал момент посмотреть на все эти факты объективно. В украинцах можно выделить несколько элементов: довольно слабый русский элемент, ибо как писал Грушевский земли нынешней Украины после татарских и половецких погромов были пусты. М. С. Грушевский. Очерк истории украинского народа. Киев «Либiдь»1991 г. «Киев и Киевская земля вообще в продолжение 12 века быстро приходят в упадок. Много причин способствовало этому. Тюркская миграция подорвала благосостояние Полянской земли; за исключением северного уголочка она несколько раз превращалась в полную пустыню; население отливало на север…» стр. 62., второй элемент — довольно поверхностный и наносной польский. И, наверное, главный элемент — родственные тюркский и адыго-черкесский. Именно он и будет тут рассмотрен. Факты и только факты!!! Начнем с лингвистики! Огромое количество слов укр. мовы являются тюрско-адыгскими (прим. адыги, касоги, черкессы, кабарда — группа родственных племен, в большей или меньшей степени перемешавшаяся с тюрками). Украинская ХАТА (тюркское слово) строится из самана (смесь глины, навоза и соломы) (тоже тюркское слово) уже по одному этому видно откуда взята эта технология. Чем огораживают ХАТУ? Правильно, ТЫНОМ (это тоже тюркское слово) Чем украшают ХАТУ обнесенную ТЫНОМ? Правильно КЫЛЫМОМ (тоже тюркское слово). Что носят укр. мужчины? Правильно, тюркские шаровары, тюркские широкие пояса и папахи. Укр. женщины носят ПЛАХТУ (тоже тюркизм) и тюркское НАМЫСТО. Какое войско у украинцев? Правильно КОЗАКИ (тоже тюркизм), как они выглядят? Точно также как тюрки-печенеги, (которых кстати копировал в своем внешнем виде Святослав), впоследствии так же выглядели половцы и черкессы: не выбритый на затылке клок волос, признак принадлежности к тюркскому военному сословию, в ухе тюрская серьга (означавшая какой ты сын в семье, если единственный то тебя берегли), во рту ЛЮЛЬКА (тюркизм) набитая ТЮТЮНОМ (тюркизм) в руках БАНДУРА (тюркизм). В каких войсковых частях состоят казаки? В КОШАХ (тюркизм). Их символ БУНЧУК (Тюркизм). Украинский ХАЙ «пусть» (например, хай живе незалежна Украина) имеет отношение к кабардинскому хъэй «хотеть». ГАЙДАМАК — правобережные ватаги разбойников, ОТ ТЮРСКОГО ГАЙДЕ-МАК — СМУТЬЯНИТЬ. куркуль, кавун, кош, килим, бугай, майдан, казан, кобза, козак, лелека, ненька, гаманець, секира, атаман, бунчук, чумак, кохана, кут, домра, тын, кат, хата, хутор, ненька, тату, рух, сурма і багато чого іншого — — все это ТЮРКСКИЕ СЛОВА!!! В УКРАИНСКОЙ МОВЕ БОЛЕЕ 4000 ТЮРКСКИХ СЛОВ!!! (ЕНЦИКЛОПЕДІЯ «УКРАЇНСЬКА МОВА» ТЮРКІЗМ. В укр. мові налічується бл. 4 000 Тюрк. слов (без урахування власних назв). Теперь к УКРАИНСКОМУ ЭПОСУ. Кто там любимый персонаж занимающий такое же место как у русских Алеша Попович и Добрыня Никитич? Правильно, казак МАМАЙ. Тут без комментариев можно обойтись. Украинские фамилии Окончание — КО имеет в адыгском языке значение «сын» (кьо), то есть в Украине фамилии формировались точно также как в России, только в России «СЫН ПЕТРОВ», и сын отпало остался просто Петров (так же само как в Болгарии и Чехии, Словакии), то в Украине говорили: чей сын — Петрен сын, т. е. Петрен-КО (по тюрски, адыгски Сын Петра) и др., те же тюрские корни имеют фамилии на — ЮК, -УК, (тюркские Гаюк, Таюк, Кучук) украинские Кравчук, Мыколайчук и тд. Кроме того ряд украинских фамилий остались абсолютно тюркскими Бучма, Кучма (по-тюркски это высокая островерхая шапка)!!! Такая распространенная украинская фамилия как Шевченко имеет адыгское происхождение, появилась эта фамилия как раз в то время, когда в днепровской Черкасии появились племена Касогов и Черкес (отсюда и г. Черкассы). Она восходит к слову «шэуджэн», которым адыги обозначали своих христианских священников. Под натиском ислама шеуджены эмигрировали с частью черкес на Украину. Их потомки естественно назывались «шэвджэнко», «шевченко», известно, что по адыгски «КО» означает потомок, сын. Другая весьма распространенная фамилия Шевчук восходит к адыгской фамилии Шевцук. Мазепа — черкесская фамилия, в таком же виде бытует и на Кавказе. Сравните эти адыгские и татарские фамилии с украинскими: Кулко, Герко, Занько, Хаджико, Кушко, Бешуко, Хейшко, Шафико, Натхко, Бахуко, Карахуко, Хажуко, Кошроко, Кануко, Хатко (в) (Хьаткъо, «сын Хьата») Маремуко — букв.: «сын святой пятницы». Тхьэщоко — «сын от Бога». Известный кабардинский (черкесский) князь — Кемрюк. Анчук, Шевцук, Татрук, Аншук, Тлепцерук, известная фамилия Хакмучук, Гонежук, Машук, Шамрай, Шахрай. Татарские ханы — Тюзлюк, Кучук, Паюк, Кутлюк, Конежук, Таюк, Баркук, Юкук, Буюрук. Кто лауреат Нобелевской премии??? — турок Орхан ПамУК. Почти наш Кузьмук. Много уже русифицированных фамилий т. е. с добавлением — ов, например: Аброко — Аброковы., Бэрокъо — Бороковы. Егуынокъо — Егуноков. МНОГО СХОЖИХ С УКРАИНСКИМИ ИМЕН СОБСТВЕННЫХ: Известный автор Самир Хотко: «История Черкесии в средние века и новое время» «…один из черкесских князей — Тохтамыш Кайтуко — был лишен княжеского титула, а потом он с сыном своим Безруко поселились «близ реки, названной его именем — Тохтамыш, недалеко от Большого и Малого ЗеленЧУКов и кабардинской речки Деменюк…» (заметим, что ни у одного больше славянского народа не встречаются фамилии на — КО и — ЧУК). Следующая перспективная в плане адыгской этимологии фамилия — Бута. Эта фамилия бытует в Украине и в виде Бутко, Бутейко, Бутенко. Полностью черкесским композитом является украинская фамилия ЧИЧКО, которая в том же виде употребляется и в Адыгее. Укр. фам. Ананка, Онышко, Опрышко, представляют собой абхазо-черкесский композит. Представляет интерес кабардинская фамилия ГОГОЛЕВ, фактически ГОГОЛЬ. Это слово представляет собой чисто адыгский композит где — ГОГО — имеет сразу несколько толкований. Теперь к украинской топонимике Что означают «типично славянские» названия населенных пунктов центральной и западной Украины??? КАГАРЛЫК, ДЫМЕР, БУЧА, УЗИН — (Киевская область), УМАНЬ, КОРСУНЬ, КУТ, ЧИГИРИН, ЧЕРКАССЫ — (Черкасская область), БУЧАЧ — (Тернопольская обл.), ТУРКА, САМБОР, БУСК — (Львовская обл.), БАХМАЧ, ИЧНЯ — (Черниговская обл.), БУРШТЫН, КУТЫ, КАЛУШ — (Ивано-франк. оюл.), ХУСТ — (Прикарпатская обл.), ТУРИЙСК — (Волынская обл.), АХТЫРКА, БУРЫНЬ — (Сумская обл.), РОМОДАН — (Полтавская обл. названия сел Абазiвка, Обезiвка на Полтавщине, происходят от черкесского прозвища Абаза), КОДЫМА, ГАЙСАН — (Винницкая обл.), САВРАНЬ — (Кировоградская обл.), ИЗМАИЛ, ТАТАРБУНАРЫ, АРЦИЗ и еще огромное кол-во? В России тоже есть тюрские названия поселений, но русские заселяли чужие земли на Урале, в Сибири, на Севере и естественно оставляли чужие уже имеющиеся названия. А у нас то откуда, если не наши собственные? О чем это все говорит??? А говорит о том, что Киев, придя в запустение уже в 12 веке, когда центр русской жизни перемещается на север вместе с населением руси, убегающим от кочевой степи за леса, начинается новый процесс этногенеза на территории южной руси, остатки полян и северян перемешиваются с многочисленными тюркскими уже полуоседлыми племенами — остатками печенегов, половцами, торками, берендеями. Позже в этот плавильный котел добавляются татары, ногаи. Возникает смешанный славянско-тюрский этнос, называвшийся «татарскими людьми», а позже названный украинцами. Историческая справка: М. С. Грушевский. Очерк истории украинского народа. Киев «Либiдь»1991 г. «…Территории вокруг Киева опустели в 12–13 вв, слишком часто разоряемые кочевниками, и были заселены в значительной степени тюркскими военными колонистами…» стр.67. «Киев и Киевская земля вообще в продолжении 12 века быстро приходят в упадок. Много причин способствовало этому. Тюркская миграция подорвала благосостояние Полянской земли; за исключением северного уголочка она несколько раз превращалась в полную пустыню; население отливало на север…» стр. 62. «Утвердившись в Галичине, Данило несомненно имел в виду расширить свое влияние на восточную Украину, взяв в свои руки Киев. Но на дороге этих планов стояли татары и движение «татарских людей», о котором упоминалось выше, оно охватило широкою полосою границы Волыни, а по всей вероятности и в ближайших к Киеву местностях… Данило начинает ряд походов на территорию «людей татарских», стремясь террором и опустошениями подавить опасные тенденции… Орда присылает силы под предводительством Бурундая… Это произвело страшное, подавляющее впечатление, Данило убедился в невозможности борьбы с татарами в Украине. Земли восточнее были замкнутыми для него рядом татарских общин расположенных у восточных и южных границ Волыни» стр.74 Грушевский, как мы видим, пишет о «татарских общинах под Волынью», и татарских людях — новом смешанном населении территории от лесов Чернигова до Волыни. Если такое пишет украинский националист, не пренебрегающий прямым подлогом, говоря об «украинских княжествах» 10–11 вв, в то время когда они все назывались тогда русскими!!! То можно представить, что же там творилось на самом деле!!! Справка: Половцы — тюркский кочевой народ, образовавшийся в VIII веке в степях Казахстана и южной Сибири (верхнее течение реки Иртыш). В XI заселили степи Восточной Европы до Дуная («Половецкое поле», Дешт-и-Кипчак). Часть половцев ушла за Дунай, но большая часть осталась и перемешалась с местным населением. Частина Половців втекла у 40-х р. р. XIII ст. перед Монголами до Угорщини під проводом тестя Мстислава Мстиславича Удатного, Котяна із племени Тертер-оба; вони деякий час втішалися автономією, але опісля помадярилися. Але мабуть більша частина Половців осталася на своїх землях. Ті що не прийняли ісламу влилися в українську мовну спільность. Половці оставили замітний слід в українській топоніміці. Але досі половецьких назв не тільки що не досліджено, а навіть ще не зібрано. Історичні джерела знають цілу низку сіл і містечок Половці/Половичі/Половецьке, напр. в доріччу Росі (1616 р.), у житомирському повіті (1593 р.), на р. Сулі (перед 1569 р.) і т. д. Також місто (Г) Умань дістало назву від них (куман). (Омельян Прiцак — «Половцi») Торки (гузы, узы) — одно из тюркских племен, кочевавших в южнорусских степях. В 985 году торки принимали участие в качестве наемников в походе св. Владимира на болгар. Часть торков ещё в XI веке заняла местности по р. Роси и подчинилась русским князьям. Центром этих полуоседлых торков был город Торческ. На левом берегу Днепра поселилась другая группа торков, признавших власть переяславского князя. По известиям XII века, эти торки занимали местность близ города Баруча. Торки оставили немало следов в топонимике Украины: речки Торец и Торч, Торський шлях вдоль реки Тетліги; сёла — Торец, Торки, Торків, Торецьке, Торчин. Позже в уже смешанное тюрско-славянское население вливается мощнейший адыго-черкесский композит (тоже во многом тюркский). Этот процесс связан с формированием козачества. «Первые казаки, — писал В. Н. Татищев, — сброд из черкес горских, в княжение Курском в 14 столетии явились, где они слободу Черкасы построили и под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли, потом перешли на Днепр и город Черкасы на Днепре построили». В. Гатцук, украинский исследователь начала XXв., демонстрирует черкесское происхождение запорожских Козаков уже в совершенно категоричных тонах: «Города Канев, Черкасы, Чигирин основаны и населены Касогами, и все сельское, хуторское, поселение по обоим берегам Днепра к югу от Киева состояло тогда из Касогов. Касоги-Черкесы слились с местным тюрско-славянским населением и образовали, вместе с ними, так называемое украинское племя. От них теперешние украинцы получили те свои особенности, которыя отличают чистый их тип от Великороссиян — темный цвет волос и глаз. территория и народ Украины назывались Черкасией вплоть до времен Екатерины II. Различие между терминами черкес и черкас совершенно условное. Форма «черкес» вытеснила форму «черкас» лишь в XIX веке, а до этого адыгов, в большинстве случаев, называли именно черкасами. И только во времена царствования императора Александра 1-го, — когда кавказские Черкесы, не пожелавшие добровольно покориться, были объявлены «врагами России», — официальные бумаги перестали называть Малороссиян Черкасами». Самир Хотко, известный специалист по адыгским народностям пишет: «… Монгольские войны привели к тому, что сами черкесы устремились в степь. Особенно привлекательными для них оказались территории современной Украины…» Украинский историк Д. Н. Бантыш-Каменский также придерживался версии черкесского происхождения первых казачьих общин Поднепровья. Начало запорожскому войску, по его мнению, положили именно черкесы. Он указывает на то обстоятельство, что в делах коллежского архива запорожцы и доныне фигурируют под именем «черкас». Центром днепровской Черкасии была Запорожская Сечь на острове Хортица. Показательно, что топоним Хортица имеет вполне адекватное адыгское значение. Хортица является лишь легким искажением от хъуртыс (хуртис) «место, где собираются мужчины», где хъур «мужчина», а т1ыс «садись». Как известно, Запорожская Сечь действительно была мужской ассамблеей, куда не допускали женщин. Слово «сечь» восходит к адыгскому СЭ «нож», «резать»; отсюда и общее для украинского, русского и польского значение «сечь», а также шашка (от сэшхо «большой нож»). ПОРОГ — общее понятие для украинского, русского, и польского (prog). В адыгском пэрыох (пэрыохъу) означает «препятствие» и, видимо, изначально это понятие имело отношение к рельефу местности, поскольку старое адыгское жилище порога не имело. Едва ли не базисное понятие украинской жизни — ХУТОР. Здесь так же очевидно влияние как адыгского языка, так и адыгского образа жизни и поселения. В современном адыгском хутор обозначен как къутыр. Пребывание этнических черкесов в Украине отразилось на генотипе украинской нации. На сходство внешнего облика украинцев и черкесов обратил внимание такой крупный этнограф как Аф. Шафонский, составивший в 1786 году фундаментальное описание украинцев: «Нынешние горские черкесы по наружному виду лица, одеянию и по всем ухваткам, по сей день весьма на жителей, в низовых местах Днепра живущих, и особливо на бывших запорожских казаков похожи, которые и вообще все малороссияне, из стари черкесами называются. Но черты значительного сходства в антропологическом и этнографическом облике украинцев и черкесов не являются следствием только ассимиляции последних в ХIII–ХVIII в. в., но являются также следствием наличия еще БОЛЕЕ ДРЕВНЕГО ТЮСКОГО населения данной территории.» — пишет Шафонский. Шафонский отметил сходство одежды и головных уборов украинцев и черкесов, а также остатки дольменной культуры в Южной Украине, памятники которой непосредственно связаны с дольменными скоплениями Западного Кавказа. Автор XVIII в. — Ал. Ригельман, анализируя этноним «черкас» по отношению к украинцам, отмечал: «… а если вести им (украинцам) имя особое, то следовало б называться черкесами, по пришедшим потомкам в Украину из Черкасской Кабарды черкасам, которые смешавшись с украинцами вообще, проименовались тем именем, коим и доныне еще именуются. Притом доказывает и то, что сходство лица, одежда и несколько жительство (т. е. быт). обычай и во многом обряды, равные с черкесами имеют». Появление черкесов на Украине Ригельман относит к XIV веку, когда ими и был основан город Черкассы: «в XIV столетии, когда черкесы в здешние места из Кабарды пришли властью татар, собравши множество сброда, слободы населили и воровством промышляли, но для многих на них жалоб татарским баскаком на Днепр переведены и город Черкасы они построили, который доныне на том же месте и тем же званием именуется, состоящий на правой стороне реки оной, ниже города Канева, почему все казачество и вся Малороссия потом черкасами проименовались,…». Говоря об украино-черкесских связях, Ригельман опирался не только на исторические летописные свидетельства о переселении черкесов в Поднепровье, он подчеркивал сходство этнонимии, материальной культуры, антропологического типа и обычаев. Ригельман основывался в том числе и на собственных наблюдениях, поскольку бывал на Северном Кавказе и был знаком с культурой и бытом черкесов. Чернявость, брахикефальность (короткая, но широкая голова, в отличие от преобладающего в России европейского типа длинной головы), слабая бородка (в отличие от российских крестьянских и боярских бород до пояса!!!) — это типичный признак тюркских народностей, а по совместительству и украинского народа. Еще Гоголь писал (во «Взгляде на составление Малороссии»), что: «славянские места около Киева начали пустеть, а между тем по ту сторону Днепра люднели… разгульные холостяки… стали похищать татарских жен и дочерей и жениться на них. От этого смешения черты лица их, вначале разнохарактерные, получили общую физиогномию, больше азиатскую. И вот составился народ, по вере и месту жительства принадлежавший Европе, но, между тем, по образу жизни, обычаям, костюму, совершенно азиатский.» Тут же Гоголь выражает мнение, что именно азиатскому влиянию обязаны происхождением такие характерные черты его соплеменников как….». Если сравнивать с русскими, например, то данные антропологии говорят, что современные русские — это европейский тип, а украинцы тюркский, больше азиатский. У европейцев длинная голова, у азиатов — широкая. Длина черепа у русских центрально-восточноевропейского типа — 191 мм, ширина — 154, у украинцев центрально-украинского типа — 187 и 157 соответственно, но реальная разница не в сумме длины и ширины черепа, а в высоте черепа. Русские относительно высокоголовые — 130–131 мм и выше. Украинцы — низкоголовые — 125–126 мм (данные из Алексеева и Алексеевой). Русские ближе длиннолицым европеоидам, а украинцы — средне-азиатским круглолицым тюркам — это известно. В целом у русских — 45% светлых глаз, у украинцев — 35%. Разница больше, если сравнивать центральные типы: 50% у русских, 38% у украинцев. Еще более существенна разница в пигментации волос: у русских примерно 35% блондинов, у украинцев — 5% (таблица Дяченко). У всех украинцев светлых глаз — 35% (см. таблицу у Дяченко, где написано ВСЕ области Украины). Светлых волос — 5% (та же таблица). У всех русских светлых глаз — 45%. у ВСЕХ русских светлых волос — 30–35%, против 8% у центрально-украинского типа (Дяченко) и т. д. Было исследование генома. Читаем …результаты анализа митохондриальной ДНК, согласно которым русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов, а вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц. И в то же самое время украинцы из левобережной Украины генетически так же близки к русским… «Антропологічний тип українців виказує цілковиту самостійність супроти польського, білоруського й великоруського типу»,— констатує С. Рудницький (ст. 183). «Поляк, білорус та росіянин антропологічне стоять дуже близько один до одного; українець, в свою чергу, дуже відрізняється від всіх своїх сусідів і, з антропологічного погляду, займає цілком самостійне місце» (в підр. Рудницького, ст. 182). Це твердження, згідно з яким «українці виказують якнайменше антропологічної подібності з поляками, білорусами та росіянами, тоді як, в свою чергу, всі сусідні з українцями народи виявляють між собою велику подібність і близьку спорідненість» (Рудницький, ст. 182) «Весь антропологічний вигляд українців, — писала Алексеева, — свідчить про південні зв’язки, і, очевидно, немає підстав шукати йому аналогії серед груп, які входять до кола північних європеоїдів». Учитывая все это можно ли считать украинцев наследниками древней Руси??? Теперь становится ясно почему украинцы не сохранили свое собственное название — русские, Русь. Становится понятно почему были утеряны великокняжеские династии. И почему это все сохранилось только в России и отчасти Беларуси. В Древней Руси строили бани (где кстати Ольга сожгла древлянских послов) как и в России; в Руси cтавили срубные дома как и в России; пили меды, рецепты которых сохранились только в России; в Руси рассказывали былины которые сохранились только в России (это вам не сказки про казака Мамая); в Руси писали летописи и литературные произведения которые опять же сохранились только в России (ПОВЕСТЬ ВРЕМЯНЫХ ЛЕТ, пусть и в копиях НО СОХРАНИЛИ — знали СВОЕ, Слово о полку Игореве, и т. д.) В России сохранилось масса архитектурных памятников времен Руси. В Украине же самое старое здание датировано 1324годом. Все остальное это основательно перестроенное (типа Лавры в стиле барокко (!!!), которую выдают за архитектурный памятник древней Руси) и реставрированное (типа золотых ворот) в польское время. Напрашивается вопрос почему украинцы это все не берегли, ответ один — это все не их.

Судя по нынешней стране, не то что не ВСЕ не ихнее, а даже они самые просто макаки - похожие на людей павианы(как тут не вспомнить "Рамайану" и царя Ханумана - царя обезьян, ушедшего на Запад при этом взявши в жены женщину из местных).Только у макак в Индии самые проворные и воровитые считаются самыми умными.