Россия в современном мире - часть 9

[macs]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан У нас в России , богатство - один из признаков морального уродства. Но лично мне, кажется, что богатый человек, это тот, которому есть чем поделиться. Бедный же человек -он постоянно требует. В этот смысле ЕР партия бедных чиновников, которые постоянно чего-то требуют, им постоянно кто-то мешает, они постоянно с чем-то борются и вся их творческая фантазия кончается пьянкой на Селигере. Разве не так?

хыхы, извиняюся за сарказм, но не для того, они воровали богатства, чтоб их раздавать, а так - с интересом готов выслушать каким честными, легальными способами у нас становятся миллионерами/миллиардерами.
что до бедных - то роптать по поводу того, гадая куда последний рубль потратить- заплатить за хлеб, или за квартиру/дом( все дорожает куда быстрее, чем растут зарплаты), остается их единственный удел.

[cepr]

Цитата: Сообщение от kalinagerra Может, стоит нам перенять западный опыт и "пригласить" Навального в воронежскую школу-сауну? Прецедент создан, зачем такой ситуации зря пропадать? "Человек, похожий на Генерального Прокурора Навального"... Что-то в этом есть!!!

А не думаете ли вы, что скоро Навального будут воспринимать как одинокого вегетарианца с плакатом у ворот мясокомбината, который вызывает только брезгливое сочувствие?

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от macs ыхы, извиняюся за сарказм, но не для того, они воровали богатства, чтоб их раздавать, а так - с интересом готов выслушать каким честными, легальными способами у нас становятся миллионерами/миллиардерами.

Тяжело с вами. Но ладно, попытаюсь. Разворовать предприятие -дело не хитрое и большого ума не требует. Именно так и поступали с большинством обанкротившихся предприятий СССР. Гораздо тяжелее стоит задача сохранения предприятие не как имущественного комплекса, а как эффективного механизма извлечения прибыли. Чтобы предприятие стало прибыльным нужно найти нишу для его продукции, найти коллектив единомышленников, пролоббировать свои интересы во властных структурах, решить проблемы с местными братками, наладить поставки сырья, финансовый и бухгалтерский учет, сертификацию продукции и так далее и тому подобное. Это как-то не вяжется с определением воровства. Вот к примеру наше богатство - арктическая нефть. Неужели тот, кто сможет наладить добычу этой нефти будет грабить народ?

[macs]

Ковальчук Ан, это все понятно... но на бумаге..
я к сожалению, по теме сабжа нашего с Вами, о меценатах могу сказать только одно - последние были до революции.
остальные своих денег вкладывать, не предвидя выгоды не собираются.
что до нефти - народ что то имеет от ее реализации? а судя по ценам на нее, по сравнению с ценами в других странах, в которых есть ресурсы нефти, народ грабят весьма активно и успешно.
у нас как нефть дорожает - так и бензин дорожает - есть оправдание логичное, а как нефть дешевеет - о каких понижениях на топливо речь идет ??

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Чтобы предприятие стало прибыльным нужно найти нишу для его продукции, найти коллектив единомышленников, пролоббировать свои интересы во властных структурах, решить проблемы с местными братками, наладить поставки сырья, финансовый и бухгалтерский учет, сертификацию продукции и так далее и тому подобное. Это как-то не вяжется с определением воровства.

Разве? А "братки" откуда взялись, от честной жизни? У меня иногда странная мысль возникает, неужели никто в магазин не ходит и не кушает и за квартиры не платит...
Меценаты ... на память приходит Третьяков, Мамонтов... надо в инете поискать, сейчас нет меценатов.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от FarStar Разве? А "братки" откуда взялись, от честной жизни? У меня иногда странная мысль возникает, неужели никто в магазин не ходит и не кушает и за квартиры не платит... Меценаты ... на память приходит Третьяков, Мамонтов... надо в инете поискать, сейчас нет меценатов.

Речь не о меценатстве. Речь о том, что богатство не возможно без взаимообмена. Ну то есть, богатство можно сравнить со знаниями.
Если их спрятать в себе и ни с кем не делиться, то и уровень знаний будет соответствующим. Так же и с капиталом. Вопрос только в том, что знаниями и капиталом можно по разному распоряжаться. Можно пустить их на благое дело, а можно и на какое-другое. И тут все зависит от амбиций и целей каждого конкретного индивидуума.

Добавлено через 16 минут
Сценарий гибели «Единой России»

Добавлено через 1 час 0 минут

Цитата: Сообщение от macs я к сожалению, по теме сабжа нашего с Вами, о меценатах могу сказать только одно - последние были до революции. остальные своих денег вкладывать, не предвидя выгоды не собираются.

Выгоды они разные бывают. Ни для кого не секрет, ради кого (благодаря кому ) Савва Морозов или Мамонтов жертвовали деньги на создание и поддержание театров. Или скажет тот же промышленник Тенишев являлся спонсоров всех благотворительных начинаний своей жены. Ну и так далее. И сейчас. к примеру, многие бизнесмены и олигархи вкладывают деньги в строительство и восстановление Храмов или благотворительность, считая для себя это выгодным.

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан к примеру, многие бизнесмены и олигархи вкладывают деньги в строительство и восстановление Храмов или благотворительность, считая для себя это выгодным.

Все ждала, когда Вы это напишите. Если работодатель получает огромную прибыль с производства, платит мизерную зарплату рабочим и служащим, но... покупает ерунду и дарит то ли правительству, то ли кому-то еще, это увы, не меценат. Вспомните про Березовского-мецената и Вы поймете различие.

[macs]

Ковальчук Ан, храмы это хорошо, правда на моей памяти в России олигархи пилят а не вкладывают, не помню, чтоб кто то что то восстанавливал, наверно гни скромны очень, но по сабжу - пусть уж бы для тех, кто живой строили - больницы, садики и школы, чем отсылать своих детей за границу на обучение.

[kalinagerra]

Цитата: Сообщение от cepr А не думаете ли вы, что скоро Навального будут воспринимать как одинокого вегетарианца с плакатом у ворот мясокомбината, который вызывает только брезгливое сочувствие?

Так заинтереснованные в проекте люди уже обеспокоены:

Миронов предложил законодательно защитить "РосПил"

Цитата: Спикер Совета Федерации Сергей Миронов предложил законодательно закрепить гарантии общественным деятелям, занимающимся расследованием коррупционных схем. Слова политика передает "Интерфакс". По словам Миронова, роль общественников в антикоррупционной деятельности очень велика. В подтверждение он сослался на "успех известного интернет-проекта, с помощью которого граждане анализируют государственные закупки и часто выявляют просто вопиющие факты откровенного и, скорее всего, небескорыстного растранжиривания бюджетных средств". Речь идет, как можно понять, о сайте "РосПил" Алексея Навального.

[cepr]

Цитата: Сообщение от kalinagerra Так заинтереснованные в проекте люди уже обеспокоены:

Конечно, заинтересованные. Выборы на носу, пиариться надо. Да и высокое кресло предложено освободить. Видимо, некая обида присутствует.

[abib]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Речь о том, что богатство не возможно без взаимообмена. Ну то есть, богатство можно сравнить со знаниями.

Ошибка. Состояние (в тех же бриллиантах, или в произведениях искусства) вполне себе существует "само по себе". Те же ресурсы - да, их надо ещё "доставить и продать". Вопрос не в этом - вопрос - чьи они и кто получить деньги от их продажи.

Продать наработанное во времена и СССР и присвоить деньги себе - это воровство. Кто бы что не говорил в своё оправдание.

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Вопрос только в том, что знаниями и капиталом можно по разному распоряжаться. Можно пустить их на благое дело, а можно и на какое-другое.

Это вообще отдельная и очень хорошая тема. ИМХО - государство обязано вести контроль при тратах сумм, превышающих определенный объем. Иначе в стране никогда не победить коррупцию или преступность.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от macs Ковальчук Ан, храмы это хорошо, правда на моей памяти в России олигархи пилят а не вкладывают, не помню, чтоб кто то что то восстанавливал, наверно гни скромны очень, но по сабжу - пусть уж бы для тех, кто живой строили - больницы, садики и школы, чем отсылать своих детей за границу на обучение.

Цитата: Сообщение от abib Это вообще отдельная и очень хорошая тема. ИМХО - государство обязано вести контроль при тратах сумм, превышающих определенный объем. Иначе в стране никогда не победить коррупцию или преступность.

Только вопрос,что считать государством. К примеру во многом победить коррупцию в Польше помогла как раз децентрализация власти и реформа местного самоуправления, которая, в отличии от нашего, в действительности наделено самостоятельными полномочиями.
http://www.civicportal.org/biblioteka/begin.html

[cepr]

Цитата: Сообщение от abib ИМХО - государство обязано вести контроль при тратах сумм, превышающих определенный объем.

Так ведь это законодательно уже оформлено - создана финансовая разведка. Только что-то не слышно, чтобы у кого-то спрашивали, "откуда дровишки".

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от FarStar Вспомните про Березовского-мецената

Березовский как раз наоборот. Бизнес сделал благодаря храму (точнее Московской Хоральной Синагоге). Вроде его отец был там раввином и он успешно использовал картотеку при этой синагоге, чтобы завязать успешные связи. Но Березовский, как человек, мне тоже глубоко противен.

[docNick]

У меня есть несколько комментариев к Вашему посту, извините, что по частям.

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Разворовать предприятие -дело не хитрое и большого ума не требует.

Требует. Особенно в условиях работающей, но коррумпированной правоохранительной системы и наличия конкурентов.
Бандитские войны 90-х и сложные манипуляции Ходороковского тому подтверждение.

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Гораздо тяжелее стоит задача сохранения предприятие не как имущественного комплекса, а как эффективного механизма извлечения прибыли.

Полагаю, эта задача сопоставима по сложности с предыдущей и определяется мощью ФПГ, которой принадлежит предприятие.

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Чтобы предприятие стало прибыльным нужно найти нишу для его продукции, найти коллектив единомышленников, пролоббировать свои интересы во властных структурах, решить проблемы с местными братками, наладить поставки сырья, финансовый и бухгалтерский учет, сертификацию продукции и так далее и тому подобное.

Вот именно. В условиях тотальной коррупции ни одно из указанных действий не может быть выполнено без нарушения законодательства, порой противоречащего самому себе.

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Это как-то не вяжется с определением воровства.

В силу вышеуказанного обстоятельства - вяжется. В этом само существо коррупции - все повязаны.

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Неужели тот, кто сможет наладить добычу этой нефти будет грабить народ?

Нет такого преступления на которое не пошел бы капиталист ради 300% прибыли.