Кавказ - вчера, сегодня, завтра.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от karl666 А Вы стали экспертом после прочтения обращения Народного Собрания-Парламента Республики Абхазия к Президенту Российской Федерации и Федеральному Собранию от 2006 года?

Намного раньше - в 1991 году, когда там война началась.

Цитата: Сообщение от karl666 Вот только незадача - почему-то ни Путин в бытность его президентом, ни Медведев вплоть до августовского конфликта не раз заявляли о территориальной целостности Грузии, хотя явно были знакомы с "версией" абхазов

Во-первых, это не версия абхазов, а объективная реальность, сложившаяся под действием властей Грузии, Абхазии, Южной Осетии и СССР, а также советского законодательства. Не забыли, что была такая страна (СССР) со своим законодательством? Во-вторых, независимость Абхазии и Южной Осетии, существует вне личности Путина. Изменить статус этих республик, могут только сами народы Абхазии и Южной Осетии, а не Путин, Саакашвили, Солана, Обама или целое ООН. Народы Абхазии и Южной Осетии свой выбор сделали, более того, они его отстояли с оружием в руках.

Цитата: Сообщение от karl666 Ну, если учесть, что США является постоянным членом Совбеза ООН, то да.

Но ничуть не больше, чем Россия, согласитесь.

Цитата: Сообщение от karl666 Вот только СССР уже давно не существует

Для этого примера, это не имеет никакого значения.

[WarJ]

Цитата: Сообщение от sprorab Потому что тогда ещё грузинские войска в упор не растреляли российских миротворцев. Думали, что есть грань , через которую не перейдёт МС. А он перешёл.

По поводу Южно-Осетинской войны (08.08.08) и, как следствие, признания Российской Федерацией независимости Абхазии и Южной Осетии.

Это мое личное мнение.


В данном случае в конфликте между принципом территориальной целостности государства и права народа на самоопределение, победу одержало второе.

Если рассуждать попроще, выходит следующая картина.

Как не парадоксально звучит, но данные своеобразные «законы», кроме их декларации требуют механизмов их соблюдения. Другими словами, пока кто-то готов, в том числе - КРОВЬЮ, поддерживать их соблюдение, эти законы будут работать! Без этой решимости, все это является лишь красивыми декларациями, т.е. – бесполезным сотрясениями воздуха и бессмысленным мараньем бумаги.

Отстранитесь от «высших идеалов» (добра и зла, демократии и пр.), попробуйте дать ответ: кто в Мире готов СВОЕЙ КРОВЬЮ отстаивать принцип территориальной целостности Грузии?! А если почитать свидетельства рядовых грузинских военных, участвовавших в этой авантюре (08.08.08), выяснится, что и грузины сами то не очень хотят!!!

Ведь одно дело в безопасном кабинете жевать галстук и спринтером бегать от далеких звуков двигателя самолета, а совсем другое дело лезть грудью на амбразуру!.. Особенно, когда не понимаешь ради чего ты идешь на смерть и чьи интересы отстаиваешь?! Грузино-американских политиков или может, вон того «собрата»-осетина расстреливающего, тебя - грузина-«освободителя», из пулемета?!

Я вот почитывая различные зарубежные СМИ, не понимаю, почему они так «театрально» удивляются и возмущаются реакцией России на грузинское т.н. «наведение конституционного порядка» на спорной, но, вроде как - ГРУЗИНСКОЙ территории?..

Не буду вникать во все причины и доводы, а укажу на ГЛАВНЫЙ ДОВОД России:

НА СПОРНОЙ (конфликтной и т.д.) территории, НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ находились РОССИЙСКИЕ МИРОТВОРЦЫ!!!

Другими словами, российские миротворцы своим присутствием, представляли собой не просто безымянный воинский контингент, а прежде всего – Российскую Федерацию! И следовательно, конфликт с российскими миротворцами, неважно какой силы – это НЕПРЕМЕННО конфликт с САМОЙ Российской Федерацией!

Никакая явная или сомнительная выгода от включения Абхазии и Южной Осетии в состав Российской Федерации; никакие «имперские амбиции» правопреемницы СССР – Российской Федерации и пр. словоблудие!..

Тупо – САМООБОРОНА!!!

Это ведь не так сложно понять? : )

Для твердолобиков и не сразу «догоняющих» людей повторяю ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЯЗЫКОМ:

1) Грузины, должны были понимать ПОСЛЕДСТВИЯ, когда расстреливали артиллерией РОССИЙСКИХ миротворцев!..

2) Конфликт с российскими миротворцами, неважно какой силы – это НЕПРЕМЕННО конфликт с САМОЙ Российской Федерацией!

[sprorab]

Цитата: Сообщение от karl666 Вот только СССР уже давно не существует

Распад Грузии тоже далеко не за горами. Треть територрии "ушла" от грузинского контроля . Раньше ( с 1991 года) было дефакто. Теперь де-юре. Для них ( Абхазии и ЮО) главное было на этом этапе признание этого факта Россией. Остальное к ним прийдёт.
Когда кто то утверждал что Косово - это уникальный случай, чтобы изменить соглашение в Хельсинки от 1975 г. , где о признаниии послевоенных ( 1939-1945 г.г.) границ заявили и подписали все европейские государства плюс США и Канада. Вроде , там было 33 подписи. Изменение территорий , только с согласия страны, которая "теряет" часть територрии. Вот теперь под этот пример подвели и раздрай Грузии. Получается "два исключения из правил" . Чтобы там не пели сейчас Сербия и Грузия , это, имхо, необратимо. Хотя вина первой в этом деле куда меньше чем у Грузии.
Самое примечательное , что о непризнаниии независимости ПМР в Молдавии и НКР в Азербайджане твердят все " властьимущие". Включая США и Россию. По второму вопросу , видимо будет консенсус у США, России, Азербайдждана, Армении и Турции. Достаточно широкая автономия. Эконмическая и политическая. Внешние признаки наблюдаются. Может и обойдётся без крови там снова ! Надеюсь.

[sprorab]

Часть грузинской оппозиции прекратила протестовать
Часть грузинской оппозиции отложила протестную деятельность до осени 2009 года, сообщает "Интерфакс" в воскресенье, 5 июля.

Зураб Ногаидели, бывший грузинский премьер и лидер "Движения за справедливую Грузию", заявил, что его партия прекращает акции протеста против властей республики до осени: "Совершенно очевидно, что акции протеста против властей на этом этапе не приносят результата, искусственно же поддерживать протестную волну не стоит. Гораздо лучше дождаться осени и с новыми силами начать очередное наступление на власть".

Оппозиционер пояснил, что перерыв будет использован партией для работы с населением, а потом она опять будет настаивать на отставке президента Михаила Саакашвили, "который потерял грузинские территории". Саакашвили, в свою очередь, неоднократно заявлял, что уходить в отставку не собирается.

Начиная с апреля 2009 года Объединенная грузинская оппозиция проводит в Тбилиси и других крупных городах страны массовые акции протеста с требованием отставки президента Саакашвили. "Движение за справедливую Грузию" практически сразу после начала акций отмежевалось от участия в совместных митингах с другими оппозиционными движениями и партиями (их в Грузии насчитывается около десяти), ссылаясь на несогласие с методами оппозиционеров.

Как сообщали в апреле грузинские СМИ, со ссылкой на источники, близкие к Ногаидели, причиной его отмежевания могла стать обида. Сообщалось, что якобы во время митинга, прошедшего 10 апреля в центре Тбилиси, другие лидеры оппозиции не дали Ногаидели выступить с трибуны.

[karl666]

Цитата: Сообщение от sprorab Потому что тогда ещё грузинские войска в упор не растреляли российских миротворцев. Думали, что есть грань , через которую не перейдёт МС. А он перешёл.

Да-да, я тоже читал об этом. В российских СМИ еще писали "в упор из танков и артиллерии" и в первый же день конфликта назывались то 32, то 38 убитых и сотни раненых миротворцев, а в это же время представитель России в ООН Чуркин заявлял о геноциде осетин и более 1600 убитых мирных жителях (доктор Гебельс просто отдыхает)...
Вот только получается маленькая неувязка. Подполковник Тимерман, которого Медведев наградил орденом Героя России, в одном интервью рассказывал, что первый день они просто сидели в пункте дислокации батальона и ждали приказа, но его все не было (и их никто не обстреливал). А потом он решил отправить один взвод с приказом перекрыть одну из дорог, ведущую на Цхинвал и не пропускать грузинские войска. И вот именно это взвод и открыл огонь по колонне грузинских войск, видимо с целью принудить их к миру. Только после этого грузины (по их информации) ответили огнем, в результате чего и были убиты 10 миротворцев из этого взвода. И именно 10 погибших миротвоцев насчитала комиссия Следственного комитета при прокуратуре России (а также 162 погибших жителей республики, заметьте, не мирных жителей, а просто жителей, которые могли быть членами вооруженных осетинских формирований), хотя в переписанном заново интервью Тимерман утверждает, что в его батальоне погибло 15 миротворцев и все они погибли при обороне пункта дислокации батальона. Такие вот нестыковки - коммандир не знает, сколько его людей погибло, зато он - Герой России, а Россия вводит войска из-за нападения грузинской армии на миротворцев. Похоже, что эти 10 стали просто жертвой, необходимой для версии о нападении для ввода войск в ЮО.
Да и сами посудите – всего 10 погибших после расстрела в упор из танков и артиллерии – они что, железобетонные что-ли (по сержанту Глухову так нескажешь).

Цитата: Сообщение от shuvalov Намного раньше - в 1991 году, когда там война началась.

Если Вы не знаете, что "война" началась не в 1991 году, а в августе 1992, то и все Ваши остальные рассуждения не вызывают особого доверия.

Цитата: Во-первых, это не версия абхазов, а объективная реальность, сложившаяся под действием властей Грузии, Абхазии, Южной Осетии и СССР, а также советского законодательства. Не забыли, что была такая страна (СССР) со своим законодательством?

По Вашей "объективной реальности" Вы все еще живете в СССР (ведь РФ тоже учавствовала в референдуме и проголосовала за сохранение СССР).

Цитата: Во-вторых, независимость Абхазии и Южной Осетии, существует вне личности Путина. Изменить статус этих республик, могут только сами народы Абхазии и Южной Осетии, а не Путин, Саакашвили, Солана, Обама или целое ООН. Народы Абхазии и Южной Осетии свой выбор сделали, более того, они его отстояли с оружием в руках.

Это не абхазы и осетины отстояли свою независимость, а российские танки и авиация, которые бомбили грузинские позиции, и не только в августе 2008 в ЮО, но и в сентябре 1993 года в Сухуми, когда нарушив подписанный под гарантии России договор о перемирии, Россия пропустила через свои границы вооруженных боевиков конфедерации горских народов (героя Абхазии Шамиля Басаева помните? - сначала он в Сухуми резал головы грузинам, а потом в Чечне - русским).

Цитата: Но ничуть не больше, чем Россия, согласитесь.

60:1 - вот счет по значимости мнения США и России...

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от karl666 Если Вы не знаете, что "война" началась не в 1991 году, а в августе 1992, то и все Ваши остальные рассуждения не вызывают особого доверия.

Я говорил про Южную Осетию. Война там началась раньше - в 1991 году. В Абхазии война началась чуть позже - в августе 1992 года.

Цитата: Сообщение от karl666 По Вашей "объективной реальности" Вы все еще живете в СССР (ведь РФ тоже учавствовала в референдуме и проголосовала за сохранение СССР).

Абхазия и Южная Осетия оставались в составе СССР еще 9 месяцев после того, как оттуда вышла Грузия. Грузия без них ушла из СССР. Исторический факт.

Цитата: Сообщение от karl666 Это не абхазы и осетины отстояли свою независимость, а российские танки и авиация, которые бомбили грузинские позиции, и не только в августе 2008 в ЮО, но и в сентябре 1993 года в Сухуми, когда нарушив подписанный под гарантии России договор о перемирии, Россия пропустила через свои границы вооруженных боевиков конфедерации горских народов (героя Абхазии Шамиля Басаева помните? - сначала он в Сухуми резал головы грузинам, а потом в Чечне - русским).

Естественно абхазы и осетины получали помощь. Сравните военные возможности Грузии, Абхазии и Южной Осетии того времени. Грузинам, кстати, помогали украинские националисты из УНА-УНСО, вас, как я понял, этот факт не смущает. Вас почитать, так абхазы с осетинами в это время на пляже загорали, пока русские с чеченцами "отрывали" Абхазию и Южную Осетию от Грузии.

Цитата: Сообщение от karl666 60:1 - вот счет по значимости мнения США и России...

Еще не вечер.

[karl666]

Цитата: Сообщение от sprorab Распад Грузии тоже далеко не за горами. Треть територрии "ушла" от грузинского контроля . Раньше ( с 1991 года) было дефакто. Теперь де-юре.

Грузия более 15 лет не контролирует эти территории, так что ничего нового для них в этой ситуации нет...

Цитата: Для них ( Абхазии и ЮО) главное было на этом этапе признание этого факта Россией. Остальное к ним прийдёт.

Ничего к ним не придет.
До признания российские военные бесплатно восстановили участок железной дороги в Абхазии, по которой и были переброшены войска в августе прошлого года к границе Грузии. После признания, как большое достижение, преподносится выдача Абхазии кредита в размере 2 млрд. рублей на восстановление железной дороги до Сочи. Причем эта дорога нужна России (для доставки гравия и щебня на строительство олимпийских объектов), а не Абхазии, потому что последней возить в таких объемах нечего и это тупиковая ветка до границы с Грузией. Т.е. получается - берешь кредит, отдаешь за проценты инертные материалы и еще должен остаешься...
Для грузинских беженцев из ЮО за три месяца на средства международного сообщества были построены несколько котеджных поселков. В южной Осетии 6 месяцев не могли определить, кто будет контролировать (попростому говоря - "пилить") помощь, которую планировала выделить Россия на восстановление ЮО - Кокойты или российские конторы...
Грузия и дальше будет задерживать суда, идущие в Абхазию и из нее, за нарушения судоходного режима и штрафовать их владельцев до тех пор, пока больше никто туда плавать не будет (кроме России в виде ЧФ). Кроме того, будут передоваться в международные суды искы против фирм, ведущих свою деятельность на "окупированных территориях", так что крупный капитал туда тоже не придет, опасаясь санкций и ареста их счетов в иностранных банках. Так и застрянут они на уровне развития начала 90-х, зато получат вместо 250 тыс. грузин пару-тройку миллионов микс из "россиян", которые скупят по дешевке их недвижимость и станут они снова национальным меньшинством...

Цитата: Самое примечательное , что о непризнаниии независимости ПМР в Молдавии и НКР в Азербайджане твердят все " властьимущие". Включая США и Россию. По второму вопросу , видимо будет консенсус у США, России, Азербайдждана, Армении и Турции. Достаточно широкая автономия. Эконмическая и политическая. Внешние признаки наблюдаются. Может и обойдётся без крови там снова ! Надеюсь.

Я тоже надеюсь.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от karl666 Грузия и дальше будет задерживать суда, идущие в Абхазию и из нее, за нарушения судоходного режима и штрафовать их владельцев до тех пор, пока больше никто туда плавать не будет (кроме России в виде ЧФ). Кроме того, будут передоваться в международные суды искы против фирм, ведущих свою деятельность на "окупированных территориях", так что крупный капитал туда тоже не придет, опасаясь санкций и ареста их счетов в иностранных банках. Так и застрянут они на уровне развития начала 90-х, зато получат вместо 250 тыс. грузин пару-тройку миллионов микс из "россиян", которые скупят по дешевке их недвижимость и станут они снова национальным меньшинством...

Хорошо, вы так все разложили по полочкам - никакого будущего у Абхазии и Южной Осетии, по-вашему, нет. Альтернатива для абхазов и осетинов после вашего разоблачающего спича, какая, если не строить самостоятельные государства? Совершить массовый суицид или брататься с грузинами, что равносильно первому?

[karl666]

Цитата: Сообщение от shuvalov Абхазия и Южная Осетия оставались в составе СССР еще 9 месяцев после того, как оттуда вышла Грузия. Грузия без них ушла из СССР. Исторический факт.

Если бы этот исторический факт еще как-то подтверждался юридически... Если Вы мне покажете решение Верховного Совета СССР о выходе Грузинской ССР из союза ССР, то я с Вами соглашусь. Даже после августовской грузино-российской войны и прекращения дипломатических отношений с Россией, Грузии понадобился год на выход из СНГ. Грузия стала независимой только после "развала" СССР и никакие референдумы в этом роли не играли. И, что самое важное, была признана Россией в границах Грузинской ССР (о чем неоднократно заявляли все президенты России).

Цитата: Естественно абхазы и осетины получали помощь. Сравните военные возможности Грузии, Абхазии и Южной Осетии того времени. Грузинам, кстати, помогали украинские националисты из УНА-УНСО, вас, как я понял, этот факт не смущает. Вас почитать, так абхазы с осетинами в это время на пляже загорали, пока русские с чеченцами "отрывали" Абхазию и Южную Осетию от Грузии.

Вы наверное хотели сказать - сравните военные возможности Грузии и России того времени. В современной войне решающее значение имеет артиллерия и авиация, которые "утюжат" позиции противника. У кого перевес (а перевес был у России), тот и победил. А живая сила при поддержке танков осуществляла лишь "зачистку" разбомбленных позиций.

Цитата: Хорошо, вы так все разложили по полочкам - никакого будущего у Абхазии и Южной Осетии, по-вашему, нет. Альтернатива для абхазов и осетинов после вашего разоблачающего спича, какая, если не строить самостоятельные государства? Совершить массовый суицид или брататься с грузинами, что равносильно первому?

О том, что у них нет будущего как у независимых государств, прекрасно понимал и Багапш. Именно поэтому по утечкам было понятно, что при посредничестве Запада уже был подготовлен план передачи части Абхазии (а именно Гальского и Очамчирского района, где ранее проживало исключительно грузинское население) под юрисдикцию международных сил и возвращение туда беженцев. Об этом говорил и посол Грузии в России как о прорыве в отношениях с Абхазией, что не устраивало Россию. И вдруг - война, ненаходите это странным?

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от karl666 Если бы этот исторический факт еще как-то подтверждался юридически... Если Вы мне покажете решение Верховного Совета СССР о выходе Грузинской ССР из союза ССР, то я с Вами соглашусь. Даже после августовской грузино-российской войны и прекращения дипломатических отношений с Россией, Грузии понадобился год на выход из СНГ. Грузия стала независимой только после "развала" СССР и никакие референдумы в этом роли не играли. И, что самое важное, была признана Россией в границах Грузинской ССР (о чем неоднократно заявляли все президенты России).

Если вы мне покажете участие представителей Грузинской ССР в работе Союзных органов власти после апреля 1991 года, я соглашусь с вами, что Грузинская ССР продолжала оставаться в составе СССР до самого его распада в декабре 1991 года. Ни одна из республик бывшего СССР, не вышла из его состава по процедуре, предусмотренной советским законодательством.

Цитата: Сообщение от karl666 И вдруг - война, ненаходите это странным?

Нет, не нахожу. Тем более, своими ушами слышал заявление Курашвили "о наведении конституционного порядка в Южной Осетии". Почему-то Градами. Может они вместе с Саакашвили российские агенты? Тогда получается хитроумная комбинация ФСБ.

[karl666]

Цитата: Сообщение от shuvalov Если вы мне покажете участие представителей Грузинской ССР в работе Союзных органов власти после апреля 1991 года, я соглашусь с вами, что Грузинская ССР продолжала оставаться в составе СССР до самого его распада в декабре 1991 года.

Т.е. для Вас юридическим доказательством выхода Грузии из СССР является неучастие ее представителей в работе Союзных органов власти? Это новое слово в юриспруденции .
Если Вы, в знак протеста против политики России, сожгете свой российский паспорт и будете жить без него, Вы все равно не перестанете быть гражданином России. Есть процедуры, которые должны быть завершены.

Цитата: Ни одна из республик бывшего СССР, не вышла из его состава по процедуре, предусмотренной советским законодательством.

Совершенно верно, они стали независимыми благодаря развалу СССР.

Цитата: Нет, не нахожу.

Значит, плохо ищите

Цитата: Тем более, своими ушами слышал заявление Курашвили "о наведении конституционного порядка в Южной Осетии". Почему-то Градами. Может они вместе с Саакашвили российские агенты?

Это прозвучало после начала обстрела осетинской стороной артиллерией грузинских сел. И, скорее всего, благодаря приказу российского агента Кокойты.

Цитата: Тогда получается хитроумная комбинация ФСБ.

Вот и я о том же

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от karl666 Если Вы, в знак протеста против политики России, сожгете свой российский паспорт и будете жить без него, Вы все равно не перестанете быть гражданином России. Есть процедуры, которые должны быть завершены.

Тогда все 15 республик СССР до сих пор в его составе, т.к. ни одна из них не выполнила в полном объеме процедуру выхода, предусмотренную Законом СССР "О Порядке решения вопросов связанных с выходом союзной республики из СССР" от З апреля 1990 г. №1409-I. Украина, на основании этого закона, как минимум, лишилась бы Крыма.

Цитата: Сообщение от karl666 Это прозвучало после начала обстрела осетинской стороной артиллерией грузинских сел. И, скорее всего, благодаря приказу российского агента Кокойты.

Курашвили не сказал об этом. Он только сказал "о наведении порядка". Ночью 8 августа. Под звук Градов.

Цитата: Сообщение от karl666 Вот и я о том же

То есть, вы утверждаете, что Курашвили и Саакашвили агенты ФСБ?

[WarJ]

Из британо-грузинской юмористической периодики...

("The Times", Великобритания)

Грузия остается настороже, пока Россия прогоняет наблюдателей и наращивает силы

"..Над садом разнесся звук трех выстрелов, как свидетельство того, что на новой грузинской передовой линии не все спокойно.

Однако для полицейских, прячущихся за бетонными блоками всего в 50 метрах от российских пограничников и осетинских ополченцев, расположившихся с другой стороны нейтральной полосы, подобные провокации уже стали привычными.

'Они обстреливают блок-пост каждую ночь. Играют как дети, - заметил грузинский офицер. - Пьют вместе, а как напьются, их уже ничего не заботит, берут и стреляют'.

После многих лет обоюдного насилия в сепаратистской Южной Осетии в прошлом августе столкновения переросли в войну. Тысячи российских пехотинцев и танков ворвались в страну сквозь туннель в Кавказских горах, этническим грузинам пришлось покинуть свои деревни или погибнуть во время боев.

Сейчас, когда Россия вновь начала играть мускулами на мировой арене, правительство в Тбилиси и лишившиеся свои домов беженцы опасаются новой эскалации конфликта. В понедельник 8 500 российских солдат при 200 танках, 450 бронетранспортерах и 250 орудиях вернутся на Кавказ, чтобы провести военные учения.

Как утверждает Грузия, часть из них позднее присоединится к многотысячному российскому контингенту, находящемуся в двух сепаратистских областях Грузии с августа.

Запад может этого не увидеть, так как на прошлой неделе Москва отказалась продлить мандат международных наблюдателей в Абхазии. На блокпостах, пропускающих беженцев обратно в деревни в Южной Осетии, ужесточают контроль.

Дипломаты, которых в прошлом году вторжение застало врасплох, могут недооценивать перспективу новой войны, однако те, кто живет рядом с передовой, уверены, что она приближается.

'Они выгнали наблюдателей, которые мешали им творить то, что им заблагорассудится. Теперь мы боимся, что что-нибудь вновь начнется. Ведь они именно поэтому выгнали наблюдателей. Они готовятся к войне', - считает Гиви Цеветели.

У Цеветели, отца двоих детей, есть все причины бояться. Из его деревни Эргнети ополченцы изгнали грузинское население, разграбили и сожгли 120 домов - провели, по собственному выражению, этническую чистку.

Его дом сгорел дотла, все имущество его семьи превратилось в пепел. Однако он, вместе со своими односельчанами, вынужден был вернуться, так как центр, в котором временно разместили беженцев, был закрыт. Сейчас они живут в шалаше в собственном саду. 'Нам больше некуда идти. Придется остаться здесь', - говорит он.

Люди не могут работать на полях из-за неразорвавшихся мин и кассетных бомб. Их выживание зависит только от помощи. 'Мы боимся. Каждую ночь слышна стрельба, - говорит жена г-на Цеветели Дареджани. - Мы надеемся и мечтаем, что сможем жить здесь в мире'.

Их судьба, как и судьба 20 000 грузин, все еще живущих в лагерях беженцев, обострила политический кризис - на улицах идут протесты с требованиями отставки правительства.

По словам критиков, президент Саакашвили попался в российскую ловушку, когда его войска начали бои в Южной Осетии, дав России повод атаковать. Они считают его непредсказуемым лидером, который ошибочно принял поддержку Запада за гарантии защиты от России. Полиция жестоко разгоняла марши протеста, что усиливает ощущение ненадежности.

У правительства вызывают опасения действия России. 'Разумеется, мы беспокоимся, потому что схема точно та же, что и в прошлом году, - утверждает спикер парламента и близкий союзник президента Давид Бакрадзе. - русские наращивают военное присутствие, проводят масштабные учения, прямо угрожают Грузии и при этом все время заявляют, что грузины собирают силы и собираются начать войну - а им, якобы, только придется реагировать'.

Президент также совсем не уверен в прочности мира. 'Спросите что-нибудь попроще, - ответил он The Times на вопрос о том, грозит ли Грузии новое российское вторжение. - Я не знаю, что творится в голове Владимира Путина [премьер-министра России]. Думаю, мира хотят все, кроме него'.

В отсутствие военных наблюдателей в мятежных областях, 200 наблюдателей Европейского Союза продолжают находиться с грузинской стороны непризнанной границы, обеспечивая безопасность.

Направившие их политики убеждены, что Россия, сейчас наводящая мосты с администрацией США, сдержится. Однако в их уверениях всегда звучит оттенок сомнения - они понимают, что склонность Москвы и Тбилиси к демонстрации силы может сделать ситуацию взрывоопасной.

'Число вредоносных провокаций сейчас ниже, чем прошлым летом. Однако все возможно. В конечном счете, ничего пока сказать нельзя', - комментирует обстановку один из западных дипломатов.

Другой дипломат отмечает, что российские войска в Южной Осетии уже сейчас стоят меньше, чем в часе пути от Тбилиси. По его словам, это все равно, что жить в Лондоне с российскими танками, стоящими у Виндзора..."
http://www.inosmi.ru/translation/250138.html



По-своему, британскому журналисту прокомментировал эту же историю вусмерть пьяный, но - с балалайкой(!) русский медведь Тульский… в редких перерывах, между бесшабашными танцами "вприсядку":

"..Не спокойно на границе Грузии и Южной осетии, то и дело слышен пъяный хохот с той стороны, это Русские и Осетины готовят очередную провакацию. Чу, что за свист, капрал Кукабудзе орет по английски "В укрытие". Раздался "шмяк" очередной бутыли из под водки. Капрал Кукабудзе сокрушается: " штабные просчитались и установили пост на расстоянии броска, но это не так страшно, иногда они кидаються шишками. Первое время, мы разбигались по окрестностям при первых признаках шишковой атаки, но собрать всех обратно большая проблема, по этому нам закупили в США противошишковую систему защиты. США вообще делает много для обороноспособности нашей страны. Бывают и потери, однажды пьяные Русские на четвереньках обползли противошишковую защиту, и стукнули Вано шишкой в нос, Вано обиделся бросил автомат и ушел, больше мы его не видели. Вано списали на боевые потери, в адрес РФ была выслана нота протеста". Поясню для неискушенных читателе, обида для грузина смертельна, если обиделся то все, можно списывать на боевые потери. Капрал Кукабидзе служил в Ираке, и говорил, что иракцы в них шишками не кидались, а значит у них больше шансов стать ДЕМОКРАТИЕЙ, в чем я полностью согласен."

[Cheery Nomad]

РФ начав военные действия оккупировала часть Грузии.
РФ нарушила ею же подписаные договоры.
РФ признала сепаратистские режимы ЮО и Абхазии.
До признания РФ финансировала сепаратистов.

РФ возмущают:
Поддержка из-за рубежа боевиков на Сев. Кавказе
Любые покушения на собственную территориальную целостность

РФ использует региональные конфликты на территории СНГ для давления на соседей
Приднестровье - Молдова
Карабах - Азербайджан

В данный момент непонятна позиция РФ по отношению к соседям:
Если принцип территориальной целостности, откуда претензии на Крым и почему были признаны ЮО и Абхазия?
Если право на самоопределение, то почему не признаны Карабах, Приднестровье, Косово и не была "отпущена" на волю Чечня?

[sprorab]

Цитата: Сообщение от shuvalov Хорошо, вы так все разложили по полочкам - никакого будущего у Абхазии и Южной Осетии, по-вашему, нет. Альтернатива для абхазов и осетинов после вашего разоблачающего спича, какая, если не строить самостоятельные государства? Совершить массовый суицид или брататься с грузинами, что равносильно первому?

Ну конечно же "Грузия для грузин" - этот людоедский лозунг .