Что есть человек?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Qzerss простые люди называют БОГ

Гъм, неужели все, которые называют что то БОГ, это всего лишь простонародье? Я думал, что довольно интеллигентные люди тоже это так называют....

[kovip]

Цитата: Сообщение от Qzerss Во-первых : хамить не надо.............

Извините, но это не про вас. Я, когда писал, вспомнил об одном товарище при погонах.

Цитата: Сообщение от Qzerss Во-вторых : мы не на кафедре -где ВЫ объясняете студентам " как устроен мир ".

Да, но, мне приходится разъяснять, ваши, недоумения, а не вам, - мои. У меня просто не могло возникнуть подобных вопросов:

Цитата: Сообщение от Qzerss Сколько пшеницу не сеяли - а обезьяна почему-то не рождалась. Сколько новых видов жизни появилось хотя бы за 2тыс. лет?

Такой вопрос, не возник бы и у вас, если бы прочитали, широко известную книгу: "Слепой часовщик" http://lib100.com/book/evolution/sle...2%f9%e8%ea.doc Дополнили бы, учебником Иорданского:"Эволюция жизни" http://evolution.powernet.ru/library.../iordansky.htmили ещё одной книгой Докинза: "Эгоистичный ген"http://tululu.ru/b53067/
И, вот когда поняли бы, что такое ген, и как происходят мутации, то стало бы понятно, что из пшеницы человек вообще появиться не может, ни за 2тысячи лет, - (краткий миг, в истории Земли), ни за миллион лет. Развитие жизни происходит по другой схеме и разделение на животный и растительный мир произошло ещё на ранних стадиях её зарождения. Заодно выяснили бы, как появился глаз и мозг.
Что касается новых видов животных то:

Цитата: Хотя может показаться, что неизвестных науке видов на Земле не осталось, это далеко не так. Каждый год ученые открывают тысячи новых видов, но все еще не приблизились к построению полной картины жизни на Земле. По оценкам специалистов, на нашей планете существуют 10 миллионов видов существ и растений, в то время как наукой с XVIII века классифицировано лишь 1,8 миллиона.

http://rnns.ru/flora-fauna/134594-to...-rastenij.html И когда образовался, тот или иной вид, определить не возможно. Конечно, процесс образования видов, весьма не простой. Чтобы, даже просто сделать из дикой лисы домашнее животное, биологам понадобилось около 50 лет. http://www.zooblog.ru/photo/3623-vyv...kix-lisic.html А, в естественных условиях, всё ещё сложнее. Потому, что небольшое изменение гена может привести к резким изменениям организма. http://evolbiol.ru/evidence05.htm

Цитата: Сообщение от Qzerss Возникновение возможно из прообраза . А для создания прообраз не нужен.

Может не прообраз, а первооснова?

Цитата: ПРОО́БРАЗ -а; м. 1. То, что служит, послужило образом для чего-л., образ будущего. П. нового общества. П. совершенного города. 2. Лицо, послужившее основой для создания литературного персонажа; прототип. Кто послужил прообразом героини? Большой толковый словарь русского языка. - 1-е изд-е: СПб.: Норинт. С. А. Кузнецов. 1998.

Из чего следует, что прообраз, т.е. образ того, что собираются сотворить, нужен наоборот при создании. При возникновении, ни какого прообраза не нужно, потому, что образование чего либо происходит вследствие условий формирования, определяемыми; внутренними, - состояние первоосновы и внешним, - состояние среды.

Цитата: Сообщение от Qzerss В те далекие времена ,еще до возникновения галактик -существовало " НИЧЕГО " и в нем было много пыли - и взялась она " НИОТКУДА ". И так как она находилась в невесомости , без движения - подул северный ветер.

Это вы так поняли статью которую я вам советовал почитать? http://www.nkj.ru/archive/articles/687/ Сочувствую, но помочь не могу, потому что возникновение "северного ветра", описывается в физических понятиях школьного курса, и включает в себя понятия; силы, кинетической энергии, гравитационного притяжения, электромагнитного взаимодействия. Всё вместе, при определённых параметрах, зависящих от природы среды, создаёт неустойчивую систему существования.
Во всём этом разобраться достаточно просто, имея под рукой интернет, и желание узнать и понять. Но, ведь вы, этого делать не станете, потому, что знание убивает веру. А, вам очень хочется верить в спасение.
И наконец,

Цитата: Сообщение от Qzerss Научитесь признавать поражения.

Какое поражение? Вы, доказали мне, что бог существует? Какой, где, и в чём, объективно, это проявляется?

Цитата: Сообщение от Qzerss В третьих : если данное отхождение от темы, в последствии будет оправдано - результатом, значит оно того стоит.

Ни какое отхождение от темы, или создание новых тем, не даст ни какого результата истинно верующим, из-за природы верования как такового. Почему, можете посмотреть в последней дискуссии с уважаемым, glavin-ом, начатой им 07.09.2011, 15:09 http://www.nowa.cc/showthread.php?p=4041853#post4041853, там, так или иначе, обсуждались, практически, все все аргументы верующих.
Ну, и раз вы настаиваете в продолжении создания беспорядка на форуме, я продолжу.

Цитата: Сообщение от abib Как выясняется - может.

Например?

Цитата: Сообщение от abib Мир такой - потому что он такой "сложился"... А почему он так "сложился"?

Сказал почти ровно 2 года назад.http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2659916&postcount=498

Цитата: Сообщение от abib Может. И очень часто бывает.

Например?

Цитата: Сообщение от abib Так и запишем - доказать не можете.

Нет уважаемый? Это вы должны, по меньшей мере привести хоть один факт дисгармонии, например, явного нарушения причинно следственной связи, создающего хаос, что бы доказать обратное.
Чтобы доказать, что не все шары белые не нужно пересчитывать, сколько шаров белых, достаточно показать один не белый. Здесь, аналогичный случай.
Но, писать то, конечно, вы можете. Выдавать желаемое за действительное, это основной приём доказательства существования бога.

Цитата: Сообщение от abib Для других, например, очевидно существование Бога. И доказывать Вам что-либо им не обязательно. Кто ж доказывает очевидные вещи?

Единственным доказательством существования бога, объективное его проявление в чём либо. Таких доказательств нет, что достаточно для того, чтобы утверждать, что его нет. Желаете доказать обратное? Укажите достоверные сведения проявления бога. Со времён возникновения атеизма, это не удалось сделать ни одному верующему. Если это удастся вам, вы войдёте в историю на века. Нет не одного, значит и бога нет? Потому, что существующим может быть только то, с чем можно вступить во взаимодействие.

Цитата: Сообщение от abib Бог - создатель всего. Пора бы уже это знать.

Чтобы знать, надо иметь знания, т.е. информацию адекватную объективной реальности. Т. е. проверяемую в объективном эксперименте. У вас, есть, такая информация? Ну, так превратите веру в знание. О славе я уже говорил, но не это главное. Главное вы спасёте миллиарды душ верующих не в того бога.

Цитата: Сообщение от abib Вокруг посмотрите. Оно само так получилось... Из непоймичего. Ок. Откуда непоймичего взялось? И почему это самое непоймичего имеет именно такие свойства, чтобы из него сложилось то, что мы видим, слышим и проч... Есть ответы?

А, откуда возник бог есть ответ? Вот и мир оттуда же, - существовал всегда.http://elementy.ru/lib/431131 Чтобы понять, почему он такой, какой есть, нужно прочитать и изучить очень много чего. Нужно выработать много новых понятий, иногда противоречащих "здравому рассудку". Это намного труднее, чем изобретать отмазки для библейских противоречий. И болтовнёй на форуме, этого не достичь. Но, не это самое невозможное для верующего, самое невозможное, признать, что спасения нет, и "там", только, - ничто.

Цитата: Сообщение от abib Как же о колобке или Буратино книги написаны, если их нет? Может быть они на самом деле - есть? То, что Вы их не видели не означает, что их нет, не так ли? Или то, что их никто не видел - не означает, что их нет.

Что их нет, определяется из законов природы, которые не позволяют осуществить эти объекты в реальности. Не может быть разумных деревянных чурок и кусков испечённого теста. А, видел или не видел, вопрос последний. Некоторые объекты существующей реальности были "открыты на кончике пера", но, так как выводы были основаны на объективно реальных предпосылках, то в последствии, они были подтверждены на практике. Всё остальное осталось сказками.

Цитата: Сообщение от abib Есть мнение, что существующее в мыслях уже в какой-то мере существует.

Несомненно существует, но в субъективной реальности, и исчезает с при разрушении или другом изменении субъекта. Например, то, что вы помыслили, впоследствии забылось.

[abib]

Цитата: Сообщение от kovip Развитие жизни происходит по другой схеме и разделение на животный и растительный мир произошло ещё на ранних стадиях её зарождения. Заодно выяснили бы, как появился глаз и мозг.

Забавно... Оказывается уже "ученые" выяснили как появился "глаз" и "мозг" и даже есть на этот счет внятное объяснение. И даже наверное есть объяснение как это всё работает.

И есть ответ на вопрос - "что такое сознание"...

Цитата: Сообщение от kovip Но, ведь вы, этого делать не станете, потому, что знание убивает веру.

Не скажите. Знание скорее увеличивает скорбь (проблемы). Веру убивает другое.

Цитата: Сообщение от kovip Сказал почти ровно 2 года назад

Ответа на поставленный вопрос у Вас вообще не может быть. Процесс познания не может быть завершен. Ваши примеры - из области аксиом - и ответами они не являются.

Цитата: Сообщение от kovip Например?

Вам нужно приводить примеры существования неустойчивых систем? Эквилибрист на тросе. По всем законам - должен упасть, но не падает.

Цитата: Сообщение от kovip Это вы должны, по меньшей мере привести хоть один факт дисгармонии, например, явного нарушения причинно следственной связи, создающего хаос, что бы доказать обратное.

Дисгармония и хаос - разные вещи. "Белый шум" - это что?

Цитата: Сообщение от kovip Чтобы доказать, что не все шары белые не нужно пересчитывать, сколько шаров белых, достаточно показать один не белый.

Вы говорите о логике. Есть вещи, не подпадающие под её "юрисдикцию".

Цитата: Сообщение от kovip Выдавать желаемое за действительное, это основной приём доказательства существования бога.

Да бросьте. Обратное утверждение недоказуемо как и прямое. Вы тоже выдаёте "желаемое за действительное".

Цитата: Сообщение от kovip Единственным доказательством существования бога, объективное его проявление в чём либо.

Вокруг себя посмотрите. "Само сложилось"? Ну, ну...

Цитата: Сообщение от kovip Таких доказательств нет, что достаточно для того, чтобы утверждать, что его нет.

Недостаточно. То, что мы что-то не знаем - не означает, что этого нет. Странно, что пиходится Вам об этом напоминать.

Цитата: Сообщение от kovip Желаете доказать обратное? Укажите достоверные сведения проявления бога.

А зачем, позвольте спросить? Для верующего существование Бога очевидно. Для атеиста очевидно обратное. Рожденный слепым не может понять каково оно - видеть. Просто потому что у него отсуттсвует нужный для этого орган. Кто является "щербным"- атеист или верующий - каждый опять же решит сам. Можно сойтись на промежуточном варианте - разные они. Не лучше и не хуже.

Цитата: Сообщение от kovip Если это удастся вам, вы войдёте в историю на века.

Уступлю лавры Вам. Докажите (именно - докажите), что Бога нет. Этого тоже никому пока не удалось сделать...

Цитата: Сообщение от kovip Потому, что существующим может быть только то, с чем можно вступить во взаимодействие.

А вот и нет. Психика есть? Философия есть? Сознание есть? Что значит "вступить во взаимодействие"? Ткнуть палкой?

Цитата: Сообщение от kovip Чтобы знать, надо иметь знания, т.е. информацию адекватную объективной реальности. Т. е. проверяемую в объективном эксперименте.

Есть и знания. Не у всех, конечно же. Эксперимент не всегда и не во всем является мерилом.

Цитата: Сообщение от kovip А, откуда возник бог есть ответ?

Это лучше спросите у теологов. Насколько помню - был всегда.

Цитата: Сообщение от kovip Вот и мир оттуда же, - существовал всегда.

Не факт - на этот счет есть много теорий. По крайней мере в том виде, в котором мы его видим сейчас - возможно и не всегда.

Цитата: Сообщение от kovip Чтобы понять, почему он такой, какой есть, нужно прочитать и изучить очень много чего.

И это возможно не принесёт никакой пользы...

Цитата: Сообщение от kovip Это намного труднее, чем изобретать отмазки для библейских противоречий. И болтовнёй на форуме, этого не достичь.

Да что Вы...

Цитата: Сообщение от kovip Но, не это самое невозможное для верующего, самое невозможное, признать, что спасения нет, и "там", только, - ничто.

Вы "там" бывали, чтобы утверждать это на 100%?

Цитата: Сообщение от kovip Что их нет, определяется из законов природы, которые не позволяют осуществить эти объекты в реальности.

Вы (и никто из людей) не знаете ВСЕХ законов природы и не можете гарантировать, что ЧТО-ТО не существует в реальности.

Цитата: Сообщение от kovip А, видел или не видел, вопрос последний.

На самом деле - первый. По крайней мере - у материалистов. Не видел, не знаю - значит нету... И весь сказ.

Цитата: Сообщение от kovip Несомненно существует, но в субъективной реальности, и исчезает с при разрушении или другом изменении субъекта. Например, то, что вы помыслили, впоследствии забылось.

Так "оно" всё-таки существовало? И куда исчезло в таком случае?

Вот мы рассуждаем о человеке - душа - она есть или нет? Или человек - это "набор инстинктов"?

Что есть "сознание"?

[kovip]

Цитата: Сообщение от abib Забавно... Оказывается уже "ученые" выяснили как появился "глаз" и "мозг" и даже есть на этот счет внятное объяснение. И даже наверное есть объяснение как это всё работает.

А, вы поройтесь в интернете, оказывается, действительно кое что есть. Просто вы этого знать не хотите. И, для меня, это не забавно, а прискорбно.

Цитата: Сообщение от abib Не скажите. Знание скорее увеличивает скорбь (проблемы). Веру убивает другое.

Проблемы возникают от невежества, а не от знания. А, у веры, кроме знания, другого врага нет.

Цитата: Сообщение от abib Вам нужно приводить примеры существования неустойчивых систем? Эквилибрист на тросе. По всем законам - должен упасть, но не падает.

По каким законам? Пока центр тяжести тела, находится в пределах площади опоры тело находится в равновесии. Вы, просто азы физики не знаете, вот вам и кажется, что есть нарушения её законов.

Цитата: Сообщение от abib "Белый шум" - это что?

В электромагнитном проявлении, это белый свет. Всё в порядке, ни каких нарушений в гармонии мира.

Цитата: Сообщение от abib Вы говорите о логике. Есть вещи, не подпадающие под её "юрисдикцию".

Есть, - это вера. Но, в данном случае, у нас другой вопрос, не выходящий за пределы логичности. "Зачем перечислять всё одинаковое, что бы показать особенное?"

Цитата: Сообщение от abib Да бросьте. Обратное утверждение недоказуемо как и прямое. Вы тоже выдаёте "желаемое за действительное".

Не доказуемо верующим, потому, что они логике не внемлют.

Цитата: Сообщение от abib Вокруг себя посмотрите. "Само сложилось"? Ну, ну...

Есть доказательства обратного? Укажите, в какой области знания, в естественных науках, для объяснения чего либо, привлечено понятие бог. А, они объясняют возникновение и существование очень большой части бытия. Просто вы очень невежественны, потому и верующий, т.е. невежество позволяет вам быть верующим. Вернее, теперь уже наоборот, - вы невежественны, потому, что верующий, т.е. вера не позволяет вам познавать.

Цитата: Сообщение от abib Недостаточно. То, что мы что-то не знаем - не означает, что этого нет. Странно, что пиходится Вам об этом напоминать.

Речь не о том, что мы "не знаем", а о том, что это "непознаваемо", и потому утверждать о том, что "это" есть, нет оснований. Более того, определение "непозноваемо", показывает, что это существовать не может. Всё сущее познаваемо, и это, единственно возможное обоснование существования.

Цитата: Сообщение от abib А зачем, позвольте спросить? Для верующего существование Бога очевидно. Для атеиста очевидно обратное. Рожденный слепым не может понять каково оно - видеть. Просто потому что у него отсуттсвует нужный для этого орган. Кто является "щербным"- атеист или верующий - каждый опять же решит сам. Можно сойтись на промежуточном варианте - разные они. Не лучше и не хуже.

Что разные, это мы давно выяснили. И, разница эта такая же, как между человеком в адекватном состоянии и человеком принявшим дозу галлюциногена.
Галлюцинации второго, кажутся ему реальными, и он пытается доказать это первому, именно тем, что он их видит. Сходите в психушку. там много примеров, разного виденья реальности. Попробуйте доказать этим людям, что у они ошибаются.

Цитата: Сообщение от abib Докажите (именно - докажите), что Бога нет. Этого тоже никому пока не удалось сделать...

Естественно. А, обоснования естественности этого вывода, изложены чуть выше.

Цитата: Сообщение от abib Психика есть? Философия есть? Сознание есть? Что значит "вступить во взаимодействие"? Ткнуть палкой?

Выяснить пределы объективного существования.(это к "ткнуть палкой?")
Перечисленное вами, существует, но субъективно. Об объективности существования можно говорить, но только в пределах круга субъектов имеющих эти объекты в своей сущности. В общем, они существуют не более чем, например, меридианы на Земле. Все знают, что есть, но ни кто об них не запинается.

Цитата: Сообщение от abib Есть и знания. Не у всех, конечно же. Эксперимент не всегда и не во всем является мерилом.

Нет способа проверки, - нет знания. Возможность проверки, единственное отличие знания от;заблуждения, лжи, фантазии и пр.

Цитата: Сообщение от abib Это лучше спросите у теологов. Насколько помню - был всегда.

Вопрос риторический, я ни чего, по сути, не спрашивал, я утверждал, что оба утверждения одинаковы.

Цитата: Сообщение от kovip А, откуда возник бог есть ответ? Вот и мир оттуда же, - существовал всегда.

Цитата: Сообщение от abib Не факт - на этот счет есть много теорий. По крайней мере в том виде, в котором мы его видим сейчас - возможно и не всегда.

Не возможно, а наиболее вероятно. И для обоснования этой вероятности, есть объективные данные. В отличие от версии о существовании бога.

Цитата: Сообщение от abib И это возможно не принесёт никакой пользы...

Знания позволяют не наживать проблем.
Зная, основы экономики, например, не позволили мне вляпаться в финансовую пирамиду. Есть и другие примеры. Вообще, все проблемы, в моей жизни, возникли, именно, от незнания.
Так что лучше знать, чем верить. Вера - кормушка для мошенников, и плодородная нива, для взращивания проблем.

Цитата: Сообщение от abib Вы "там" бывали, чтобы утверждать это на 100%?

Во-первых, есть много научных обоснований, которые доказаны экспериментально и они показывают, что я прав. Во-вторых, есть свидетельства, которым можно доверять. Так что, другие варианты возможны с вероятностью 99, 9^-99%.

Цитата: Сообщение от abib Вы (и никто из людей) не знаете ВСЕХ законов природы и не можете гарантировать, что ЧТО-ТО не существует в реальности.

Опять те же грабли! Чтобы получить ими по лбу, не нужно долго путешествовать, достаточно сделать шаг и наступить в нужном месте.
Вероятность существования определяется из определения. Нам не надо ВСЁ! В данном случае, мы говорим о боге, который, якобы, существует для того, чтобы переселить вашу сущность, отделённую от вашего материального естества, в мир вечного блаженства, где вы будете обитать неограниченно долго. Ничего из этого, в объективной реальности, осуществить не возможно. Согласно, известным законам природы.
И ни какие, дополнительные, законы природы не помогут, потому, что не опровергают существующие. Они их могут только дополнять и определять пределы применимости.
Для выдвижения других гипотез, нет ни какого основания, кроме невежества.

Цитата: Сообщение от abib Так "оно" всё-таки существовало? И куда исчезло в таком случае?

Ну, хотя бы чуть задумайтесь, перед тем как спрашивать.
Куда дырка делась, когда бублик съели? А, если спички сложенные крестом, положить рядком, куда крест денется? Это же порядковые сущности. Они могут существовать, только как форма существования материального.

Цитата: Сообщение от abib Вот мы рассуждаем о человеке - душа - она есть или нет? Или человек - это "набор инстинктов"? Что есть "сознание"?

Что такое душа и что такое сознание? - дайте определение рассмотрим. А, пытаться, что то узнать из философских словоплесканий недоопределённых понятий, это пустая трата времени.

[Qzerss]

Цитата: Сообщение от kovip возникновение "северного ветра", описывается в физических понятиях школьного курса, и включает в себя понятия; силы, кинетической энергии, гравитационного притяжения, электромагнитного взаимодействия. Всё вместе, при определённых параметрах, зависящих от природы среды, создаёт неустойчивую систему существования.

Вот и я о том же. Зарождение началось в следствии влияния сил. Так что само по себе , ну аж ни как.

Цитата: Но вернемся к разбеганию Вселенной. Получается, что 13,7 миллиарда лет назад вся она находилась в некой таинственной точке. Эту таинственную точку физики называют сингулярностью.В сингулярности по неизвестным нам причинам возник немыслимый взрыв, выбросивший все вещество Вселенной в разные стороны .

Вот слабо мне в это верится, особенно про все вещество Вселенной.

Цитата: Для формирования звезд необходимо много вещества, но это далеко не единственное условие. Кроме этого требуется и то, чтобы это вещество было достаточно плотным - хотя бы в той степени, чтобы оно могло притянуть к себе новые порции материи. Иными словами, для рождения звезд подходят облака газа и пыли, плотность которых заметно превышает плотность обычной межзвездной среды.

http://ru.tsn.ua/nauka_it/astronomy-...t-planety.html

Цитата: Сообщение от kovip При возникновении, ни какого прообраза не нужно, потому, что образование чего либо происходит вследствие условий формирования, определяемыми; внутренними, - состояние первоосновы и внешним, - состояние среды.

Вот ВАША ссылка (кстати интересная) и ее приведу в пример.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=593890&cid=9

Цитата: Создание искусственной жизни начинается с приготовления "первичного бульона". В рецепте – несколько десятков ингредиентов. Это органические компоненты.

Как ни крути а для создания оказывается нужны ингредиенты (и где их взять-то , если жизнь еще не зародилась?)

Цитата: Протоклетка – в теории эволюции она до сих пор оставалась недостающим звеном, без которого невозможно понять, каким образом на нашей планете началась жизнь. То, что японским ученым удалось создать в лаборатории, больше похоже на простейшие формы, которые появились миллиарды лет назад в самом начале зарождения жизни на Земле.Все, на что способна эта клетка – это есть и размножаться, не видоизменяясь. Однако сколько такую клетку ни корми, высокоорганизованного существа из нее не получится – по крайней мере, в ближайшие сотни миллионов лет. В лучшем случае это будет бесполезный ком однородной биомассы.

Я думаю что больше обсуждать не имеет смысла - вот он факт.
Между видимым и не видимым миром существует граница, и ТОТ кто сделал ее , думаете не знал наше любопытство.
Искать нужно не в процессах а в аномалиях.
Мироточивые мощи Св. Николая в городе Бари (Италия). Его знает весь мир (как по слову так и по делу).
И таких необъяснимых примеров множество.
Вот и получается что человек - это никак не "высшее" животное.
Сила не всегда в знаниях, человек может знать но его выбор иногда продиктован его чувствами. А самопожертвование?
Повторюсь -где это вера запрещает получать знания? Ищите и обрящите ; стучите и вам откроют - это есть.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Qzerss Зарождение началось в следствии влияния сил. Так что само по себе , ну аж ни как.

Дело в том, что сингулярное состояние, понятие, достаточно, не определённое. Ведь окончательной теории ещё нет. Но, возможен и такой вариант: http://elementy.ru/lib/431131 циклический. Второй вариант, позволяющий, "беспричинное" возникновение. Это квантовые свойства описанные в квантовой механике. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B8.D0.BA.D0.B8 И, они показывают возможность не локального существования. Т.е. существования с определённой долей вероятности. В этом случае, до свершения факта, не возможно точно предсказать, когда он произойдёт. Как, например, при спонтанном излучении электрона.
Но, в конечном счёте, вы правы, причины возникновения вселенной не известны. И, вы, вполне можете верить, что где то, вне пространства и времени сидел бог, которому было скучно и он сплюнул от досады, что разлечься нечем. От этого произошёл БВ, и возникла вселенная.
Но, вам то что до этого? Вам надо чтобы он управлял, т.е. действовал сейчас. Но, тут то и возникает проблема. Устройство мира не позволяет произвола, - непременного атрибута управления.
Таким образом, если даже такой бог есть, но, он ни как не влияет на устройство мира, мы можем, просто, не обращать на него внимания. И, нам за это ничего не будет.
Признайтесь себе, что без спасения, ваша вера в бога, не имеет смысла. Все попытки доказательства существования бога, это фактически, попытки доказать себе, что спасение от небытия возможно.
Вам нужны доказательства не только существования бога, но и то, что он вас спасёт.
Но, подумайте сами, какое же, сверх умное, всемогущее, существо может озаботиться только тем, что бы дать бессмертие в вечном блаженстве именно тому, кто в него правильно верит.
Дескать, - очень умный, очень добрый, очень порядочный человек, но атеист, будет отправлен "Абсолютом Любви, Справедливости, Мудрости, и пр." в ад, а вы, не представляющий ничего особенного, или даже, раскаявшийся преступник, будете отправлены в рай. Вы, в таком случае, уверены, что предложенное имя соответствует сущности? И этой сущности можно доверять?

Цитата: Сообщение от Qzerss Вот слабо мне в это верится, особенно про все вещество Вселенной.

Потому и не верится, что не хочется верить в то, что противоречит вашему верованию. А, вы сопутствующие материалы по подробнее изучите. Физика, она знаете ли, очень сложная наука, в ней так просто, с одной статейки, не разберёшься.
Когда то читал книгу: "Суперсила" Дэвис П. http://eshikov.chat.ru/davis/00_SOD.htm где то там прочитал, примерно, такое: "Если физика не сводит вас сума, вы ни чего в ней не понимаете" Хотя книжка довольно старая но, интересная - советую.

Цитата: Сообщение от Qzerss Как ни крути а для создания оказывается нужны ингредиенты (и где их взять-то , если жизнь еще не зародилась?)

Совершенно верно. Вопрос зарождения жизни очень сложный, и пока не решён, но есть интересные и очень правдоподобные теории. Почитайте, например, вот это: http://scorcher.ru/art/theory/evolit...aevolution.pptКак видите, рассуждать с кондачка не получится. Но, опять же, ни на одном известном этапе возникновения жизни, нет, подтверждённого, произвола, (непременного атрибута процесса управления), который можно было бы списать на проявление бога.

Цитата: Сообщение от Qzerss Мироточивые мощи Св. Николая в городе Бари (Италия). Его знает весь мир (как по слову так и по делу). И таких необъяснимых примеров множество.

Да, в мире много фокусов, которым не возможно дать объяснение, без тщательного исследования. Посмотрите передачу "удиви меня" что люди творят. Если бы они захотели, они вас в чём угодно убедили бы, что есть левитация, телепортация, телекинез и т.п.
Пока ни одного убедительно доказанного факта, что нечто произошедшее, это чудо, - нет. А, вот фактов мошенничества, - навалом. Заметьте, ни одного чуда, - появление образа на стекле, - не возникло до появления технологии лазерной гравировки. Вот вам и доказательство чудом. Кроме того, вы ссылаетесь на христианское чудо, но свои чудеса существуют во всех религиях. И некоторые из них, весьма масштабны.

Цитата: «21 сентября 1995 года в Индии и во всём мире произошло чудо. Вдруг ни с того ни с сего все Божества стали пить молоко. Начало истории — звонок в один из храмов Индии от незнакомого человека. Мужской голос сказал, что ваш Ганеш — Божество храма — хочет молока, пожалуйста, напоите Его. Жрец храма, будучи человеком благочестивым, принёс Ганеше молока, предложил и к удивлению обнаружил, что всё молоко было выпито. К утру всё Дели уже знало, что произошло чудо с молоком. Тысячи людей повалили в различные храмы, неся с собой молоко, они предлагали его Божествам и молоко исчезало. К середине дня об этом знала вся Индия. Во всех индуисских храмах по всему миру — в тысячах и тысячах храмов происходило одно и то же. Люди приходили, приносили молоко, а Божества его выпивали — оно просто исчезало из посуды прямо на глазах. Женщины были в восторге и тащили в храм своих неверующих мужей и говорили им — вот посмотри и убедись. Сентиментальные и благочестивые женщины говорили им: я всегда говорила тебе, что наша религия самая лучшая, а ты не верил. В одном только храме Бирлы в центре Дели в этот день побывало больше 50 тысяч людей, и Божество выпило 125 л молока. Все были в восторге: школьники убежали из школы, служащие покинули офисы, рабочие побросали станки — всё встало в тот день. Все повалили в храмы и все хотели это видеть или напоить Божества. Даже в исконовском храме "Партха Саратхи" Божество Гопала тоже стало пить безграничное количество молока.»

А, потом чудо повторилось:http://karei.com/archive/note/1184.html Есть и видео:http://www.vaikuntha.ru/blog/om_nama_shivaya/1657.html Прочтите комментарий.
Ну, и кто истинный бог? Неужто Ганешь?- его то чудеса по масштабнее.

Цитата: Сообщение от Qzerss Повторюсь -где это вера запрещает получать знания? Ищите и обрящите ; стучите и вам откроют - это есть.

Когда я пришёл в интернет и, случайно, попал сюда, я думал, что верующие обычные люди, просто заблуждающиеся. Посмотрев здесь и на других форумах, я убедился что это не так. Верование меняет психологию и истинно верующий человек, может заниматься познанием мира, только, в тех пределах, которые не противоречат его верованию. Нет мировоззренчески цельно образованных людей, верующих в спасение через бога. Нет, и не может быть, - идея фикс мешает. http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_s.../idee_fixe.php Это относится и к учёным, на которых так любят пенять верующие.
Не верите, проверьте на том сайте, что я вам показал. Используя эту подборку http://www.scorcher.ru/subject_index/subject_index.php? Рассмотрите наиболее интересные, для вас, материалы с точки зрения подтверждения вашего мировоззрения. А, всё то, что вам не понравится здесь, можно подтвердить или опровергнуть в других источниках. Главная задача разобраться, как следует, всего с двумя вопросамиhttp://www.scorcher.ru/subject_index...how.php?id=114 и http://www.scorcher.ru/art/theory/theory.php Резюме по материалам последней ссылке, - статья: "Вакуум, кванты, вещество" http://www.scorcher.ru/art/theory/resume.php это мнение хозяина сайта и когда вы сможете его убедительно оспорить, вы сможете доказать существование бога и точно узнать о возможности своего спасения. Успехов!

[abib]

Цитата: Сообщение от kovip А, вы поройтесь в интернете, оказывается, действительно кое что есть.

Кое-что? Как-то уж извините - не греет.

Цитата: Сообщение от kovip Проблемы возникают от невежества, а не от знания.

Да что Вы?

Цитата: Сообщение от kovip А, у веры, кроме знания, другого врага нет.

Вера знаниям не противоречит на самом деле. И крайне необходима человеку ибо знания ЛЮБОГО человека неполны.

Цитата: Сообщение от kovip Пока центр тяжести тела, находится в пределах площади опоры тело находится в равновесии.

Ну надо же... Канатоходец об помнит интересно?

Цитата: Сообщение от kovip Вы, просто азы физики не знаете, вот вам и кажется, что есть нарушения её законов.

И причём здесь физика?

Цитата: Сообщение от kovip В электромагнитном проявлении, это белый свет. Всё в порядке, ни каких нарушений в гармонии мира.

Ок, а что такое - "гармония мира"? Это Ваш - божок?

Цитата: Сообщение от kovip Не доказуемо верующим, потому, что они логике не внемлют.

Логика не всесильна - у неё есть вполне известные ограничения.

Цитата: Сообщение от kovip Есть доказательства обратного?

Да погодите - Вы же утверждаете, что "сам сложился"... Раз утверждаете - Вам и доказывать.

Я же вот про что толкую - нет доказательств Вашего предположения. И быть не может. Значит Ваше - "сам сложился" - это тоже просто "вера", а не знания.

Цитата: Сообщение от kovip Укажите, в какой области знания, в естественных науках, для объяснения чего либо, привлечено понятие бог.

И причём здесь "естественные науки"? В электрофизике Богу "не место" просто по определению этой "науки".

Цитата: Сообщение от kovip А, они объясняют возникновение и существование очень большой части бытия.

Ничего они не объясняют. Они с некоторой долей правдоподобности ОПИСЫВАЮТ происходящее. Но не объясняют возникновение. НИКАК не объясняют.

Цитата: Сообщение от kovip Всё сущее познаваемо, и это, единственно возможное обоснование существования.

Первые три слова понял. Дальше - что Вы хотели сказать? Почему "единственно"? Почему "единственно возможное"? Что такое "обоснование" и кому оно нужно? Что такое "существование"?

Какие-то "штампы" где-то прочитанные... Пишите попроще что ли.

Цитата: Сообщение от kovip Нет способа проверки, - нет знания.

Не всегда. Меня удивляет Ваша категоричность.

Цитата: Сообщение от kovip Знания позволяют не наживать проблем.

Пальцем в небо. Верно и другое утверждение - "горе от ума". У Вас есть примеры, наверняка - у меня - тоже есть примеры.

Вот только я не против знаний, но они - знания - должны "знать своё место". Знания для человека - не главное.

Цитата: Сообщение от kovip Вообще, все проблемы, в моей жизни, возникли, именно, от незнания.

Бывает. Мне как знания, так и их порой отсутствие не мешает жить.

Цитата: Сообщение от kovip Так что лучше знать, чем верить.

Не более чем Ваш выбор.

Цитата: Сообщение от kovip Вера - кормушка для мошенников, и плодородная нива, для взращивания проблем.

Какую скучную "картину мира" Вы нарисовали... Как показывает опыт мир развивается отнюдь не по Вашей схеме.

Цитата: Сообщение от kovip Во-первых, есть много научных обоснований, которые доказаны экспериментально и они показывают, что я прав.

Так что есть сознание? Вот говорят о человеке - потерял сознание. Что он потерял? Что говорят эксперименты?

Цитата: Сообщение от kovip В данном случае, мы говорим о боге, который, якобы, существует для того, чтобы переселить вашу сущность, отделённую от вашего материального естества, в мир вечного блаженства, где вы будете обитать неограниченно долго. Ничего из этого, в объективной реальности, осуществить не возможно. Согласно, известным законам природы.

Так Вы же не всё знаете! И ВСЁ знать в принципе не можете. Как же Вы можете утверждать что-либо столь категорично? Очень похоже на воинствующий материализм, что на самом деле есть не знание, а самая настоящая ВЕРА! Это Вы наступаете на те же грабли, про которые писали чуть выше.

Цитата: Сообщение от kovip И ни какие, дополнительные, законы природы не помогут, потому, что не опровергают существующие.

Да ладно - "не могут"... Ещё как могут. Новые факты не один раз опровергали ранее предполагаемое.

Цитата: Сообщение от kovip Для выдвижения других гипотез, нет ни какого основания, кроме невежества.

Ох как. И Вы еще говорите о "научном подходе"? Человек имеет право выдвигать ЛЮБЫЕ гипотезы. И никто не в праве это ему это запрещать.

Цитата: Сообщение от kovip Куда дырка делась, когда бублик съели?

Так душа человека - это "дырка от бублика"? Классный вывод... Весьма много говорящий о самом "материалисте".

Цитата: Сообщение от kovip Это же порядковые сущности.

Порядковые - значит не "материальные"? И значит - не поддающиеся изучению? Так значит Вы о них просто не можете рассуждать, раз не можете изучить.

Цитата: Сообщение от kovip Что такое душа и что такое сознание? - дайте определение рассмотрим.

Бессмысленно рассматривать именно определения. Уйдём в казуистику. Сойдёмся наверное на том, что и то и другое - существует.

Цитата: Сообщение от Qzerss Как ни крути а для создания оказывается нужны ингредиенты (и где их взять-то , если жизнь еще не зародилась?)

Фундаментальнейший вопрос.

Цитата: Сообщение от kovip Дело в том, что сингулярное состояние, понятие, достаточно, не определённое.

На самом деле - достаточно определенное и даже математически изученное.

Цитата: Сообщение от kovip Ведь окончательной теории ещё нет.

Её и быть на самом деле не может. Окончательных теорий вообще быть не может. Разве что - теорий элементарных, тривиальных. Полученных при достаточно сильных упрощениях. Типа - "материальная точка".

Цитата: Сообщение от kovip Второй вариант, позволяющий, "беспричинное" возникновение.

Даже дети знают - без причины ничего не возникает...

Цитата: Сообщение от kovip Т.е. существования с определённой долей вероятности.

То, что что-то существует "наполовину" не говорит об отсутствие причин...

Цитата: Сообщение от kovip В этом случае, до свершения факта, не возможно точно предсказать, когда он произойдёт. Как, например, при спонтанном излучении электрона.

Зато можно говорить о доли вероятности какого-либо события. Не без причины происходящего, заметьте. То, что Вы не знаете причин не говорит о том, что их нет.

Цитата: Сообщение от kovip Но, в конечном счёте, вы правы, причины возникновения вселенной не известны. И, вы, вполне можете верить, что где то, вне пространства и времени сидел бог, которому было скучно и он сплюнул от досады, что разлечься нечем. От этого произошёл БВ, и возникла вселенная.

Можно - верить, можно - предполагать.

Не это на самом деле главное - главное - какие выводы делаются из веры и предположения.

Цитата: Сообщение от kovip Но, вам то что до этого? Вам надо чтобы он управлял, т.е. действовал сейчас. Но, тут то и возникает проблема. Устройство мира не позволяет произвола, - непременного атрибута управления.

Ну погодите - мы же не знаем ВСЕГО и знать не можем. Может для поддержания существования той системы, которая существует сейчас необходимо это самое "управление". Мы его просто не видим (не можем увидеть). С чего Вы взяли, что Бог похож на придурка - управляющего, которому только и в счастье - "порулить"?

Цитата: Сообщение от kovip Таким образом, если даже такой бог есть, но, он ни как не влияет на устройство мира, мы можем, просто, не обращать на него внимания. И, нам за это ничего не будет.

См. выше. Вы не знаете "устройство мира". Вы не знаете что нужно для "управления миром". Попробуйте не обращать внимания на силу тяготения - я посмотрю как у Вас это получится...

Цитата: Сообщение от kovip Признайтесь себе, что без спасения, ваша вера в бога, не имеет смысла.

ИМХО не имеет смысла жизнь без веры, без предположения о чём-то идеальном. Попробуйте возразить.

Цитата: Сообщение от kovip Все попытки доказательства существования бога, это фактически, попытки доказать себе, что спасение от небытия возможно.

И о смысле жизни (своей собственной, например) Вы ни разу не задумывались?

Цитата: Сообщение от kovip Но, подумайте сами, какое же, сверх умное, всемогущее, существо может озаботиться только тем, что бы дать бессмертие в вечном блаженстве именно тому, кто в него правильно верит.

Резонный вопрос. Многие ереси "альтернативные религии" упирают именно на это. Кстати, материализм - тоже религия.

Цитата: Сообщение от kovip Дескать, - очень умный, очень добрый, очень порядочный человек, но атеист, будет отправлен "Абсолютом Любви, Справедливости, Мудрости, и пр." в ад, а вы, не представляющий ничего особенного, или даже, раскаявшийся преступник, будете отправлены в рай. Вы, в таком случае, уверены, что предложенное имя соответствует сущности? И этой сущности можно доверять?

Ув. kovip, (по секрету) никто не может говорить от имени Бога. А если говорит - можете не слушать. Человек может говорить только от имени себя. Судья в суде - от имени суда.

Цитата: Сообщение от kovip Физика, она знаете ли, очень сложная наука, в ней так просто, с одной статейки, не разберёшься.

Ага - накрутили, навертели - голову сломаешь. А в итоге - пшик... Чем больше узнаёшь - тем больше понимаешь, что ничего не понятно...

Цитата: Сообщение от kovip Вопрос зарождения жизни очень сложный, и пока не решён, но есть интересные и очень правдоподобные теории.

Вопрос - кому всё это нужно?

Цитата: Сообщение от kovip Но, опять же, ни на одном известном этапе возникновения жизни, нет, подтверждённого, произвола, (непременного атрибута процесса управления), который можно было бы списать на проявление бога.

Есть такой "произвол"...

Цитата: Сообщение от kovip Верование меняет психологию и истинно верующий человек, может заниматься познанием мира, только, в тех пределах, которые не противоречат его верованию.

Это относится к любому человеку. Материалист - тоже верующий на самом деле. И познания укладывает в "свою рамку". У каждого "свои рамки" - только и всего.

Цитата: Сообщение от kovip Нет мировоззренчески цельно образованных людей, верующих в спасение через бога.

Ох как интересно - статистику, примеры привести можете? Это вообще кто-либо исследовал? И статистика достоверна?

Цитата: Сообщение от kovip Нет, и не может быть, - идея фикс мешает.

Как по мне - материалистам "мешает" их "идея фикс".

Цитата: Сообщение от kovip это мнение хозяина сайта и когда вы сможете его убедительно оспорить, вы сможете доказать существование бога и точно узнать о возможности своего спасения. Успехов!

Зачем кому-либо доказывать что-либо? Особенно, если ответ на вопрос человек себе уже нашел? Это же - глупо.

Цитата: Сообщение от kovip Когда я пришёл в интернет и, случайно, попал сюда, я думал, что верующие обычные люди, просто заблуждающиеся.

ИМХО - неверующие как раз - заблуждающиеся... Хотя опять же - неверующих на самом деле нет. Все во что-либо верят, даже иногда самим себе не признаваясь...
А "фиксанутые" - да, с такими очень тяжело. У них на все вопросы уже есть готовые ответы.

[Wlad]

Если вы сильны в физике,то это доказательство существования Бога и зарождения жизни в целом.

То, о чем я вам сейчас расскажу,является чистой ТЕОРИЕЙ,но тем неменее это так.
Безконечность,это безформенное трехмерное пространство физического вакуума-абсолютной пустоты,где нет ничего кроме алгоритма хаоса,который менял форму этого пространства.Поскольку пространство и время,это две равные составляющие Безконечности,то можно сказать,что Безконечность существовала ВСЕГДА.Но вот относительно недавно,каких нибудь несколько сот миллиардов лет назад,(по меркам Земного времени) алгоритм хаоса придал пространству Безконечности форму СФЕРЫ.Это мгновенно изменило и упорядочило алгоритм придав ему движение от отрицательного к положительному.Представьте себе надутый воздушный шарик из которого вы выпускаете воздух до полного исчезновения шарика,а потом такое же раздувание шарика с ноля,до размера Безконечности, которое очень замедленно показывает действие алгоритма.На самом деле,это сжатие и раздувание сферы, для алгоритма, мгновенно.Этот алгоритм вызвал возникновение волн в пространстве.Чтобы понять,что такое волны(в том числе и эл.магнитные),надо дать им точное определение: - Волна,это уплотненная пространственная складка,в своем поперечном разрезе имеющая форму синусоиды.Каждая волна имеет волновое сопротивление,которое ограничило скорость ее распространения до 300000 км/сек.Это ограничение распространения волн ограничило и плотность пространства.В противном случае плотность увеличилась бы до безконечности.Волны в пространсте начали распространятся последовательно – первая нечетная,вторая четная и так далее до волны частота которой была равна одному колебанию в секунду (1гц),длина которой 300000км.образовав сферу с повышенной плотностью пространства.Таким образом на длине волны 300000км возник новый алгоритм пространства повышенной плотности.Этот алгоритм создал вокруг этого пространства резонансные точки,которые образовали вокруг первой сферы с повышенной плотностью пространства,такие же сферы.Так мгновенно Безконечность обрела плотность.Из-за уму непостижимых размеров Безконечности,Безконечность, в момент резонанса, допустила ошибку.На длине волны 20см Безконечность пропустила одну нечетную волну и в пространстве образовался шарик,который мгновенно изменил алгоритм первой сферы.Волны кроче 20см начали распростронятся попарно – две нечетные,две четные и так далее.Это привело к сдвигу фазы внутренней волны каждой нечетной и четной пары на 180° и образованию новых «шариков»,которые мы называем «частицами».Первые две пары самых коротких волн образовали положительный и отрицательный Ионы.Четыре Иона(четыре нечетных и четыре четных )образовали положительный и отрицательный Нейтрино.В такой же последовательности Нейтрино образовали положительный и отрицательный Квант,Кванты образовали Фотоны, Фотоны образовали Радий, Радий образовал положительный и отрицательный Кварк,затем Протоны,Нейтроны,Электроны,затем ядра положительного и отрицательного Атомов и наконец малекулы Аминокислоты,которые расположились в шарике чуть меньше 7см (20см делим на трехмерное пространство и получаем чуть меньше 7см).
Этот шарик живой материи,или первый живой организм, помимо неограниченной памяти обладает способностью мыслить.
Так случайность в Безконечности привела к рождению жизни.
Когда этот первый живой организм пришел к пониманию причин своего рождения,он в Безконечности создал свою Реальность и назвал ее Вселенная.Во Вселенной он создал в начале микромир вплоть до Атомов,потом он создал много новых реальностей поменьше и назвал их Галактики в которых создал Звездные и Планетарные Реальости.
После чего начал творить жизнь по образу своему и подобию,создавая такие же живые шарики,которые мы называем ДУША.Этот первый живой организм дал себе имя Тотмес,мы же называем Его БОГ ТВОРЕЦ и это Ему обязаны мы своим рождением и своей жизнью за,что мы всегда будем любить и уважать Его.Он наш Родетель.Он наш Отец.
Наша душа попадая в тело ребенка отмечает свой приход плачем ребенка.Тело человека с вышедшей из тела навсегда души является трупом.
Ошибка изменившая алгоритм ДНК человека привел к изменению полярности тела человека и душа и тело человека находятся в противофазе,как два магнита направленные южными полюсами навстречу друг другу,что полностью блокирует нашу память и мы рождаясь не помним о том кто мы есть.Какие манипуляции надо произвести с ДНК чтобы изменить полярность тела и разблокировать память я уже рассказывал на скифе.

[kovip]

Цитата: Сообщение от abib Канатоходец об помнит интересно?

А, ему помнить не нужно, достаточно что об этом "помнит" его вестибулярный аппарат.

Цитата: Сообщение от abib Ок, а что такое - "гармония мира"? Это Ваш - божок?

Божок, это у вас, а, у меня нет объектов поклонения.
Гармония, - соразмерность частей, слияние различных компонентов объекта в единое органическое целое, это рядовое свойство систем, к которым относится и наш мир. Я, принимаю это к сведенью, и не более того.
Как, старый, слесарь - ремонтник и опытный строитель, я по опыту знаю, к чему приводит нарушение соразмерности, - краху системы, т.е. не то, что неспособности действовать, как единое целое или действовать, хоть как то, но, нередко, вообще к возможности существовать.

Цитата: Сообщение от abib Логика не всесильна - у неё есть вполне известные ограничения

Но, не в познании.

Цитата: Сообщение от abib Да погодите - Вы же утверждаете, что "сам сложился"... Раз утверждаете - Вам и доказывать.

Ни, фига себе? Мне что, тут читать краткие курсы; физики, биологии, астрономии, и пр. естественных наук? Так это совершенно бесполезно, поскольку ни кто не может заставить понять того, кто это сделать не хочет или просто не способен. А, вы ведь не хотите, не правда ли? Кто хочет узнать, тот узнаёт а, не спрашивает.

Цитата: Сообщение от abib Я же вот про что толкую - нет доказательств Вашего предположения. И быть не может. Значит Ваше - "сам сложился" - это тоже просто "вера", а не знания.

Моё "сам сложился", это не вера а, знание основанное; на последовательности и логичности известной информации, на опыте, частично или полностью подтверждающему, эту информацию и, в последнюю очередь, на доверии к источникам информации. Веры, - (признания чего-нибудь истинным без опоры на факты или логику, лишь на основании внутренней (субъективной) уверенности, ) - здесь нет.

Цитата: Сообщение от abib И причём здесь "естественные науки"? В электрофизике Богу "не место" просто по определению этой "науки".

Ну так дайте, наконец, определение а, то болтаем не известно о чём. Филостфствуем.

Цитата: Сообщение от abib Ничего они не объясняют. Они с некоторой долей правдоподобности ОПИСЫВАЮТ происходящее. Но не объясняют возникновение. НИКАК не объясняют.

Не обоснованное мнение.

Цитата: Сообщение от abib Первые три слова понял. Дальше - что Вы хотели сказать? Почему "единственно"? Почему "единственно возможное"? Что такое "обоснование" и кому оно нужно? Что такое "существование"? Какие-то "штампы" где-то прочитанные... Пишите попроще что ли.

Это не прочитанное, а понятое. Написать проще? А, куда проще то? По определению видно, что не возможно видеть,- невидимое, слышать не слышимое и узнать непознаваемое.

Цитата: Сообщение от abib Меня удивляет Ваша категоричность.

Вас удивляет, что 2Х2=4? То, о чём я заявляю, категорично, для меня, вещи из разряда однозначных знаний. Вы не согласны с моим мнением? Опровергните. Пока, от вас, ни одного обоснованного аргумента не поступило.

Цитата: Сообщение от abib Бессмысленно рассматривать именно определения. Уйдём в казуистику. Сойдёмся наверное на том, что и то и другое - существует.

Не сойдёмся. Потому, что говорить бессмысленно. Я, буду говорить о длинном а, вы о кислом. И в конце, о чём мы должны договориться? Что всё зелёное?
Нет уж. Нет определения, нет и рассуждения.

Цитата: Цитата: Сообщение от abib Знания для человека - не главное. Цитата: Сообщение от abib Меня удивляет Ваша категоричность.

Каждому своё. Вам, без веры в бога жить страшно, мне, - нет.

Цитата: Сообщение от abib Фундаментальнейший вопрос.

Я же говорил: истинно верующий, ссылок на научные публикации не читает, если их предлагает атеист. Там этот "фундаментальнейший" вопрос и обсуждался.
Вы тоже не будете читать, например,: "Аксиомы биологии" Медникова? За два года, ни одного верующего, прочитать не уговорили. Зато все, поголовно, с апломбом всезнайки, берутся рассуждать о невозможности возникновения жизни.

Цитата: Сообщение от abib На самом деле - достаточно определенное и даже математически изученное.

Ну, и что она из себя представляет в физическом плане? Расскажите, - интересно.

Цитата: Сообщение от abib Даже дети знают - без причины ничего не возникает...

Ну, детям простительно, а взрослым, пора бы уж узнать чего либо посложнее. Например, КМ. Скажите, какая причина того, что данный электрон, после дифракции оказался, именно, в той точке пространства, в которой мы его обнаружили?
Впрочем,... объясните детям вопрос попроще, - почему существует бог? Или, почему для возникновения бога причина не нужна а, для возникновения мира, непременно должна быть?

Цитата: Сообщение от abib Может для поддержания существования той системы, которая существует сейчас необходимо это самое "управление".

Принципиальное устройство мира, достаточно хорошо известно, что бы исключать такую возможность. Ни одной науке, для поддержки не понадобился бог. И, более того, - нет, ни малейшего намёка на то, что понадобится в будущем. А, знаний об окружающем мире настолько много, что они уже неоднократно пересеклись дополняя друг друга; физическая химия, физическая география, биохимия, биофизика, радиоастрономия и т. д. и т.п.

Цитата: Сообщение от abib Вы не знаете "устройство мира". Вы не знаете что нужно для "управления миром". Попробуйте не обращать внимания на силу тяготения - я посмотрю как у Вас это получится..

А-ах, вот в чём дело! Бог, это гравитация? И как она вас спасёт?
И, почему, я, не должен обращать на неё внимания? Я, не только её учитываю, в обычной жизни но, ещё и сквозь стены ходить не пытаюсь. Но, это не значит, что все стены, на моём пути, создал бог для моего управления.

Цитата: Сообщение от abib ИМХО не имеет смысла жизнь без веры, без предположения о чём-то идеальном. Попробуйте возразить.

Так, о том и речь, что ваше "идеальное", это простой вопрос о спасении своей жизни. Потому, он, для вас, имеет столь глубокий и значимый смысл. Я, говорил об этом и менее дипломатично:http://www.nowa.cc/showpost.php?p=40...postcount=1486

Цитата: Сообщение от abib И о смысле жизни (своей собственной, например) Вы ни разу не задумывались?

Конечно задумывался. Моё мнение, совпадает с мнением Эйнштейна.

Цитата: " Наше положение на Земле поистине удивительно. Каждый появляется на ней на короткий миг, без понятной цели, хотя некоторым удаётся цель придумать. Но с точки зрения обыденной жизни очевидно одно: мы живем для других людей — и более всего для тех, от чьих улыбок и благополучия зависит наше собственное счастье. "

А, вы, для того, чтобы в рай попасть, вот и весь ваш "высокий" смысл.

Цитата: Сообщение от abib Кстати, материализм - тоже религия.

Кстати, - нет. И, говорилось об этом уже тысячу раз, но, "не желающий - не может...".

Цитата: Сообщение от abib Ага - накрутили, навертели - голову сломаешь. А в итоге - пшик... Чем больше узнаёшь - тем больше понимаешь, что ничего не понятно...

Вот и вся причина вашей веры, - познавать не способны. Сочувствую но, тогда зачем берётесь судить о том, чего не только не знаете но, и узнать не можете? Веруйте себе потихонечку, и не пытайтесь в воду лезть, раз, возможностью плавать бог не наградил.

Цитата: Сообщение от abib Вопрос - кому всё это нужно?

Забавно.
Тем, кто хочет знать, а не только верить.
И, кстати говоря, благодаря тому, что такие люди есть, вы живёте а, не померли в детстве от полиомиелита, например. Сидите в доме, а не в пещере и у компьютера, а не у костра.

Цитата: Сообщение от abib Есть такой "произвол"...

Где, в чём?

Цитата: Сообщение от abib Это относится к любому человеку. Материалист - тоже верующий на самом деле. И познания укладывает в "свою рамку". У каждого "свои рамки" - только и всего.

Знания, это информация адекватная объективной реальности. И, укладываются они не в "рамку", а в систему мышления. Я, не верю в объективную реальность, я знаю, что она есть.

Цитата: Сообщение от abib Зачем кому-либо доказывать что-либо? Особенно, если ответ на вопрос человек себе уже нашел? Это же - глупо.

Если нашёл, пусть больше не спрашивает. Если спрашивает, значит хочет знать. Если хочет знать, можно помочь.
Я, предлагал, вам, попробовать поговорить с Нан-ом, не для того, что бы его переубедить, а что бы смогли в своих знаниях удостовериться. Для того и существуют дискуссии. А, иначе говорить не зачем. Вот вы, зачем со мной говорите, если у меня ответы на все ваши вопросы есть? Это же, по вашему мнению, глупо. Тем более, что и опровергнуть то, мои ответы, вам нечем.

Цитата: Сообщение от abib Ох как интересно - статистику, примеры привести можете? Это вообще кто-либо исследовал? И статистика достоверна?

Зачем статистика? То, что квадратных кругов не бывает, не статистика определяет.
А, для статистики, нужны данные. Найдите хоть одного верующего, способного доказать справедливость своего верования, с научной точки зрения, и начнём считать. Я, не нашёл.
Правда, мне, на одном форуме, на котором я оказался по приглашению, мне пытались такого представить но, он быстренько сдулся и отказался дискуссировать.
Достаточно, знать; как устроен и функционирует мозг, основы физики и определение информации, что бы понять, что реальное воплощение души невозможно. И, всё, на этом пункте, кончаются поиски бога, за не надобностью. Спасать то нечего, - зачем тогда бог, чего колготиться попусту?
Земное влияние бога, запросто опровергается элементарной статистикой. "Правильно верующие"; ни богаче, ни здоровее и живут ни дольше. В общем, ни каких, объективных, доказательств.

Цитата: Сообщение от abib А "фиксанутые" - да, с такими очень тяжело. У них на все вопросы уже есть готовые ответы.

Ответы на все вопросы есть у того, кто хорошо знает то, о чём говорит. У "фиксанутых", чаще всего, не ответы а, отмазки, типа; "неисповедимы пути господни", "так богу угодно" или "уверуйте и узрите".

[ibs]

Цитата: Сообщение от Wlad Безконечность пропустила одну нечетную волну и в пространстве образовался шарик,который мгновенно изменил алгоритм первой сферы.Волны кроче 20см начали распростронятся попарно – две нечетные,две четные и так далее.Это привело к сдвигу фазы внутренней волны каждой нечетной и четной пары на 180° и образованию новых «шариков»,которые мы называем «частицами»

Ув.
Wlad, "шо опять?" (с)
Опять "БеЗконечность"... Простите, но это слово таки пишется через "с", а не "з".

[ibs]

Цитата: Сообщение от abib Оказывается уже "ученые" выяснили как появился "глаз" и "мозг" и даже есть на этот счет внятное объяснение. И даже наверное есть объяснение как это всё работает.

Ув.
abib, простите, "Аксиомы биологии" по каким-то причинам вы, как и здешние верующие, тоже не... ?
Тогда можно в любом поисковике...
Например: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...id=48648&lr=30
Вот из седьмого попавшегося.:

Цитата: Нервная система требуется далеко не всем живым существам. Она не нужна тем, кто был и будет неподвижен, то есть растениям. Для выживания им не требуется ни быстрой реакции, ни мгновенной перестройки организма. Есть и другая возможность существования без нервной системы – жить в чудесном месте, где много пищи и организм всегда защищен и согрет. Жизнь паразитического червя вполне соответствует этим требованиям. Поэтому он, как растение, не обладает нервной системой. Правда, у растений нервной системы никогда не было, а у солитера она полностью исчезла. И у растений и у солитера функции реагирования на изменение внешних условий выполняет не нервная система, а отдельные клетки, обладающие химической, электромагнитной и механической чувствительностью.

http://elementy.ru/lib/430378
Как ни крути но объяснения Савельева выглядят гораздо более логично и убедительно, чем любые религиозные (если их вообще можно считать объяснениями) версии.
Привел выдержку потому что позабавила мысль про отсутствие нервной системы для организма находящегося в идеальных условиях (например в раю). Исходя из которой у души (в раю, в отличие от ада) всякая нервная деятельность (в пределе - мышление) отсутствует.

[Wlad]

Цитата: Wlad, "шо опять?" (с) Опять "БеЗконечность"... Простите, но это слово таки пишется через "с", а не "з".

Если бы вы хотя бы немного обладали самостоятельным мышлением,а не теми стандартами которые в вас вбили,то вы бы написали именно так как я,потому как вы же напишите такие слова как БЕЗ руки,БЕЗ ноги,БЕЗ сердца,БЕЗ совести и т.д. с буквой "З",а не с буквой "С",но почему то вы думаете,что "бессовестность",бессердечность","бесконечност ь" и т.д. надо писать с буквой "С".Парадокс как и правило ЖИ-ШИ,ЧА-ЩА,И ЧУ-ЩУ.Попробуйте произнести звук ЧЯ с буквой А,или ЩЯ с буквой А ,ведь кроме как дурью грамматики это не назовешь.Поэтому прежде чем меня поучать научитесь самостоятельно мыслить.По меньшей мере глупо искать грамматические ошибки в научном открытии.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Wlad .Поэтому прежде чем меня поучать научитесь самостоятельно мыслить.По меньшей мере глупо искать грамматические ошибки в научном открытии.

Глупо искать другие ошибки в наукообразных фантасмагориях,(ах, простите, - в "фан-таз-мо-горе-ях", - так правильнее?) называемых вами "ТЕОРИЯ". Причём,"ТЕОРИЯ" всегда именно большими буквами, как претензия на гениальнейшее супер открытие. Это тоже что разбирать грамматические ошибки в слове "изчё". Вы, с ТО и КМ, хоть как нибудь, знакомы?

[ibs]

Цитата: Сообщение от Wlad Если бы вы хотя бы немного обладали самостоятельным мышлением

Ув.
Wlad, а" самостоятельность мышления" заключается в нежелании/лени/неумении вникнуть в то, что сделали до вас, и притом давно?
Как в вашем же примере с ЖИ-ШИ.
Лень воспользоваться поисковиком и потратить пол-часа что бы разобраться почему?
Или вас, простите, в Гугле забанилили?
Не по причине ли этой самой лени вы копипастите из раздела в раздел ваш опус по поводу шарика-алгоритма и т.д.?

Добавлено через 2 часа 24 минуты

Цитата: Сообщение от kovip в "фан-таз-мо-горе-ях", - так правильнее?

Ув.
kovip, это всё Задорнов виноват.

[abib]

Цитата: Сообщение от kovip А, ему помнить не нужно, достаточно что об этом "помнит" его вестибулярный аппарат.

Интересно... У "вестибулярного аппарата" есть "память"... О как...

Цитата: Сообщение от kovip Божок, это у вас, а, у меня нет объектов поклонения.

Да что Вы? А "наука", "знания"? Не "божок"? Не знаю - значит не существует... ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ принцип.

Цитата: Сообщение от kovip Кто хочет узнать, тот узнаёт а, не спрашивает.

Говорящий - не знает, а знающий - не говорит. (с) Как Вам такой вариант?

Цитата: Сообщение от kovip Веры, - (признания чего-нибудь истинным без опоры на факты или логику, лишь на основании внутренней (субъективной) уверенности, ) - здесь нет.

Есть. Про логику писал уже - очень узкое применение у этой "науки". И про факты - аналогично. Факты можно: подтасовывать, подбирать, игнорировать. То есть - интерпретировать так, как угодно.

Цитата: Сообщение от kovip Вас удивляет, что 2Х2=4?

Вас естественно - нет.
Так же было - всегда...

Цитата: Сообщение от kovip Вы не согласны с моим мнением? Опровергните. Пока, от вас, ни одного обоснованного аргумента не поступило.

О чём Вы? Мне непонятна Ваша категоричность. Человек - существует. Временно, конечно. Как дырка от бублика, пока бублик не съели. Червяк в земле - тоже существует. Факт. А вот Бог видите ли существовать не может, потому что атеист в это не верит.

И где хвалёная логика атеиста?

Цитата: Сообщение от kovip Бог, это гравитация?

Бог - это не гравитация. Кстати, а что такое - гравитация?

Цитата: Сообщение от kovip Так, о том и речь, что ваше "идеальное", это простой вопрос о спасении своей жизни.

Не о спасении. А хотя бы (для начала) вопрос о её смысле.

Цитата: Сообщение от kovip Моё мнение, совпадает с мнением Эйнштейна.

Успехов. Вот только каждый решает эту загадку для себя - сам.

Цитата: Сообщение от kovip Я, не верю в объективную реальность, я знаю, что она есть.

Поразительная самоуверенность.

Цитата: Сообщение от kovip Вот и вся причина вашей веры, - познавать не способны.

Поразительная категоричность.

Цитата: Сообщение от kovip Веруйте себе потихонечку, и не пытайтесь в воду лезть, раз, возможностью плавать бог не наградил.

Поразительная грубость.

Это всё - от материализма?

Цитата: Сообщение от kovip Найдите хоть одного верующего, способного доказать справедливость своего верования, с научной точки зрения, и начнём считать.

Наука - это костыли. Палка для хромого. Да, она нужна в этом мире. Для страждущих. Для нуждающихся. Но она не всеобъемлюща. Это только маленькая часть на что может человек тратить своё время. Вы же её абсолютизируете и возводите в ранг "божества". И считаете себя при этом - правым.

Цитата: Сообщение от kovip Достаточно, знать; как устроен и функционирует мозг, основы физики и определение информации, что бы понять, что реальное воплощение души невозможно.

Ну конечно - раз Вы так сказали - значит так оно и есть. Вот только оно - не так. Доказательств-то у Вас - нет. Только слова.

Цитата: Сообщение от kovip И, всё, на этом пункте, кончаются поиски бога, за не надобностью.

Ненадобность говорите? Ну-ну...

Цитата: Сообщение от kovip Спасать то нечего, - зачем тогда бог, чего колготиться попусту?

Не хотите - не колготитесь.

Цитата: Сообщение от kovip Ответы на все вопросы есть у того, кто хорошо знает то, о чём говорит.

У Вас, например. Бога - нет. Души - нет. Доказать в принципе не можете - и туда же - утверждаете. Это ли не "шоры"?

Цитата: Сообщение от ibs "Аксиомы биологии" по каким-то причинам вы

Ув. ibs, уж извините, я биологию вообще за науку не считаю. Так, чисто описательная квазинаука. Там-то видели то-то. Оно вело себя в таких условиях так-то. И это - наука?

Цитата: Сообщение от ibs объяснения Савельева выглядят гораздо более логично и убедительно

Так что они объясняют эти "объяснения"? Переваривание пищи в желудке? Да, переваривается. Что с того? В таких-то условиях то-то не возникает, а то-то - атрофируется. Так что с того?

Цитата: Сообщение от ibs Привел выдержку потому что позабавила мысль про отсутствие нервной системы для организма находящегося в идеальных условиях (например в раю)

Неприменимость аналогий в определенных случаях Вас не смущает?

Цитата: Сообщение от Wlad о почему то вы думаете,что "бессовестность",бессердечность","бесконечност ь" и т.д. надо писать с буквой "С"

Это была такая дурацкая реформа русского языка. После революции 1917 года. Теперь пишут именно так - не по смыслу.