II к. - Можно ли верить Библии? часть 8

[devis]

Уважаемые собеседники!В этой теме обсуждаем вопросы, связанные с Библией: достоверность, историчность, точность переводов, вопросы по тексту и т.п.

[ibs]

Продолжение Бытие гл. 5:
первая строка - подстрочник
вторая - Синодальный
третья - новый мир.
6 Жил же Сиф двести и пять лет и родил Эноса.
6 Сиф жил сто пять лет и родил Еноса.
6 Сиф прожил сто пять лет, и у него родился Еноса.

7 И жил Сиф после родить ему Эноса семьсот семь лет и родил сыновей и дочерей.
7 По рождении Еноса Сиф жил восемьсот семь лет и родил сынов и дочерей.
7 После рождения Еноса Сиф жил ещё восемьсот семь лет, и в эти годы у него рождались сыновья и дочери.

8 И сделались все дни Сифа девятьсот и двенадцать лет, и умер.
8 Всех же дней Сифовых было девятьсот двенадцать лет; и он умер.
8 Всего Сиф прожил девятьсот двенадцать лет и умер.

9 И жил Энос сто девяносто лет и родил Каинана.
9 Енос жил девяносто лет и родил Каинана.
9 Енос прожил девяносто лет, и у него родился Каинан.

10 И жил Энос после родить ему Каинана семьсот и десять пять лет и родил сыновей и дочерей.
10 По рождении Каинана Енос жил восемьсот пятнадцать лет и родил сынов и дочерей.
10 После рождения Каина?на Енос жил ещё восемьсот пятнадцать лет, и в эти годы у него рождались сыновья и дочери.

11 И сделались все дни Эноса девятьсот и пять лет, и умер.
11 Всех же дней Еноса было девятьсот пять лет; и он умер.
11 Всего Енос прожил девятьсот пять лет и умер.

12 И жил Каинан сто семьдесят лет и родил Малелеила.
12 Каинан жил семьдесят лет и родил Малелеила.
12 Каинан прожил семьдесят лет, и у него родился Малелеил.

13 И жил Каинан после родить ему Малелеила семьсот и сорок лет и родил сыновей и дочерей.
13 По рождении Малелеила Каинан жил восемьсот сорок лет и родил сынов и дочерей.
13 После рождения Малелеила Каинан жил ещё восемьсот сорок лет, и в эти годы у него рождались сыновья и дочери.

14 И сделались все дни Каинана девятьсот и десять лет, и умер.
14 Всех же дней Каинана было девятьсот десять лет; и он умер.
14 Всего Каинан прожил девятьсот десять лет и умер.

15 И жил Малелеил сто и шестьдесят пять лет и родил Иареда.
15 Малелеил жил шестьдесят пять лет и родил Иареда.
15 Малелеил прожил шестьдесят пять лет, и у него родился Иаред.

16 И жил Малелеил после родить ему Иареда семьсот и тридцать лет и родил сыновей и дочерей.
16 По рождении Иареда Малелеил жил восемьсот тридцать лет и родил сынов и дочерей.
16 После рождения Иареда Малелеил жил ещё восемьсот тридцать лет, и в эти годы у него рождались сыновья и дочери.

17 И сделались все дни Малелеила восемьсот и девяносто пять лет, и умер.
17 Всех же дней Малелеила было восемьсот девяносто пять лет; и он умер.
17 Всего Малелеил прожил восемьсот девяносто пять лет и умер.

18 И жил Иаред сто и шестьдесят два года и родил Еноха.
18 Иаред жил сто шестьдесят два года и родил Еноха.
18 Иаред прожил сто шестьдесят два года, и у него родился Ено?х.

19 И жил Иаред после родить ему Еноха восемьсот лет и родил сыновей и дочерей.
19 По рождении Еноха Иаред жил восемьсот лет и родил сынов и дочерей.
19 После рождения Еноха Иаред жил ещё восемьсот лет, и в эти годы у него рождались сыновья и дочери.

20 И сделались все дни Иареда девятьсот и шестьдесят два года, и умер.
20 Всех же дней Иареда было девятьсот шестьдесят два года; и он умер.
20 Всего Иаред прожил девятьсот шестьдесят два года и умер.

21 И жил Енох сто и шестьдесят пять лет и родил Мафусала.
21 Енох жил шестьдесят пять лет и родил Мафусала.
21 Енох прожил шестьдесят пять лет, и у него родился Мафусал.

22 Угодил же Енох Богу после родить ему Мафусала двести лет и родил сыновей и дочерей.
22 И ходил Енох пред Богом, по рождении Мафусала, триста лет и родил сынов и дочерей.
22 После рождения Мафусала Енох ходил с истинным Богом триста лет, и в эти годы у него рождались сыновья и дочери.

23 И сделались все дни Еноха триста шестьдесят пять лет.
23 Всех же дней Еноха было триста шестьдесят пять лет.
23 Всего Енох прожил триста шестьдесят пять лет.

24 И угодил Енох Богу и не был находим, потому что переместил его Бог.
24 И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.
24 Енох ходил с истинным Богом. Затем его не стало, потому что Бог взял его.

25 И жил Мафусал сто и шестьдесят семь лет и родил Ламеха.
25 Мафусал жил сто восемьдесят семь лет и родил Ламеха.
25 Мафусал прожил сто восемьдесят семь лет, и у него родился Ламех.

26 И жил Мафусал после родить ему Ламеха восемьсот два года и родил сыновей и дочерей.
26 По рождении Ламеха Мафусал жил семьсот восемьдесят два года и родил сынов и дочерей.
26 После рождения Ламе?ха Мафусал жил ещё семьсот восемьдесят два года, и в эти годы у него рождались сыновья и дочери.

27 И сделались все дни Мафусала, которые жил, девятьсот и шестьдесят девять лет, и умер.
27 Всех же дней Мафусала было девятьсот шестьдесят девять лет; и он умер.
27 Всего Мафусал прожил девятьсот шестьдесят девять лет и умер.

28 И жил Ламех сто восемьдесят восемь лет и родил сына
28 Ламех жил сто восемьдесят два года и родил сына,
28 Ламех прожил сто восемьдесят два года, и у него родился сын.

29 и назвал имя его Ной говорящий: Этот утешит нас от дел наших и от печали рук наших и от земли, которую проклял Господь Бог.
29 и нарек ему имя: Ной, сказав: он утешит нас в работе нашей и в трудах рук наших при [возделывании] земли, которую проклял Господь.
29 Он назвал его Ной, сказав: «Он утешит нас в работе и в изнурительном труде наших рук на земле, которую проклял Иегова».

30 И жил Ламех после родить ему Ноя пятьсот и шестьдесят пять лет и родил сыновей и дочерей.
30 И жил Ламех по рождении Ноя пятьсот девяносто пять лет и родил сынов и дочерей.
30 После рождения Ноя Ламех жил ещё пятьсот девяносто пять лет, и в эти годы у него рождались сыновья и дочери.

31 И сделались все дни Ламеха семьсот и пятьдесят три года, и умер.
31 Всех же дней Ламеха было семьсот семьдесят семь лет, и он умер.
31 Всего Ламех прожил семьсот семьдесят семь лет и умер.

32 И был Ной лет пятьсот и родил Ной трёх сыновей, Сима, Хама, Иафета.
32 Ною было пятьсот лет и родил Ной Сима, Хама и Иафета.
32 Ною исполнилось пятьсот лет, и после этого у Ноя родились Сим, Хам и Иафет.

Есть у кого какие идеи чем эта история с арифметикой объясняется?

[devis]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. devis, если вы имели (имеете) дело с техникой, то конечно знаете, что только КД на "Булаву" наверняка гораздо больше библии по объему. Про ТД я и не говорю. Хотя, как я понимаю, на этом общее для "Булавы" и библии заканчивается. ИМХО, данная ветка не самое подходящее место для обсуждения баллистических ракет. Прошу простить, но если желаете можем обсудить вопрос о надежности булавы в личке. Хотя к ракетам я никогда никакого отношения не имел, разве только к удлиненным зарядам. Но "это было давно и не правда".

Я не только имею дело с КД и ТД, я даже проектировал мало-мало. Насколько я понимаю, сначала идет эскизный проект, расчеты и т.п. А количество документации страшно только для непосвященного. Только вот мое мнение: деньги получили не истинные разработчики и все проблемы из-за того, что где-то не те детали (с другими характеристиками). Только вот разобраться в том, где нахомутали эти "спецы" не в состоянии, потому что проверять в тупую без комплексного понимания проблемы (циферки тут не при чем) просто титанический труд. Ну ладно, мы отвлеклись.

Цитата: Сообщение от ibs По моему мнению если мы также успешно будем двигать религию (суеверия) в массы у нас не только ракеты летать не будут, но и население скоро начнет телевизора бояться и от лампочки прикуривать. Вспомните "Академию" Айзека Азимова.

И в чем проблема-то? Неужели верующие на порядок более плохие специалисты? Или тут проблема не в вере (религии)? Скажите как думаете, не надо тут строить из себя кого-то (логика это такая штука, что ее не обманешь, это как тришкин кафтан).

Цитата: Сообщение от ibs После какого именно моего высказывания у вас сложилось такое впечатление?

Цитата: Сообщение от ibs Особенно смешно то, что плодотворно изучать мир мало у кого получается, а желающих рулить этим изучением руководствуясь "человеческим благом" как, простите, собак не резанных. И что характерно интересует большинство таких рулевых при этом отнюдь не абстрактное общечеловеческое благо, а конкретные личные блага. И причина тут понятна. Успешность изучения мира можно оценить по конкретным результатам, человеческое благо оценивается, как правило в категориях "лучше", "хуже" а на вопрос - на сколько лучше? отвечают - сильно лучше!

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от devis Насколько я понимаю, сначала идет эскизный проект, расчеты и т.п. А количество документации страшно только для непосвященного. Только вот мое мнение: деньги получили не истинные разработчики и все проблемы из-за того, что где-то не те детали (с другими характеристиками). Только вот разобраться в том, где нахомутали эти "спецы" не в состоянии, потому что проверять в тупую без комплексного понимания проблемы (циферки тут не при чем) просто титанический труд.

Вот именно! Как всегда проектировщики умнейшие, образованные люди создают почти идеальный проект, но реализуют то его не они. Реализуют как всегда менее образованные, менее оснащенные в материальном плане, т.е. делают из того что есть а не из того что требуется сделать по проекту и делают в зависимости от своего умения и знаний. И получается в этом случае как говорят "как всегда...".
И это принцип ведь действует во всем и везде.

[ibs]

Цитата: Сообщение от devis Неужели верующие на порядок более плохие специалисты?

Ув.
devis, пока нет. Но если в технических ВУЗАХ вместо ОВЗ будут изучать закон божий, то это случится.

Цитата: Сообщение от devis Только вот мое мнение: деньги получили не истинные разработчики и все проблемы из-за того, что где-то не те детали (с другими характеристиками).

Очень даже возможно. Только нам с вами, об этом, простите, гадать занятие глупое. Если вы технарь то вы всё прекрасно понимаете и "скажите как думаете". "Не надо тут из себя", еще раз простите, эксперта строить. Может быть вы тогда как специалист скажете почему у меня с утра любимый аппарат, который куда как проще ракеты, не заводится? Фары протирал. Колеса пинал.
Всем этим разговорам цена меньше чем гаданиям на кофейной гуще.
Или мы тут погонами меряемся? Кто как инженер круче.
Меня, если уж разговор пошел на технические темы, больше волнует то, что начнется лет через 5 с подземными коммуникациями (газ, вода...)

Добавлено через 34 минуты
Бытие 6.
14. Сделай итак себе ковчег из брёвен четырехугольных; гнёзда сделаешь ковчегу и осмолишь его изнутри и извне смолой
14. Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи.
14. Сделай себе ковчег из древесины смолистого дерева.

[ibs]

Бытие 8
4 И сел ковчег в месяц седьмой, [в] седьмой и двадцатый [день] месяца, на горы Арарат.
4 И остановился ковчег в седьмом месяце, в семнадцатый день месяца, на горах Араратских.
4 В седьмом месяце, в семнадцатый день месяца, ковчег остановился на горах Арарат.

[devis]

Цитата: Сообщение от ibs Есть у кого какие идеи чем эта история с арифметикой объясняется?

Да это как раз просто. Если хочешь, живи хоть тысячу лет (хороший пример для остальных). Но детей надо рожать не в двести, а то так повымрем однако.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Его можно вставить в любой эпизод такого фильма.

УВ.
Vllad, ИМХО, это в равной степени относится и к достаточному количеству ваших высказываний. Тема у нас такая.
Но это всё общие разговоры...
А у нас есть конкретный пример.
Если не возражаете. Вы можете как-то объяснить тезис о неизменности библии в свете несовпадений подстрочника с переводами библии?
Убежден их (противоречий и вставок) найдется достаточное количество.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Вы можете как-то объяснить тезис о неизменности библии в свете несовпадений подстрочника с переводами библии?

Запросто. Может объясните чем отличается замок от замок?! Подстрочник.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Подстрочник.

Ув.
Vllad, Это не просто подстрочник это текст максимально приближенный к первоначальному:

Цитата: Цель этого проекта дать русскоговорящим христианам доступ к тексту максимально приближенному к первоначальному. Поэтому, подстрочный перевод книг производится с тех языков, на которых эти книги были изначально написаны, либо с языков, на которых написаны их наиболее древние и достоверные переводы (если текст на языке оригинала утерян). Это греческий, еврейский и латинский языки.

http://www.bible.in.ua/underl/index.htm

Цитата: Сообщение от Vllad Может объясните чем отличается замок от замок?!

ЗАмок и замОк я понимаю.
А вот разницу между:
"пятьсот и шестьдесят пять лет" и "пятьсот девяносто пять лет" (Быт. 5:30) как объяснить? Откуда взялись лишние 30 лет?
Или откуда взялось "но избавь нас от лукавого." (Лука 11:4)? Позднейшая вставка?
Объяснить можете?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Объяснить можете?

Могу. Например, в русском языке не было слова "холокост". Было "всесожжение". Никогда оно не писалось с прописной буквы. Откройте словарь Даля или Ожегова. Теперь в соседней ветке требуют написание слова "холокост" с большой буквы.
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=3390918&postcount=440
Конечно, Вы можете сослаться на времена и нравы. Однако лично меня интересует, что писал автор, а не современная интерпретация. Последние книги Библии были написаны 2000 лет назад. Зачем мне Ваш подстрочник?! Что с ним делать?! Церковь написала Библию. Она и объясняет, что в ней написано. Лично Вы так и не объяснили мне, зачем в Жигулях нужен крейцкопф.

[devis]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Вот именно! Как всегда проектировщики умнейшие, образованные люди создают почти идеальный проект, но реализуют то его не они. Реализуют как всегда менее образованные, менее оснащенные в материальном плане, т.е. делают из того что есть а не из того что требуется сделать по проекту и делают в зависимости от своего умения и знаний. И получается в этом случае как говорят "как всегда...". И это принцип ведь действует во всем и везде.

Смешно. Авторский надзор, знаете что это такое? Проектируются изделия с учетом существующих технологий и при этом еще приходится дорабатывать под технологии исполнителей. В общем, видно что авторский надзор оказался несколько не авторским. А это вероятно потому, что те, кто проектировал данную ракету уже давно разбежались (сняли с полки старый проект).
Ну а идеальные конструкторы обычно имеют возможность исправить свои же ошибки в процессе испытаний и производства, если они в состоянии их заметить, конечно...

Цитата: Сообщение от ibs Ув. devis, пока нет. Но если в технических ВУЗАХ вместо ОВЗ будут изучать закон божий, то это случится.

Ув. ibs, заранее переживаете? Можно узнать, где и когда были такие прецеденты? Может в США (как пример религиозной страны) есть?

Цитата: Сообщение от ibs Очень даже возможно. Только нам с вами, об этом, простите, гадать занятие глупое. Если вы технарь то вы всё прекрасно понимаете и "скажите как думаете". "Не надо тут из себя", еще раз простите, эксперта строить. Может быть вы тогда как специалист скажете почему у меня с утра любимый аппарат, который куда как проще ракеты, не заводится? Фары протирал. Колеса пинал.

Если Вы проектировщик этой машины и вместе с Вами выясняли проблему изготовители и еще толпа специалистов, то тут и гадать нечего, это ошибка в ДНК (или что-то из описания не соответствует реальности). Может Вы не согласны?

Цитата: Сообщение от ibs Всем этим разговорам цена меньше чем гаданиям на кофейной гуще. Или мы тут погонами меряемся? Кто как инженер круче.

Вы круче, не надо нервничать.

Цитата: Сообщение от ibs Меня, если уж разговор пошел на технические темы, больше волнует то, что начнется лет через 5 с подземными коммуникациями (газ, вода...)

С водой уже началось, а вот с газовыми коммуникациями низкого давления начнется очень и очень не скоро. Среднего и высокого давления тоже не через 5 лет.

Цитата: Сообщение от ibs Бытие 6. 14. Сделай итак себе ковчег из брёвен четырехугольных; гнёзда сделаешь ковчегу и осмолишь его изнутри и извне смолой 14. Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи. 14. Сделай себе ковчег из древесины смолистого дерева.

Бог он тоже как бы инженер, достойный пример для подражания.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Церковь написала Библию

Ув.
Vllad, а как же с боговдохновенностью и неизменностью? Сегодня пишу так, завтра эдак?

Цитата: Сообщение от devis Бог он тоже как бы инженер, достойный пример для подражания.

Ув.
devis, да собственно в данном случае меня заинтересовали слова "из дерева гофер" (я их выделил жирным шрифтом).

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs а как же с боговдохновенностью и неизменностью? Сегодня пишу так, завтра эдак?

Ув. ibs. Богодухновенность осталось. Один я приводил множество ссылок по этому вопросу. Воспользуйтесь поиском по форуму. ВХОД. ВЫХОД. Просто основным моментом при переводе Библии остается дух.

[devis]

Цитата: Сообщение от ibs Или откуда взялось "но избавь нас от лукавого." (Лука 11:4)? Позднейшая вставка?

Вот еще немного по данному вопросу http://www.bible-center.ru/comments/...d=wohjyg0hqqy9

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Просто основным моментом при переводе Библии остается дух.

Ув.
Vllad, простите, не понимаю. Было столько разговоров о неизменности текста библии при передаче его из поколения к поколению, его сакральности и вдруг выясняется, что в Синодальном переводе сделаны вставки изменены временные промежутки.