Белоруссия - друг, союзник или... Часть 6

[JokerVic]

Цитата: Сообщение от Nickker Объясните тогда, в честь чего все эти пляски без бубнов в правовом поле Беларуси, если она ни на что не способна?

Ну для начала-никаких плясок нет. Страны ЕС кого хотят того пускают, кого не хотят-не пускают. Это личное дело.

[Nickker]

Цитата: Сообщение от JokerVic Ну для начала-никаких плясок нет. Страны ЕС кого хотят того пускают, кого не хотят-не пускают. Это личное дело.

Щито? Ну да... Их же послали вместе с послом Польши, и они пошли. Теперь остальные делают вид, что вся их деятельность - "личное дело", и разъезжают туда-сюда за консультациями.

[kalinagerra]

Цитата: Сообщение от Nickker Их же послали вместе с послом Польши, и они пошли.

Да ещё как пошли!!! )))

Похоже, белорусский Батька заглянул на этот форум и прочёл мою текущую подпись.

Беларусь не видит необходимости в присутствии на территории страны отозванных послов государств

Цитата: 23 марта, Минск /Корр. БЕЛТА/. Белорусская сторона не видит необходимости в присутствии на территории Беларуси отозванных послов государств, проголосовавших за введение дополнительных санкций в отношении ряда белорусских граждан и предприятий. Об этом сегодня на брифинге заявил начальник управления информации - пресс-секретарь МИД Беларуси Андрей Савиных, комментируя решение Совета ЕС от 23 марта 2012 года, передает БЕЛТА. "Мы вынуждены незамедлительно приступить к реализации комплекса мер реагирования. О такой возможности наши европейские партнеры были заранее поставлены в известность. В сегодняшних условиях белорусская сторона не видит необходимости в присутствии на территории Беларуси отозванных послов государств, проголосовавших за данное решение", - сказал Андрей Савиных. "Белорусская сторона сожалеет о принятом Советом Евросоюза решении о введении дополнительных санкций в отношении ряда белорусских граждан и предприятий. Данный шаг еще более отдаляет перспективы нормализации отношений и возобновления диалога по чувствительным для сторон темам", - отметил он. Андрей Савиных также отметил, что "европейские политики находятся в плену конфликтного мышления, они остаются заложниками логики принуждения и шантажа"

Дотявкались европейские шавки, мнившие себя пупами земли.

Добавлено через 5 минут
И чуть не забыл. Это уже на заметку госдеповским подпевалам в России:

Лукашенко: оппозиционеры станут невыездными в ответ на санкции ЕС

Цитата: МИНСК, 22 мар - РИА Новости, Алексей Букчин. Президент Белоруссии Александр Лукашенко пообещал не выпускать оппозиционеров из страны в ответ на санкции ЕС. В текущем месяце отказ на выезд за границу получили политики Анатолий Лебедько, Валерий Ухналев, Виктор Корнеенко, Сергей Калякин, Станислав Шушкевич и Винцук Вячорка, правозащитники Валентин Стефанович, Олег Гулак, Гарри Погоняйло и Андрей Бондаренко, журналисты Жанна Литвина, Михаил Янчук и Андрей Дынько. "И то мы его (список невыездных) еще не ввели, на полную мощь еще не ввели. Но введем. Это они (оппозиция) Западу подбрасывают фамилии, организации, предприятия и настаивают на введении экономических санкций", - заявил Лукашенко в интервью телеканалу RT, которое транслировалось по белорусскому телевидению в четверг. "Что касается "выпустили - не выпустили", сегодня в Евросоюзе принят список так называемых невъездных, где (в том числе значится) и ваш покорный слуга... Этот список принят с подачи нашей "пятой колонны", - добавил белорусский лидер, имея в виду оппозиционеров. При этом он считает, что одним из лидеров белорусской оппозиции, настаивающей на введении санкций в отношении Белоруссии является бывший председатель Верховного совета республики Станислав Шушкевич. "Шушкевич сейчас становится в Российской Федерации героем, чуть ли не на каждый день на всех каналах. Только вы не забывайте, что при Шушкевиче всех русских людей (в Белоруссии) посадили на чемоданы", - сказал Лукашенко. "Они уже всех поделили: вот белорус, русский, поляк. И если бы не плохой Лукашенко, то русским бы делать уже в Беларуси было нечего. Вы это не забывайте на всякий случай", - добавил он.

Как всегда, Батька тестирует комплекс мер, который в будущем будет широко применяться против наглости европейцев не только в Белоруссии.

[Ковальчук Ан]

Двадцатую годовщину установления дипломатических отношений Беларусь и Польша встретили в состоянии, близком к холодной войне.


Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/politic/2012/03/24/ic_articles_112_177284/

Добавлено через 12 минут
Вот интересно, что если где-то чего-то убывает, то в другом месте пребывает:



Немецкий прагматизм на руку официальному Минску

Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/germany/2011/08/13/ic_articles_625_174725/

[Ковальчук Ан]

Вот еще одна статья в февральском журнале "Новая Польша":

«КАТЫНСКИЙ ЛАБИРИНТ» И БЕЛОРУССИЯ

Добавлено через 2 часа 45 минут
Игорь Мельников. КАТЫНЬ. Новые страницы белорусского списка

Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/opinion/2011/05/01/ic_articles_410_173463/

[kalinagerra]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан «КАТЫНСКИЙ ЛАБИРИНТ» И БЕЛОРУССИЯ

Даааа, Ковальчук. Растут ваши "дети". )))
Всю жизнь в слезах - кем они вырастут?

Вот и имеем ответ, откуда такие такие берутся:

Одну и ту же судью Евросоюз сделал невъездной дважды

Цитата: Белорусские СМИ нашли несколько неточностей в «черном списке» белорусских граждан и компаний, которые попали под новые санкции Евросоюза. К примеру, там вновь указана фамилия судьи Советского районного суда Минска Анжелики Мазовки. Ее Евросоюз уже объявлял невъездной в конце февраля. Новый список состоит из 12 человек и 29 компаний. Среди граждан Белоруссии, которым запрещено посещать в Европу, — бизнесмены, силовики, работники судов и прокуратуры, а также офицеры системы исполнения наказаний. Первыми в нем значатся предприниматели Юрий Чиж и Александр Тырнавский. Чижа Евросоюз обвинил в «финансовой поддержке режима Лукашенко» и обогащении на госконтрактах, а Тырнавского назвал «человеком, близким к членам семьи Лукашенко». Кроме них, под санкции попала судья Елена Жук, которая приговорила к 2 с лишним годам тюрьмы оппозиционера Сергея Коваленко, и прокурор Дмитрий Лугов, который был обвинителем по делу.

Истерит европка, бесится, что Батька её не замечает.

Батька молодец - оппозицию не выездной сделал.
Канал денежный с запада им перекроет - шёлковыми станут, на работу нормальную устроятся.
Отработает метод - в России внедрят.

И про Катынь писать боле не будут. А если и будут, то только правду, а не польский вариант.

[JokerVic]

Цитата: Сообщение от kalinagerra Лукашенко: оппозиционеры станут невыездными в ответ на санкции ЕС

А как это реализовать? Запретить европейцам выдавать визы?

[docNick]

Цитата: Сообщение от JokerVic А как это реализовать? Запретить европейцам выдавать визы?

Нет. Просто эти люди не пройдут пограничный контроль на выезде из Белоруссии.

[doctor ru]

Цитата: Сообщение от kalinagerra И про Катынь писать боле не будут. А если и будут, то только правду, а не польский вариант.

у каждого своя ПРАВДА ...
интересно узнать какая ваша ???

[docNick]

Цитата: Сообщение от doctor ru у каждого своя ПРАВДА ...

Правда заключается в том, что каждая из стран (Польша, Германия, СССР) тогда имела свой интерес и особо не церемонилась с жизнями своих, а уж тем более чужих граждан.

Мне понятно, когда немцы все катынские события вешают на СССР
Понятно, когда поляки делают это. Ещё бы, очень неудобно вспоминать про Стшалков, Тухоль и Щипюрно.

Но когда это исходит с нашей (белорусской, российской, украинской) стороны?
Нет, мне понятны мотивы сторон.
Это страшная трагедия, но нисколько не выделяющаяся из ряда многих с разными авторами.

[JokerVic]

Цитата: Сообщение от docNick Нет. Просто эти люди не пройдут пограничный контроль на выезде из Белоруссии.

Между Россией и Белорусью проверяют пасспорта?

[docNick]

Цитата: Сообщение от JokerVic Между Россией и Белорусью проверяют пасспорта?

В Езерище/Невеле - да.

[Ковальчук Ан]

Вот интересно, что половину территории нынешней Белой Руси когда называли Черной Русью. Вот такие вот перипетии:

Цитата: Западную часть белорусской этнической территории долгое время называли «Черная Русь». По данным В. Н. Татищева, граница Черной Руси на севере доходила до р.Вилии, на востоке – примерно до Березины, на юге – до Припяти, на западе – до Буга. Название «Черная Русь» в отечественных источниках упоминается не ранее последней четверти XIII в. (1284). Первоначально это название не относилась к западной части территории современной Беларуси. Так называлась юго-западная часть территории современной Украины, тогдашняя Галицкая земля. В западноевропейских письменных памятниках название «Черная Русь» встречается не ранее XIV – XV вв. и применяется для обозначения самых западных земель Руси, которые граничили с Ливонией, Литвой и Польшей. Как название западной части белорусского этнической территории (в частности, Белорусского Понемонья) термин «Черная Русь» начинает закрепляться в конце XVI – XVII в. Как утверждает В. Н. Татищев, название «Черная Русь» для обозначения западной части современной Беларуси встречается в грамотах царя Алексея Михайловича после того, как он овладел частью Речи Посполитой. В грамотах Алексей Михайлович называется «государем всей Великой, Белой, Черной и Красной Руси». Название западной белорусской этнической территории «Черная Русь» трактуется по-разному. Чаще всего ее рассматривали как противопоставление названию «Белая Русь». Некоторые ученые (С. Соловьев) считали, что первоначально название «Черная Русь» означало зависимую территорию. Черный цвет рассматривается сторонниками этой концепции как символ зависимости, белый – как символ самостоятельности. В отношении Белорусского Понемонья такое объяснение нельзя признать внушительным. Название этого края «Черная Русь» закрепилось тогда, когда вся территория современной Беларуси уже находилась в составе Великого княжества Литовского, а затем и Речи Посполитой, и с политической точки зрения значительной разницы между западной и восточной частями этих территорий не было. Некоторые исследователи считают, что появление названия «Черная Русь» вызвано тем, что для Верхнего Понемонья было характерно язычество, а для Поднепровья – христианство. Но и с такой точкой зрения нельзя полностью согласиться потому, что в период закрепления этого срока почти все население, как восточнославянское, так и балтское, было уже христианским. Христианские церкви в городах Верхнего Понемонья были построены не позднее, чем в городах современного Белорусского Поднепровья. Что касается некоторых групп нехристианского, языческого балтского населения, которое проживало в Верхнем Понемонье, то оно Русью не называлось. Для их наименования применялся другой термин – «Литва». Заслуживает внимания следующее объяснение этого названия. Название «Черная Русь» было дано балтами. Согласно балтской традиции, черный цвет символизирует Запад, а белый – Восток. В связи с этой традицией самую западную часть Руси, то есть Верхнее Понемонье, стали называть Черной Русью, а восточную, то есть Поднепровье, – Белой Русью. Первоначально эти названия обозначали географические направления. С течением времени они стали означать два ареала белорусской этнической территории и символизировать этнографические особенности между ее западной и востоной частями. С конца XVIII в. с распадом Великого княжества Литовского и присоединение белорусских земель к Российской империи название «Черная Русь» перестало употребляться, а «Белой Русью» стали называть всю белорусскую этническую территорию. Причем это название приобрело в русском языке свою западноевропейскую форму – «Белоруссия». В белорусском языке сохранилась старая восточнославянская форма этого названия. Она стала произносимо и писаться вместе – «Беларусь».

Термин «Белая Русь» и «Черная Русь»

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от docNick В Езерище/Невеле - да.

Нет. Сейчас паспорта не проверяют. По крайнем мере три месяца назад точно не проверяли. У нас сейчас границы с Беларусью прозрачные.

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от kalinagerra Батька молодец - оппозицию не выездной сделал. Канал денежный с запада им перекроет - шёлковыми станут, на работу нормальную устроятся. Отработает метод - в России внедрят. И про Катынь писать боле не будут. А если и будут, то только правду, а не польский вариант.

Это-то конечно. В этом никто не сомневается. Как только шелковыми станут, так сразу правду писать и начнуть. А сами не начнут, ну тогда им помогут написать.

[JokerVic]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Нет. Сейчас паспорта не проверяют. По крайнем мере три месяца назад точно не проверяли. У нас сейчас границы с Беларусью прозрачные.

Ну тогда выехать можно: Минск-Москва-Киев-Европа

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от docNick Нет, мне понятны мотивы сторон. Это страшная трагедия, но нисколько не выделяющаяся из ряда многих с разными авторами.

Вот в продолжении темы:

Цитата: 16 апреля 2012 года Европейский суд по правам человек вынесет окончательный вердикт по так называемому Катынскому делу. Одна из польских радиостанций со ссылкой на адвоката истцов господина Каминьского сообщает, что заседание ЕСПЧ пройдет в открытой форме, а потому весь мир узнает, наконец, об истинной правде, касающейся Катыни. В принципе, можно особенно даже и не гадать по поводу того, каким будет вердикт суда. Можно лишь предполагать, какую мину он подложит под дальнейшее развитие Российской Федерации и отношение к ней со стороны международного сообщества. Россия, кстати, на государственном уровне признает, что расстрел польских офицеров - дело рук военнослужащих НКВД, действовавших по приказу Сталина и Берии, о чем в свое время заявил даже Президент Медведев.

Катынская трагедия: исторические уроки

Добавлено через 15 минут
Вот один из комментариев к этой статье, очень уместный:

Цитата: Как умело путают истину в этом деле. Во-первых, Европейский суд по правам человека может рассматривать только дела, которые имели место после принятия и ратификации государствами Конвенции о защите прав человека и основных свобод от 4 ноября 1950 г.. Согласно ст. 19 этой Конвенции и был создан Европейский суд по правам человека. Во-вторых, Европейский суд не может признать нарушение СССР Конвенции о правах человека в Катынском деле, поскольку в то время не было ни самой Конвенции, ни Европейского суда, ни Совета Европы. Да и действие конвенции для России началось только после её ратификации в1998 года. Дело совсем в другом. Поляки уже после 1998 года обратились, видимо, в Российскую прокуратуру и затребовали документы по Катыни. Им отказали и они обратились в суд по факту невыдачи документов из архивов. Суд, видимо, им отказал и, жалуясь именно на действия России по этому суду (невыдача документов) они и подали жалобу в Европейский суд по правам человека. Так что постановление Европейского суда может быть только по факту невыдачи Россией документов (п. 1 ст.6 Конвенции), а не по растрелу поляков в Катыни.

Т.е. 16 апреля 2012 года ЕСПЧ может только оказать давление на России и Белоруссию (да и Украину тоже) в том, чтобы открыть дела по расследованию данного преступления. Но вот как раз этого многим влиятельным силам и не хочется.

Добавлено через 51 минуту
Вот немного предистории (15.07.2011):
ЕСПЧ признал приемлемыми жалобы о гибели поляков под Катынью. Что дальше?

Катынь дошла до Страсбурга
Подробнее: http://www.ng.ru/world/2011-10-07/8_katyn.html