Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра | Language |
10.04.2009, 17:07 | #826 | |||||||||||||||||||||||
Постоялец
Пол: Регистрация: 10.11.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 476
Репутация: 931
|
Re: II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
Вряд ли Сатана любит мужиков...
__________________
Переживания - на то и переживания, чтобы их переживать, а не отгораживаться от них бетонною стеною. |
|||||||||||||||||||||||
Реклама: | Рекомендуем супермаркет - материнская плата ASUS Prime B550-Plus - Подарок каждому покупателю! | двуспальные кровати | сиан олтмэн | барн+хауз | путешествие на теплоходе из москвы на кижи и валаам цена билета |
11.04.2009, 14:33 | #827 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
Это почему же? Сатана должен всех "любить", в силу, приписываемой ему природы. Хотя... Вообще то он ангел, хотя и поверженный. А, что из себя представляли ангелы, это нам верующие объяснят. Так как вопрос довольно запутанный. В Библии, до гл.16 ст.7 про них ничего нет. Но и в 6-ой главе фигурируют сыны Божии. Кто это был непонятно, но пенис у них был. Правда не понятно зачем, потому, как дочерей не было, и пришлось человеческих жён использовать. А может, с помощью этих сынов, Бог хотел породу улучшить? Тёмный лес! Гл.6 1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, 2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал. 3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. 4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. 5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; 6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. Интересно, что поначалу, Господу это было до лампочки, только жизнь людям укоротил. Наверно, что б не толпились. А то, мало того, что плодятся быстро, так ещё и живут по 700-900 лет. Но когда женщины стали и исполинам давать, Бог решил прекратить эту путаницу и потопить всех и вся. А, непосредственно, ангел появился только после потопа, чтоб вернуть Сару. Откуда взялся и кто такой долго выяснять. На слово ангел, в Библии 392 ссылки, слишком долго копать, неохота. Добавлено через 1 час 52 минуты
Вот бы не подумал что слова:
при том, что было сказано ранее -
синоним словам:
Что - "всё"? Развитие человечества?
А, если не иллюзия? То преступники исчезнут напрочь, при всём при том, что Бог для этого и пальцем не шевельнёт? То, есть, Бог - есть, но надеяться будем на естественную эволюцию. А, если надеяться на эволюцию, тогда Бог зачем? Каша какая то, ни чего не поймёшь. Не мудрено, что Вам, уважаемый imais, не удаётся управлять коллективом. Понять постановку задачи, с такой логикой не возможно даже гению, куда уж простым смертным, вроде нас.
Начиналось так:
- немного погодя - -и наконец-
Прогрессируете, уважаемый imais! Я, уже сам Сатана, вещающий из «ничто». И это он моим голосом говорит:
А ещё он говорит:
Вашими же, устами говорит сам Господь! Потому как:
и говорит Он нам так: -
Или например:
- но-
Как видите трактовки Ваши и библейские очень различны. И с чего Вы решили,что Вы православный христианин? Вас послушать, так в Библии, ни слова правды, кроме того, что Иисус был. Зря Вы, уважаемый imais, отказались логику учить. Последний раз редактировалось kovip; 11.04.2009 в 16:39.. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
13.04.2009, 10:52 | #828 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Постоялец
Пол: Регистрация: 02.07.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 600
Репутация: 138
|
Re: II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
Почему же не шевельнет? Вы - дитя Божье. Хотя у Вас некоторое однобокое восприятие мира. Если есть эволюция - то Бог не нужен. Если есть Бог - то зачем нужна эволюция? Это сродни вопросу, что "если есть палка - то зачем ей начало"? Если есть сын - то зачем отец? Сказать "нет" одной из этих частей - это разделить мир напополам. Ну а это - тоже понятно, чья задача....
Вот снова посыпались одни "не"... Т.е.... "ничто" в мой адрес.... Т.е.... Вы этим хотите сказать, что Ваша логика - безупречна. Вы - есть Бог логики. А моя - несуществующая. Нуль. Вывод не правильный. Моя логика отлична от Вашей. Когда-то (на некотором этапе развития) я тоже имел логику, подобную Вашей. Так что... Не стоит отрицать, ув. kovip, свое будущее. Иначе оно никогда не наступит (заранее прошу прощения, что пугаю вас сатаной.... Только между нами есть разница - я это осознаю, а Вы, когда это делаете - нет...)
Ув. kovip... Моя логика проста - если отрицается Бог, значит принимается сатана. Хорошо, что к Вам наконец стало понемногу приходить понимание этого. Ваша логика была такой, что зла и добра на самом деле нету. Т.е., для того, чтобы лишиться зла необходимо избавиться и от добра (Бога). Замечательно, конечно, Ваше
И как здесь обошлось без Иисуса? Тогда почему Вы Его отрицаете? В чем Ваша логика?
Проще уж некуда.... См. "балладу о палке"....
Правда в том, что Он не только был, но и есть. Противоречие не внутри меня. И не внутри Вас. У нас общий враг, ув. kovip. Только это - все-таки опиум.... И излечение от этого - дорога Христа. Его путь в пустыню, борьба с "ничто" и возвращение оттуда с Богом. Нету иной. Никто не сможет прославиться подобно Ему, так как Он это сделал раз навсегда: "эта чернота мгновенно уменьшилась и превратилась в ничто, как только Он соединил человека с Богом".... - это суть Ваших же слов. Последний раз редактировалось imais; 13.04.2009 в 10:59.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
14.04.2009, 00:54 | #829 |
Re: II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
Уважаемый imais, я сегодня, рисуя на компьютере, в поисках подходящей заливки, зашёл в папку "сюрреалисты", и пока её просматривал, понял вид Вашего мышления: - это романтический сюрреализм. И даже картинку подходящую нашёл.http://images.yandex.ru/yandsearch?p...jpg&rpt=simage Не Ваша работа? Креативно, но не информативно.
А потом подумал: - Интересно, есть ли среди 25 000 картин и фотографий, какого нибудь изображения сходного с моим виденьем мира? Увы! В одно изображение не уложиться. Но я попробую поискать ещё. PS По поводу последнего поста, отвечу завтра, хотя, честно говоря, не вижу смысла. Слишком разные у нас картинки. Последний раз редактировалось kovip; 14.04.2009 в 01:42.. |
|
14.04.2009, 09:15 | #830 | |||||||||||||||||||||||
Постоялец
Пол: Регистрация: 02.07.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 600
Репутация: 138
|
Re: II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
Это вид с Вашей стороны.... Еще раз повторюсь - человек может и имеет полное право путешествовать в прошлое, точно так же как и в будущее. Эта картина соответствует времени до Иисуса. А потому - ничего против нее не имею. Возможно, Ваши картины (все) еще даже не написаны. Так что можете и не искать.... Я верю Вам... |
|||||||||||||||||||||||
14.04.2009, 14:11 | #831 | |||||||||||||||||||||||
Re: II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
То есть Вы полагаете, что эволюция есть следствием Божественной деятельности? Такой взгляд близок мне. А давайте разберем значение слова "Бог"? только наверное в другой теме. Интересно докопаться до корней этого слова, чтобы понять, что в действительности оно означает? Причем в разных народах и на разных языках.
__________________
Я познал тайны Куинджи |
||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
14.04.2009, 15:03 | #832 |
Неактивный пользователь
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 4
Репутация: 5
|
Re: II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
Я считаю, что нам простым смертным непонять: что такое рай, а что ад? Представления как и у всех: рай - где-то наверху, ад - далеко внизу под землей.
|
14.04.2009, 20:18 | #833 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Постоялец
Пол: Регистрация: 02.07.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 600
Репутация: 138
|
Re: II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
И человеческой.... Раз они дети Его....
Все уже давно написано по этому поводу.... Бог - есть Любовь. Нет Бога без Любви и Любви без Бога. Любовь - это не только привязанность, но и взаимопроникновение. Она находится за пределами времени и пространства. Значит, это единственная вечно живущая сущность... Для всех. Попытайтесь в Библии вместо слова Бог поставить Любовь. Возможно, кто-то для себя откроет ее с другой стороны при этом.... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
14.04.2009, 20:35 | #834 | |||||||||||||||||||||||
Re: II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
Попробовал в истории с потопом... Странная какая-то получается любовь... "Враг рода человеческого", ИМХО, таких высот в "любви" к человечеству не достиг.
__________________
У нас интернет есть, у нас мозгов нет! |
||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
14.04.2009, 23:13 | #835 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
Ну, конечно! Бог при помощи эволюции, создал человека, из обезьяны, "по образу и подобию своему".
Навряд ли имеются большие различия в основе. ПсихологиЯ всех людей, в общих чертах, одинакова. Поэтому анропоморфизация окружающего мира неизбежна, а от неё и предпосылка для измышления, некоей сущности, создавшей мир и управляющей им. А, вот, при наделении, данной сущности, формы, тут разнообразие мнений безгранично. Убедиться в этом можно в любой теме, имеющей хоть малейшую связь с виденьем Бога. Но, поговорить, чтоб убедиться в этом можно. Наверно самая подходящая для этого; - "Свидетельства и доказательства Бытия Божия". Тем более, что тема там приостановилась.
Естественно. Я, ведь, не могу смотреть на Вас , Вашими глазами.
Я, то, имел ввиду, что это образ Вашего мировоззрения, транслируемого через высказывания, которые также; ярки, красочны, бесструктурны, и не адекватны действительной реальности.
Следует ли понимать Вас так, уважаемый imais, что Бог при помощи эволюции хочет создать совершенного человека? А исходным материалом служит кто; обезьяна или Адам? Если это Адам, то чего же Абсолютно Мудрый сразу не создал его с нужными параметрами? Если же, это обезьяна, то для скорейшего преобразования её в человека, нужно создавать и поддерживать надлежащие условия. Человек, таким образом, за десяток тысяч лет, из волкоподобной, дикой собаки, создал несколько десятков прод собак, от пикинеса до московской сторожевой. А, Бог за миллионы лет управиться не может. Опять, чего то не до думал?
Так что? Эволюция непреложное свойство Бога? А, Большой взрыв, тоже? Ну, то есть БАХ, а потом путём эволюции всё остальное и появилось. Только вот в чём проблема. Каждое последующее состояние было, однозначно, обусловлено предыдущим. Когда организация стала достаточно сложной, возникли варианты в осуществлении сущности. Но возникновение сущностей, как таковых, было предопределено однозначным образом. А при таком раскладе, Богу места нет, потому как делать ему нечего.
Если использовать Вашу терминологию, уважаемый imais, "ничто", есть зло. Но, я не испытываю зла по отношению к Вам. Я, всего лишь пытаюсь указать Вам на ошибки в рассуждениях. Если бы, я, разозлился, то употребив оскорбительные слова, прекратил диалог.
Может моя логика и не безупречна, но у Вас, уважаемый imais, всегда есть возможность показать и доказать это. Честное слово, я буду только рад, чему нибудь научиться. Не так давно мы беседовали с товарищем, и после того, как он, по моей просьбе, отказался от излишней патетики, оказался очень хорошим собеседником.
Что? Теперь Ваша логика усовершенствовалась, и перестала нуждаться в общепринятых правилах мышления? И она позволяет строить, однозначно обоснованые, выводы?
Увы! Уважаемый imais, будущее не отвратимо, пока есть настоящее. А, что будет, тогда, когда, настоящего, для меня, существующего в настоящем виде, не станет,- достоверно, не знает никто. А, сказок я не боюсь. В том, что сказки, это сказки, имел возможность убедиться ещё в детстве, лет, наверно, в одиннадцать. Когда услыхал; что, если наступить на могилу, то ночью тебя покойники утащат. В полночь, пошёл на кладбище, сел на могилку и стал ждать пока покойники из могил полезут. Ждал, ждал, чуть не заснул, озяб пошёл домой.
А, других вариантов разве быть не может? Может Вы читали, предложенный мною, вариант существования мира, данный в теме: "Как устроен мир?"? Так вот, если предпосылки его обоснований, дополнить чувством "де жавю", то можно предположить, что после смерти, человек рождается снова, в том же месте и в то же время. Чувство "де жавю" исчезает тогда, когда вы сделаете что то отличное от первого варианта. Подсознательно учтя, то что вы, в "прошлой" жизни, первый вариант, посчитали ошибкой, и теперь пытаетесь её исправить. Дальше жизнь, естественно, пойдёт по новому пути и чувство "де жавю", больше не возникнет. Таким образом, ваша жизнь будет повторяться до тех пор, пока вы не проживёте её так, что вам исправлять будет нечего. В общем буддизм сплошной. Но заметьте, в данной версии нет; ни Бога, ни Сатаны, ни Рая, ни Ада, всё совершенно по другому.
Так ведь, и Вы признали, что понятия добра и зла субъективны, что предполагает их объективное не существование. А значит, и невозможность их персонализации. (Неохота копаться, чтоб показать в цитате Ваши слова: " Вы о том, что понятия добра и зла субъективны? Так и я о том же.")
Про бритву О'Камма слыхали? Не творите сущностей сверх необходимого! Вот и вся логика, причём, не только моя, а общепринятая всеми здравомыслящими людьми. Добро и зло вовсе незачем персонализировать, они и так хорошо обоснуются, существованием нашего сознания.
Это чё, в пустыню, за Богом, ехать? Так у меня проездной действует только в пределах области, а в ней пустынь нету!
Это как понимать? Всё, Рай на земле уже построен, зла нет, и человек богоподобен? Я, крайне разочарован! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
15.04.2009, 09:13 | #836 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Постоялец
Пол: Регистрация: 02.07.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 600
Репутация: 138
|
Re: II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
В лодке двое - святой и преступник. Если святому не удалось вернуть душу напарнику, то Бог спасает обе души очень просто - "возвращает" их себе.... И снова их "вдыхает" в совершенное тело.... И еще. Потоп - это не есть зло для Земли. Плодородные почвы со временем иссякают. Часть пресной воды - которая есть дождь, по-сути уносит минеральные компоненты в глубь Земли, и далее - в места ее скопления на поверхности (моря, океаны, озера). С помощью движущейся массы воды происходит их восстановление.
Т.е... Вы верите больше в существование сатаны "во плоти" - раз есть убийцы и вообще... "писающие в море".... Более того - 90% всех произведений искусства - это так или иначе - борьба добра со злом. И пока оно есть, Вам действительно есть чем занятся... Иначе Вы бы не были
Чем бы Вы хотели заниматься, ув. kovip, в раю? В предположении, что зло - исчезло? Ушло в "ничто"? Может от скуки Вы бы его снова создали? Воплотили бы его в какого-то человека.... Методом уже известным давно - сказавши, что вот этот человек не имеет души. В то время как все ее имеют по-определению..... |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
15.04.2009, 14:46 | #837 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
Ув. imais, прошу прощения, это ваше личное мнение? Или вы основываетесь на каких-либо высказываниях из библии? Я имею ввиду всех утопленных вовремя всемирного потопа.
Разве потоп был затеян ради повышения плодородия земли?
__________________
У нас интернет есть, у нас мозгов нет! |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
15.04.2009, 18:26 | #838 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
Так дело в том, что слово Бог как раз не означает Любовь. Например греческое Теос не означал сущности, но действие, ибо происходит от глагола theein(бежать). Самые древние и первые божества связывались с небесными светилами, которые совершали бег по небосводу. Есть другое предположение выдвинутое святителем Григорием, который связывает Theos c глаголом ethein – (зажигать, гореть, пылать). Английское слово God и немецкое Gott происходит от глагола, означающего «падать ниц", падать в поклонении. То есть снова же означает действие совершаемое человеком явно далекое от любви и никак не означающее сущность, сверх-космическую личность. У славян Бога можно связать с такими словами как «радость» и «ура» Ра (Бог, Солнце) плюс достижение. Другими словами сакральное значение: Достижение святости Солнца или Бога. Быть солнцеподобным. Ура – Ур (Свет), Ра (Бог Солнце). Таким образом, как и получается, что возглас «ура» является естественным следствием радости или достижения светоподобности души и представляет собой сакральную славянскую мантру, наподобие «Аум» на востоке. В Исламе слово «Аллах» предположительно пошло от санскритского allakh (невидимый, незаметный, неописуемый). Иудейский Яхве, пожалуй, более всего подходит под описание личности, ибо означает «Сущий». Происходит от глагола hayah (быть). Или ehieh (Я есмь). Но может означать вовсе не личность, а само Бытие. И разве неверующий человек лишен любви?
А я не согласен с концепцией, что Творец является всегда неизменным и допускаю, что Он тоже повержен эволюционным изменениям. Ибо верю - Он есть само движение эволюции. Он совершенствуется вместе со всей Вселенной, познавая Себя Самого через своих детей. (удалил дублирующую информацию - glavin)
__________________
Я познал тайны Куинджи Последний раз редактировалось glavin; 16.04.2009 в 10:25.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
16.04.2009, 09:07 | #839 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Постоялец
Пол: Регистрация: 02.07.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 600
Репутация: 138
|
Re: II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
Я - раб Божий. Поэтому нету у меня чего-то от меня....
Написано:
И для Земли, и для Людей - это было спасением. Если бы Бога не было после потопа людей бы не стало (вряд ли бы они появились снова).... Вероятность этого равнялась бы практически нулю. Все дело в свободе человеческой. Никто не хочет быть рабом.... Даже Любви.... Но у Бога - все слова хороши.... Даже их противоположности. Например, щедрость и бережливость. Правая рука и левая. Верх и низ.... Что и символизируется крестом. Поэтому в раю, естественно, не будет ни одного слова от "ничто".... Будут одни превращения.... Ничего и никто не будет уходить в "никуда".... Ни от потопа, ни от каких-либо других вещей, посланных Богом.... Т.е. закон сохранения наконец станет работать.... |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
16.04.2009, 09:29 | #840 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
Очень удобная позиция. Т.е., простите, все, что вы знаете, думаете или думаете что знаете - все от бога? И следовательно истина в последней инстанции? Я вас правильно понял? Еще раз прошу простить, но так можно и в "грех гордыни" впасть...
Вы не могли бы пояснить каким способом вы подсчитали эту вероятность?
Прямо единство и борьба противоположностей.
А сейчас он не работает???
__________________
У нас интернет есть, у нас мозгов нет! Последний раз редактировалось ibs; 16.04.2009 в 09:49.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Жалость к себе | KyPeR | Мужской разговор | 29 | 19.01.2013 01:55 |
Сам себе копирайтер | argee | Раскрутка вебсайта | 27 | 25.06.2011 02:56 |
неувереность в себе | Kadiera | Архив Флейма | 53 | 27.12.2008 19:18 |
|
|