II к. - Можно ли верить Библии? часть 7

[HypnoToad]

Цитата: Сообщение от Vllad Круто. Ув. HypnoToad. И как, по Вашему, Бог может перестать быть Богом?! Ну и шутник Ваш хозяин. Однако.

Богом он быть не перестанет, а вот сорвать некоторые его планы можно вполне ... да и Христианство кой-чего не договаривает ...

Цитата: Сообщение от Vllad Если честно, то не нахожу.

Христианам и тем кто им симпатизирует это вообще свойственно, не видеть того, что находится под носом, если об этом прежде не было написано Святыми Отцами ...

Цитата: Сообщение от Vllad Никогда не слышал, что ангелы скучают.

А у вас много знакомых ангелов? )

Цитата: Сообщение от Vllad Представьте сколько ее будет когда его развяжут. Вспомнит он свои денечки в заточении.

Ад - это не заточение, а отдельный Мир ...

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Адам был юн.

Ув.
Vllad, и за это его наказали.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs и за это его наказали.

Ув. Ибс. Просто произошли "органические" изменения. Он стал другим.
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Просто произошли "органические" изменения. Он стал другим.

Ув.
Vllad, и изгнал нафиг из рая.

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от Vllad И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло

Ув.
Vllad, это вообще история интересная.
Бог что же, свободу воли людям дал, а знания о добре и зле нет?
И чего же он тогда ожидал?
Как они могли ей воспользоваться не имея понятия о том, "что такое хорошо и что такое плохо"?

[glavin]

Цитата: Сообщение от PEHDOM Сейчас достоверно не помню первоисточник, читал когдато, Быстрый поиск ничего не дал,в плане исходника, Одни упоминания об етом событии, без ссылки на исторический документ. Могу пока только сказать что Понтий и его жена Прокула до сих пор считаються в некоторых хрисианских церквях святыми. Но не волнуйтесь,с ищущего да взыщеться,этоо случай вовсе не единичный. Пока искал про Пилата, случайно нашел святую благоверную княгиню Анну Кашинскую, замеет источник исключительно православный, "правиьной ориентации"

Цитата: Сообщение от PEHDOM Я думаю если задаться целью, то еще всплывет не один "екс святой" ...

Ув. PEHDOM. Деканонизация Анны Кашинской - пожалуй единственный случай, о котором мне было известно и эта единственность поставила под сомнение Ваше сообщение о Понтие...

Но случай с Анной Кашинской как раз свидетельствует не в пользу тех, кто считает, что святых канонизируют случайно или просто по желанию церковных лидеров.
После ее деканонизации весь православный народ, т.е. вся церковь, или точнее, ее большинство продолжали прославлять Анну Кашинскую в качестве святой.
Вот что пишется в Википедии

Цитата: Однако, несмотря на деканонизацию, почитание Анны в Тверской епархии сохранялось, и тверские епископы этому не препятствовали; писались иконы, устраивались крестные ходы к месту прощания Анны с Михаилом Ярославичем, велась запись исцелений (до 1746) и т. п. Уже в 1818 году Святейший Синод разрешил включить имя Анны в месяцесловы, а в 1899—1901 годы началась негласная подготовка к восстановлению церковного почитания, в частности, возобновилась запись исцелений и иных чудес. В 1908 году на повторную канонизацию было дано согласие Николая II. 11 апреля 1909 года Синод объявил днём памяти Анны 12 июня (25 июня н. ст. в XX и XXI в.) — годовщину перенесения мощей в 1650 году. В том же году в честь Анны Кашинской была освящена церковь в Петербурге, ставшая подворьем Сретенского монастыря (с 1992 года подворье Введено-Оятского монастыря), а в 1914 году — церковь Серафима Саровского и Анны Кашинской на новом кладбище Донского монастыря в Москве.

Пример с Анной Кашинской показал, что канонизация святых в Православной Церкви - дело не только земной Церкви, но в первую очередь - Небесной, частью которой и является Церковь земная. Когда земная Церковь совершает ошибки, их поправляет Церковь Небесная...

Цитата: Сообщение от kovip Проблема не во мне, а в моей конструкции, которую создал и контролирую не я. О том была речь.

Цитата: Сообщение от kovip Которых, создал такими, какие они есть,- Бог. Не виновата вода, что температура замерзания у неё 0 градусов. Все свойства мира и его обитателей, по версии христиан, созданы Творцом. Значит претензии, к кубу, за то, что он не катается, а кувыркается к Нему.

Ув. kovip. В этих цитатах выражена основная суть Вашего взгляда, который сводится к следующему - если мы лишь творения и все наши возможности определяются замыслом Всевышнего, то какие к нам могут быть претензии?...

Но давайте разберемся... Что отличает человека от остального мира - живого и неживого? Очень существенное - только человек сделан по образу и подобию Божию... И в первую очередь оно проявляется в том, что человек имеет то, что не имеют остальные создания, а имеет только Бог - свободную волю и разум, как инструмент реализации свободной воли.
Поэтому Ваши цитаты уместны для всего остального мира, для воды, куба, животных, действующих только в рамках заложенного инстинкта, но не применимы к человеку.

Только человек может делать выбор, - совершить добрый или злой поступок. И в зависимости от этого поступка предопределить свое будущее. И, конечно же, нести ответственность за принятое решение. Ответственность, не в чисто юридическом плане, а в том, что любое действие обязательно имеет последствие. Если сделан выбор в пользу зла, в мире увеличивается беззаконие, если в пользу добра - мир становится чище...

Кстати, о чистоте...

Весь окружающий мир, вся природа при внимательном ее изучении, так или иначе свидетельствует о Боге, о Его промысле...
Я думаю, что не случайно, даже белый цвет, ассоциируемый у нас с чистотой вмещает в себя всю полноту спектра цветов, всю гамму, которая в сумме и дает белый чистый цвет.
Белый же цвет есть способность предмета отражать свет. Предметы с максимальным отражением воспринимаются как белые.

Может я что путаю в физике, давно уже изучал, пусть меня поправят, но ухудшение отражения меняет спектр от теплых тонов к холодным. При этом некоторые цвета еще остаются состоящими из нескольких оттенков. И только крайняя ситуация, почти отсутствие отражения, дает единственный черный цвет...

Думаю, не зря Бог дал такие свойства. Бог Сам есть свет для людей... Люди призваны принимать этот свет и возвращать, т.е. отражать, превращаясь как бы в источники света. При этом только самые чистые (белые) способны жить полноценной (со всей гаммой цветов) жизнью. Они все отдают и ничего не требуют взамен. Чем меньше люди способны воспринимать и отражать Божий свет, тем их души все дальше от теплых тонов и ближе к холодным... И крайней точкой является чернота - полное поглощение света. Они все извне забирают себе и как свое, при этом в ответ а никакой благодарности, никакого лучика отраженного света... Полный мрак...

Так что вот какой разнообразный выбор может сделать человек - от белого до черного... А Вы - куб не катается...

Конечно же, все вышесказанное, нельзя воспринимать как некую "научную" теорию, это так, фантазия, размышления... В духовной жизни все гораздо богаче и не укладывается в рамки какой-либо ограниченной теории... Но... в этом мире ничего случайного нет...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Как они могли ей воспользоваться не имея понятия о том, "что такое хорошо и что такое плохо"?

Как мне это напомнило:
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
Что ув. Ибс, пробуете себя на роль змея?!

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Что ув. Ибс, пробуете себя на роль змея?!

Ув.
Vllad, прошу прощения, это вы мне льстите?
Тогда это не ко мне...

Цитата: Сообщение от Vllad 4 И сказал змей жене: нет, не умрете, 5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. 6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. 7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

Да это всё понятно...
Меня другое заинтересовало.
Как люди могли выбрать правильную линию поведения если они не знали добра и зла?

[glavin]

Цитата: Сообщение от Vllad Как мне это напомнило: 4 И сказал змей жене: нет, не умрете, 5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

Ув. Vllad. К сожалению желающих сыграть роль змея и восполнить пробел в знаниях людей очень много в мире... Например, наркодельцы говорят подобное, типа, подумаешь от героина умирают, чушь, попробуйте, и "вы будете как боги"...
И, нежелающие ограничиться знанием добра, соблазняются познать зло...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Как люди могли выбрать правильную линию поведения если они не знали добра и зла?

Ув. Ибс. Так дети они еще были. Им сказали не ешь. Они и не ели.
Обратите внимание:
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание
Как видите, до змея они на то дерево даже не смотрели.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Так дети они еще были. Им сказали не ешь. Они и не ели.

Ув.
Vllad, это тоже понятно.
Непонятны "воспитательные" меры.
Ну наказал детей...
Но внуков и правнуков-то за что?

[HypnoToad]

Цитата: Сообщение от ibs Непонятны "воспитательные" меры. Ну наказал детей... Но внуков и правнуков-то за что?

А за компанию, чтобы интересней было ... Бог мыслит глобально: неправ человек, значит человекам и отдуваться ... Иное дело, что вся Игра запланирована была изначально: думаете Богу так были необходимы эти 2 типа яблонь, одни из которых давали Бессмертие (их, кстати говоря, в Эдемской природе не существовало), а другие познание в Добре и Зле (такие же простые яблоки, без всяких побочных аллергических явлений в виде Тайных Божественных Знаний)? Они изначально были созданы, для того, чтобы кто-то, более-менее разумный, обратил на них внимания, сделав очередной ход и занял пустующую нишу существ "разумных" ... И вот, первый акт Божественной Комедии начался, Бог вообще большой шутник ... В принципе, весь Христианский Мир - это одна большая шахматная партия, на одной стороне Бог, на другой Мастер ... мы же с вами, изначально, простые фигуры, делает ход Бог и человек говорит "Слава Богу", делает ход Мастер и у человека возникает мысль, что, что-то тут не чисто ... Уберите Мастера и Бог создаст его себе, с помощью людей, занового, уберите Бога и им станет Мастер, а затем поступит аналогичным образом, т.к. шахмат без дуализма быть не может ...

Цитата: Сообщение от Vllad Как видите, до Змея они на то дерево даже не смотрели.

Потому, что это было обычным деревом с яблоками ... Мастер лишь совершил, с молчаливого Божественного согласия, Ритуал, древний как сам Мир - подразнил, женщину: "Ня-ня-ня, смотри где я, а тебе сюда нельзя" ...

Цитата: Сообщение от glavin Ув. Vllad. К сожалению желающих сыграть роль Змея и восполнить пробел в знаниях людей очень много в мире... Например, наркодельцы говорят подобное, типа, подумаешь от героина умирают, чушь, попробуйте, и "вы будете как боги"... И, нежелающие ограничиться знанием добра, соблазняются познать зло...

Не совсем так, людям свойственно пытаться себя оправдывать, приписывая свои ошибки кому-то другому, например, Мастеру ... Змий, напротив, заинтересован в том, чтобы его адепты жили как можно дольше, да и наркотики - не были Даром Сатанаила, Человечеству, иначе ещё Адам и Ева стали бы законченными наркоманами ещё раньше, чем покинули Эдем, его даром был Разум ... Живыми люди приносят пользы куда как больше, нежели чем в мёртвом виде ... вспомните Библию, его никогда не интересовала возможность быть "как Бог", наоборот, он был наказан за попытку стать им, как точно было сказано Гётте от лица Мефистофеля, когда Фауст задал свой вопрос:
- Так кто же ты наконец?!
- Я часть той Силы, что вечно хочет Зла и вечно совершает Благо ...

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от HypnoToad А за компанию, чтобы интересней было ... Бог мыслит глобально: неправ человек, значит человекам и отдуваться ...

Хе, хе! Вот я и встретился с человеком, который знает, как мыслит бог. То есть, он не просто знает, что бог есть. Он знает еще, что бог мыслит, более того - знает КАК он мыслит. Чудо! Вы, случаем, не его посланник на нашей грешной планете?

[ibs]

Цитата: Сообщение от HypnoToad это одна большая шахматная партия, на одной стороне Бог, на другой Мастер

Ув.
HypnoToad, и играют они в поддавки.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Ну наказал детей... Но внуков и правнуков-то за что?

Ув. Ибс. Так ведь внуки и правнуки стали как "одни из Нас". Дорогу к дереву жизни пришлось уже всем перекрывать.
Быт 3:23 и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Представляете себе кучу ребятни со спичками?!

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от HypnoToad Потому, что это было обычным деревом с яблоками

Ув. HypnoToad. Просто Ваш хозяин свинью подсунул. За что и поплатился. Нехорошо детей обижать. А насчет дерева то Иисус уже допустил к нему всех желающих. Вы же в стороне от этих процессов. Евхаристия называется. Может слышали. Повзрослел человек и вкусил плоды того дерева. Кровь и Плоть Христова. Дальше уже Евангелие.

[HypnoToad]

Цитата: Сообщение от Ellinist Вы, случаем, не его посланник на нашей грешной планете?

можно назвать меня и так, но мой Мастер не тот, о котором вы подумали ... я же лишь его слуга ...

Цитата: Сообщение от Vllad Ув. HypnoToad. Просто Ваш хозяин свинью подсунул. За что и поплатился.

Да заставлять людишек думать и принимать решения, конечно же не хорошо, это было просчётом, сожалеть о котором, уже поздно (what's done is done) ... возможно им, и в самом деле, следовало оставаться безвольным жизнерадостным скотом ...

Цитата: Сообщение от Vllad Нехорошо детей обижать. А насчет дерева то Иисус уже допустил к нему всех желающих.

Гораздо позже, когда всё пошло не по плану... когда очередная партия была за Мастером, а вкус у этих плодов сменился на кроваво-плотской ...

Цитата: Сообщение от Vllad Вы же в стороне от этих процессов. Евхаристия называется. Может слышали.

Евхаристия, хоть и была "закрытой вечеринкой", но на ней присутствовали обе стороны ... пожалуй один из тех немногих случаев, когда на месте Иисуса из Назарета выступил сам Бог в лице Христа ... в лице Иуды выступал, как вы выразились, мой Хозяин, открою тайну, тот Ритуал, что был совершен на ней, стал взаимовыгодной сделкой, Мастер получает свою плату до сих пор, но об этом говорить, а тем более писать, не принято ...

Цитата: Сообщение от Vllad Повзрослел человек и вкусил плоды того дерева.

За всё прошедшее время человечество так и не повзрослело ...