I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло 2

[живой]

Цитата: Сообщение от Juan Почему же, святой Франциск Асизский который в чистоте кристального духа своего вознесся неизмеримо выше сонмов умников от церкви как раз таки читал проповеди птицам коих по преданиям слеталось множество послушать.

Отвечю словами из к-ф "ирония судьбы":
"нада меньше пить"!
то же относится всем наркоманам и буддистам.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Juan Да и святой Сергий Радонежский живя в глуши леса разговаривал и поучал животных

Такой большой, а в сказки верит. или вы сами сказки пишите гражданин андерсон? матрица по рериховски: русский перезагрузон.

Цитата: Сообщение от Juan даже свирепый медведь прислуживал ему.

Посуды мыл? псалтырь читал? лапти плел? или лапшу грузил?

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от живой Отвечю словами из к-ф "ирония судьбы": "нада меньше пить"! то же относится всем наркоманам и буддистам.

Скажите, Живой, а для Вас какие-то авторитеты в религии (из людей) есть?

[живой]

Цитата: Сообщение от verzunov76 Скажите, Живой, а для Вас какие-то авторитеты в религии (из людей) есть?

ну не римо-католики же. или буддисты, мусулмане и другие подобные им фантазеры обыватели. У меня даже язык не повернется к этим явлениям использовать термин "религия".

Поминайте наставников ваших, и взирая на кончину их жизни подражайте вере их. Только не бабским сплетням о Святых Православных.

[Juan]

живой, не перестаю вам поражаться, чему или кому верите вы? или у вас есть доказательства которые опровергают рассказы из Жития Святых и других церковных преданий? Или Дух Святой снизошел на вас? или вы преуспели в "богообщении", как вы любите выражаться? Судя по тем потокам грязи которые изливаются направо и налево из ваших несдержанных уст о богообщении вы знаете столько-же как пигмей из африканских джунглей о тонкостях ядерного синтеза. а если вы и общаетесь к кем-то то даже страшно подумать кто этот бог. любой зашедший в этот раздел и почитавший ваши опусы на вопрос "Почему я не православный?" не колеблясь ответит "потому что живой православный." Откуда в вас столько агрессии к окружающим? спросите у своего духовника что есть Бог, и он вам ответит что Бог есть любовь, даже к тем у кого другая точка зрения. Берите пример с модераторов наконец, вас уже 50 раз нужно было забанить за грубое нарушение правил форума, а нет, по их милости мы все продолжаем наслаждаться вашим обществом.

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от живой ну не римо-католики же. или буддисты, мусулмане и другие подобные им фантазеры обыватели.

я задал конкретный вопрос, и хотел бы получить столь же конкретный ответ - кто именно для Вас авторитет в вопросах религии?
А Вы, к сожалению, ответили общими фразами, что не может не вызвать некоторых сомнений...

[живой]

Цитата: Сообщение от Juan или у вас есть доказательства которые опровергают рассказы из Жития Святых и других церковных преданий

А что это вы какуюто муть о Православных Святых постите, или вы сами эти жития и предания пишите? можна выбрать из любой автобиографии отрывочки и склепать из них такое что сразу пропишут в палату по соседству с наполеоном.

[Juan]

живой, ну я то ладно буддист, наркоман, пропащий вобщем человек, ну вот выдержка из статьи "ЧЕЛОВЕК В БОЖИЕМ МИРЕ" c сайта Русской Христианской Государственной Академии

Цитата: Одной из духовных вершин западного христианства являлась жизнь св. Франциска Асизского (ХIII в.), проповедавшего Евангелие даже животным: "братьям птицам", "брату волку"... В русском православии святые и подвижники стремились не только проповедовать "имеющим уши" Слово Божие, но также "истолковывать" его своим трудом по всему природному миру. Преп. Сергий Радонежский в соответствии с народными сказаниями о его жизни не просто пребывал в мире и согласии с дикими зверями, но и трудился вместе с медведем над постройкой монастырской обители: зверь служил не ему, а вместе с ним служил Богу. Знаменательно, что именно этот сверхъестественный эпизод из жизни святого был особенно любим в православной России, выражая необычайно важную черту русского народного благочестия - стремление к деятельному, а не только созерцательному единству со всем миром в служении Богу.

хотя автор видимо тоже наркоман из палаты с Наполеоном, вам ,с недосягаемых для простых смертных, высот виднее.
http://rchgi.spb.ru/Izdat/Chrstian/EC6.html

[живой]

Цитата: Сообщение от verzunov76 я задал конкретный вопрос, и хотел бы получить столь же конкретный ответ - кто именно для Вас авторитет в вопросах религии?

http://days.pravoslavie.ru/Life/all.htm Там не весь список, но достаточно.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Juan а если вы и общаетесь к кем-то то даже страшно подумать кто этот бог

Дорогой друг Juan, ответ очевиден, что за бог у живого и как называется то состояние, в которое время от времени входит он. Не иначе как одержимость, соответственно бог для одержимого это одержатель. Искреннее надеюсь, что заблуждаюсь по этому поводу.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от Juan святой Франциск Асизский

Уважаемый Juan, извините, что вмешался.
К вопросу о житии Франциска Ассизского (Francis of Assisi) хотел бы заметить, что приведенные Вами истории из биографии сего почтенного святого скорее следует отнести к странностям, вполне человеческим. Его проповеди животным носили скорее мистический характер, а сами высказывания, например, знаменитый гимн:

Цитата: Восхваляем Ты, мой Господь, и за сестру луну и звезды, которые на небе ты сотворил яркими, драгоценными и прекрасными. Восхваляем Ты, мой Господь, за брата ветра и за воздух, и облака, и ясность, и всякую погоду... Восхваляем Ты, мой Господь, за сестру воду, которая полезна весьма и доступна, и ценна, и чиста. Восхваляем Ты, мой Господь, за сестру нашу мать землю, которая нас поддерживает и направляет, и производит различные плоды с яркими цветами и травой...

Свидетельствуют более об эксцентричности, нежели о благочестии.
Хотел бы привести цитату от св. Франциска:

Цитата: "Я не сознаю за собою никакого прегрешения, которое не искупил бы исповедью и покаянием. Ибо Господь по милосердию своему предоставил мне дар ясно узнавать на молитве, в чем я Ему был угоден или не угоден".

Как видите, до смирения здесь далековато.

Относительно Преподобного Сергия Радонежского известно, что Преподобный приручил медведя и тот был кроток с ним, словно ягненок.
Вот слова Святителя Платона, которые об'ясняют такое поведение дикого зверя:

Цитата: Думаю, что дикие звери ныне стали свирепы от жестокости наших нравов; а любовь и добродетель могут эту свирепость преложить в кротость и покорность

По поводу же:

Цитата: трудился вместе с медведем над постройкой монастырской обители

Это из области народного фольклора.
Кстати, "дружбу" c медведем "водил" и Серафим Саровский, но, обратите внимание, в молитве, обращенной к Господу, в период его тысячедневного стояния на камне, нет и намека на, мягко говоря, уверенность Франциска Ассизского:

Цитата: "Боже, милостив буди мне грешному".

Уважаемый живой, высказавшись:

Цитата: Сообщение от живой можна выбрать из любой автобиографии отрывочки и склепать из них такое...

Обратил Ваше внимание, несколько резко, на мой взгляд, что основным для Верующих из "Жития" следует считать описание Богопознания, Богообщения.
По словам архимандрита (Патриарха) Сергия:
"святое общение с Богом является прямой необходимостью человека. Вне этого общения человек не только вне своего призвания, не только грешен, но и прямо нравственно мертв. В силу этого истинный христианин жаждет богообщения как своей заветной цели."

[Juan]

Уважаемый salamvam, что до рассуждений об эксцентричности святого Франциска, то чтобы быть в "теме" я бы посоветовал вам повторить его жизненный путь, ну хотя бы отказаться от всей своей собственности(а он в миру был очень богат), тогда у вас точно будут основания для подобных выводов. А пока что ход мировой истории показывает, что не подобные подвижники духа, а весь остальной мир, который обсуждает их попивая пивко у монитора, как раз таки и есть "со странностями"
Что касаемо Преподобного Сергия Радонежского то я ссылался на предания , возможно даже апокрифического характера, на которых однако сотни лет взращивались поколения православных на Руси и которые вы только что с легкой руки назвали сказками, хотя заметьте у вас нет на то никаких доказательств. Что до факта Богообщения святых, то вы правы это имеет первостепенное значение, и тут у вас наверняка нет никаких соменений, что ангел Господень прислуживал молящемуся Сергию, и что Пресвятая Богородица в окружении Иоанна Предтечи, Иоанна Богослова и двенадцати дев великомученниц нисходили в келью молящегося Серафима Саровского. Если вы верите в столь чудесные вещи то почему вы не можете поверить что медведь посильно помагал Сергию строить обитель? Cходите в цирк, там медведи не то что бревна таскают , а даже на велосипедах катаются.

Цитата: святое общение с Богом является прямой необходимостью человека

согласен на 100%, надеюсь вы не будете отрицать что человек узнавший на своем личном опыте всю могучую облагораживающую силу акта Богообщения более не позволит себе обсыпать проклятьями окружающих.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от Juan то чтобы быть в "теме"

Уважаемый Juan, спасибо за совет. Полагаю, что Ваше мнение (впрочем не только Ваше):

Цитата: Сообщение от Juan святой Франциск Асизский который в чистоте кристального духа своего вознесся неизмеримо выше сонмов умников от церкви

Следствие аналогичного поступка.
Впрочем, я вовсе не собирался "исследовать", на предмет мотивации, поступки почтенного святого, если же своими словами я как-то задел Ваши чувства, то прошу меня извинить. Этого я не хотел.

Цитата: Сообщение от Juan у вас нет на то никаких доказательств.

Извините, я не совсем понял, Вы за Верующих "ратуете", супротив моих "названий"? Совершенно не собираюсь ничего доказывать. Если хотите, можете сами этим заняться, рад буду услышать неизвестные мне факты биографии Преподобного.
Честно говоря, я не совсем понял, для чего Вы меня призываете поверить в способности Преподобного Сергия, как дрессировщика, по-моему, Деяний этого Великого Человека с лихвой хватит, чтобы такую мелочь и пропустить.
Ну да дело Ваше, а в цирк я обязательно схожу, не все же "попивать пивко у монитора".

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Juan человек узнавший на своем личном опыте всю могучую облагораживающую силу акта Богообщения более не позволит себе обсыпать проклятьями окружающих.

Думаю, что Вы правы, только, извините, Богообщение это не акт (не единичное событие), а процесс.

[Juan]

из чего можно сделать выводы что аргументы закончились, чего и следовало ожидать.

Акт-действие, разумеется Богообщением должна быть пронизана вся жизнь, но и каждый отдельный акт драгоценен.

Цитата: у вас нет на то никаких доказательств. Извините, я не совсем понял, Вы за Верующих "ратуете", супротив моих "названий"? Совершенно не собираюсь ничего доказывать

Простите, но меня обвинили что приведенные мной аргументы лишь плод моего опьяненного наркотиками воображения, посоветывали хорошо закусывать и т.д. Я же могу рассчитывать что мне докажут что это действительно так.

п.с. Я не пытаюсь кого-то во что-то заставить поверить, я лишь намекаю что иногда полезно снисходить к людям с высот собственной гордыни. "На каждого мудреца довольно простоты"
По сим позвольте откланяться.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от Juan из чего можно сделать выводы что аргументы закончились, чего и следовало ожидать

Уважаемый Juan, простите, Вы о чем? Какие аргументы и чего такого Вы ожидали? Давайте уж без "астральных" приемов, не предлагайте собеседнику домысливать.

Цитата: Сообщение от Juan Какой тонкий юмор, думаю живой оценит.

Ваша "трогательная" забота о мнении уважаемого живой, мне кажется несколько чрезмерной, простите.

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от живой Там не весь список, но достаточно.

Спасибо Живому! Теперь не менее полугода буду изучать предложенную страницу и, соответственно, молчать (хотя я и так не вполне в теме).

И еще раз попробую: из живущих людей (иерархов православия) - кто-нибудь для Вас авторитет?