IIIк. - Почему я не православный 3

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin Несчастье и счастье существ находится в их руках, зависит от их дел и не зависит от Будд. Поэтому в буддизме не принимается существование одного Бога как творца мира. Мы сами являемся господами самих себя. Ответственность за наше счастье или несчастье несем мы сами.

Ув.Владислав!
Хорошую религию придумали индусы (с)В.С.Высоцкий
И правильно! Кстати, сказанию о потопе у индусов гораздо больше лет чем библейскому варианту. Я уж не говорю про Гильгамешев и прочих...
http://andrew-vk.narod.ru/public/Gilgamesh/index.htm

Цитата: Сообщение от glavin Ув. Rarog. Вы дали доказательство того, что Зевс - не бог, а скорее захватчик - правит тем, что ему не принадлежит, что не создавал...

Почему? Хотя, Вы сами признали Зевса богом, сказав, что он правит!
Но это все словесный эквилибр...
Зевс же мной был приведен только в качестве антитезы.

Цитата: Сообщение от glavin Два - это когда ОКАНЧИВАЕТСЯ один и НАЧИНАЕТСЯ другой. Иначе мы имеем дело с продолжением первого. А бесконечный и безграничный как может оканчиваться или начинаться? Вы можете себе это представить?

А зачем? Все боги находились и находятся только в человеческом сознании. Заканчивается сознание одного человека - начинается сознание другого... Сколько людей - столько и богов!

Цитата: Сообщение от glavin И это лишь доказывает, что это плод человеческих фантазий. К настоящему божеству никакого отношения не имеет...

Я бы сказал, что все упоминания о богах - плод человеческих фантазий!

Цитата: Сообщение от glavin Победа жизни над смертью ковалась, говоря политическим языком, именно на кресте, в минуты наивысших страданий. Кто сумеет преодолеть любые страдания - о том можно сказать, что он - победил.

Или просто умер! Единичный факт воскрешения - это исключение (а было ли оно, это воскрешение?), а не правило. Мерли и мерли достаточно хорошо абсолютно все!

Цитата: Сообщение от glavin Божественность Иисуса признавалась еще при Его земной жизни

Спорный вопрос. Доказано, что в современных текстах библии, как и в летописях, есть вкрапления поздних веков.
Пример:

Цитата: 1Кор.1:23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие

А посему - сие недоказуемо! Но божественность Иешуа сама по себе (пусть даже и при жизни) не подразумевает однозначность божественности креста, как минимум до 4 века. А официально этот символ утвержден только в 5 веке. Вот почему и спросил о том, почему столь долго медлили...
Куда рыбу дели и почему отказались от нее?

Цитата: Сообщение от glavin Фашисты многое использовали... например штаны носили... Так что теперь без штанов ходить будем?

Извините, но я о законодательстве говорю.
Сказано законом запретить - значит запретить! Законы издает власть. А разве не сказано о том, что всякая власть от бога?
А то, что фашисты сами использовали чужие древние символы - мне давно ведомо. Но... Мы законопослушны или нет?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog Но галактики-то разбегаются.

Ув. Rarog. Это принятое на данном этапе объяснение красного смещения.
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2779787&postcount=434

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Vllad Единичный факт воскрешения - это исключение (а было ли оно, это воскрешение?), а не правило.

Тогда напишите где находятся мощи Пресвятой Богородицы.
Или растолкуйте этот момент:
Мф 27:51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Тогда напишите где находятся мощи Пресвятой Богородицы.

Ув.
Vllad, особенное удовлетворение вызывает:

Цитата: Они рассказали Ей, как Дух Божий восхитил каждого из них с места проповеди и по воздуху на облаках представил сюда.

http://dearfriend.narod.ru/books/mariam/09.html
По поводу путешествия на облаках опять иносказания? А вдруг сама Пресвятая Богородица, простите, сплошное иносказание?
Или это архимандрит Порфирий Успенский для красного словца про облака загнул?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Ув. Rarog. Это принятое на данном этапе объяснение красного смещения.

Ув. Vllad!

Цитата: Сообщение от Vllad ... Разбегание галактик мы сейчас принимаем за реальность. Но для объяснения красного смещения еще остались в запасе такие предположения как изменение ритма времени и изменение скорости света. Однако, теоретическая физика не может дать ответ на эти вопросы. (ИА Климишин. Астрономия наших дней)

Надеюсь, что теоретические выкладки тут приводить не нужно...
Но кратко скажу, что факт того, что галактики разбегаются в статье не оспаривается. Разговор идет о величинах определенных констант.
И потом, а кто сказал, что та же скорость света или гравитационная постоянная были абсолютно всегда неизменными?
Все в этом мире меняется, ибо это только в мифах о творце мир неизменяем с самого начала его творения.
Так что, вполне возможно, что ранее эти константы имели иное значение

Цитата: Сообщение от Vllad Тогда напишите где находятся мощи Пресвятой Богородицы.

Так кто же знает теперь ответ на ваш вопрос?

Цитата: Утешительные слова Богородицы осушили слезы плачущих и утешили печаль их. О Своем пречистом теле Матерь Божия завещала, чтобы оно было погребено в Гефсиманском саду, где находилась гробница Ее праведных родителей Иоакима и Анны, и обручника Ее св. Иосифа http://www.diveevo.ru/430/

Размеры этого сада и его изначальное местоположение до конца не выяснены
http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya...ANSKI_SAD.html

Цитата: Около Гефсиманского сада находится церковь Успения Пресвятой Богородицы, построенная в XII веке на месте где в 326 году императрица Елена воздвигла первую церковь. В её полуподвальном помещении находятся гробницы родителей Богородицы Иоакима и Анны (правая сторона алтаря) и Иосифа Обручника (левая сторона алтаря). В самой нижней части храма, в пещере, закрытой мраморной плитой, находится гробница, куда апостолами было положено тело Девы Марии после её смерти. Гробница была вскрыта по решению Шестого вселенского собора [Мое уточнение: аж в 680 году!!!] и в ней были найдены пояс и погребальные пелены. http://www.votpusk.ru/country/dostoprim_info.asp?ID=614

А был ли мальчик?
Что-то в решениях этого собора я не нашел пункта о вскрытии могилы...
http://www.krotov.info/acts/canons/0691cano.html
Ленин, вон тоже завещал... И что? Может поедем в Питер и посмотрим?
Выводы: Геометрия сада и его границы в те времена, как и точное месторасположение, неизвестны.
Кто, когда и по чьему приказу вскрывал могилу - неизвестно!
Слоедовательно - очередной миф, основанный не на том, что было в действительности, а на том, что "хочется, чтобы так было"...

Цитата: Сообщение от Vllad Или растолкуйте этот момент: Мф 27:51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; 52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли 53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

Вы описываете слова свидетеля воскрешения, которое уже было?
Тогда это действительно интересно!
И когда же такое воскрешение состоялось? Кто был свидетелем этого? Сколько конкретно гробов "отверзлось"? Сколько же "тел усопших святых" стали стройными рядами входить в "святый град"? И сколько же этих "многих" увидели этот парад?
А может все же, это сродни тому, что "Предсказамус настрадал"(с)?

Тогда мне удивительно отсутствие той буйности фантазий, которая обычно сопровождает то, чего не было...
Сборник мифов и легенд Древней Греции такими фантазиями весьма богат. На то они и мифы, чтобы в них можно было фантазировать так, как это было угодно авторам мифов.
Так почему же отвергаются одни мифы, меж тем, как другие мифы возвеличиваются до уровня пророчеств, обязательных к исполнению? Только ли на основании этого: "верю - ибо это абсурдно"?

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от ibs http://dearfriend.narod.ru/books/mariam/09.html

Ув. ibs!
Почитал вашу ссылку!
Еще раз убедился в том, что бог - это не любовь, а "мщение - аз есьм воздам" (точно цитату не помню)!

Цитата: Св.Петр, остановив шествие, сказал Афонию: «ты получил то, чего заслуживал и так убедись теперь сам, что Господь есть Бог мститель и что Он не медлит!

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog ибо это только в мифах о творце мир неизменяем с самого начала его творения.

Ув. Rarog. Как же тогда сведения из Библии о том, что допотопный мир был из воды и водою?! О том, что смерть вошла в мир от прегрешения Адама?! О том, что сам мир был создан из ничего?!

Цитата: Сообщение от Rarog Тогда мне удивительно отсутствие той буйности фантазий, которая обычно сопровождает то, чего не было...

Вот я и думаю, с чего Вы так много слов приводите?! Достаточно и фактов привести.

Цитата: Сообщение от Rarog Так почему же отвергаются одни мифы, меж тем, как другие мифы возвеличиваются до уровня пророчеств, обязательных к исполнению?

Ну, это мы с Вами увидим. В любом случае на Страшном Суде встретимся.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Ув. Rarog. Как же тогда сведения из Библии о том, что допотопный мир был из воды и водою?! О том, что смерть вошла в мир от прегрешения Адама?! О том, что сам мир был создан из ничего?!

Извините, уважаемый!
Вы до сих пор продолжаете мифы брать за основу своих рассуждений??? Зачем?
Неужели не достаточно мифов и легенд Древней Греции?
Можете прочитать закон Ломоносова о сохранении вещества, коли уж вам так интересно...
Если вас послушать, то мы просто обязаны каждый год ездить для поклонения на могилу этого Адама! Как же-как же... Прородитель всего человечества... Или у него, как и у Мариам нет могилы?

Цитата: Сообщение от Vllad Вот я и думаю, с чего Вы так много слов приводите?! Достаточно и фактов привести.

Вы хотите, чтобы я приводил факты, удобные вам??? Извольте в таком случае сами доказать принадлежность всех этих костей, мощей и прочей атрибутики, складываемой в гробы, тем, кому, по утверждению ваших мифов, они принадлежат...
Моего "Не верю" мне вполне достаточно. На вас лежит доказательство правоты и истинности атрибутики, да и самой вашей веры! Я лишь вправе рассмотреть такого рода доказательства и решить, доверять ли этим мифам или нет! Доказательства же со ссылками на мифы ек принимаются. Иначе Зевс всегда будет прав!

Цитата: Сообщение от Vllad Ну, это мы с Вами увидим. В любом случае на Страшном Суде встретимся.

Каждому - по вере его!
Вам - этот страшный суд , мне, скорее всего - Вальхалла или распитие нектара с Зевсом и одной из молоденьких богинь...
Оно как то приятнее...

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Не сомневаюсь, что и те и другие имеют массу доводов в пользу своей точки зрения. Беда в том, что все доводы в равной степени софистичны

Ув. ibs. Софист - это тот, кто доказывает заведомо ложные вещи, т.е. он знает о ложности, но доказывает... К истинным верующим это не относится. Они, в отличие от софистов, доказывают истинные вещи, а не ложные...
Если глубоко заниматься этими вопросами, то можно покопаться в трудах богословов. Они многие вещи сумели доказать... Но есть одно но... Любое доказательство не примется тем, кто не готов к этому... Сначала почва готовится, а уж потом зерно бросается... А мы здесь на форуме забросали друг друга тоннами зерна, а почва как была, так и осталась у всех такая, которая может взрастить лишь собственные зерна...

Цитата: Сообщение от Rarog Почему? Хотя, Вы сами признали Зевса богом, сказав, что он правит!

Ув. Rarog. Да не я это сказал, а лишь повторил часть приведенной Вами цитаты... А Зевса и признавать не надо... Для тех, кто верит в него, он - бог... Для меня, если будет доказано, что это - не вымысел - бес...

Цитата: Сообщение от Rarog А зачем? Все боги находились и находятся только в человеческом сознании. Заканчивается сознание одного человека - начинается сознание другого... Сколько людей - столько и богов!

То, что лишь в сознании - то даже не боги, а вымысел.

Цитата: Сообщение от Rarog Единичный факт воскрешения - это исключение (а было ли оно, это воскрешение?), а не правило.

Вы меня поймали на слове о признании Зевса, я тоже подловлю Вас... Единичный факт воскрешения - это в первую очередь факт, то, что считается доказанным...

Цитата: Сообщение от Rarog Доказано, что в современных текстах библии, как и в летописях, есть вкрапления поздних веков.

А судьи кто? Многие "доказательства" не выдерживают критики... или являются доказательствами лишь для тех, кто хочет, чтобы они были доказательствами...

Цитата: Сообщение от Rarog Но божественность Иешуа сама по себе (пусть даже и при жизни) не подразумевает однозначность божественности креста, как минимум до 4 века. А официально этот символ утвержден только в 5 веке. Вот почему и спросил о том, почему столь долго медлили... Куда рыбу дели и почему отказались от нее?

В качестве вступления скажу, что в каждую эпоху используются свои символы. Первохристиане много символов унаследовали с ветхозаветных времен.
А вот о символе рыбы
Почему рыба является символом Иисуса Христа?

Вопрос:

Почему рыба является символом Иисуса Христа?
Эдуард Сейранян

Отвечает иеромонах Иов (Гумеров):

В греческом слове ICHTHYS (рыба) христиане древней Церкви увидели таинственный акростих, составленный из первых букв предложения, выражающего исповедание христианской веры: Jesous Christos Theou Yios Soter – Иисус Христос, Сын Божий, Спаситель. «Если первые буквы этих греческих слов соединить вместе, то получится слово ICHTHYS, то есть «рыба». Под именем рыбы таинственно разумеется Христос, потому что в бездне настоящей смертности, как бы в глубине вод, Он мог оставаться живым, то есть. безгрешным» (Блаженный Августин. О Граде Божьем. XVIII. 23.1).

Профессор А.П. Голубцов высказывал предположение: «Это буквенное значение слова ICHTHYS было рано подмечено христианскими экзегетами, и, вероятно, в Александрии – этом центре аллегорического толкования – впервые был и поставлен на вид таинственный смысл этого знаменитого слова» (Из чтений по церковной археологии и литургике. Спб., 1995. С. 156). Однако надо определенно сказать: не одно только наблюдение над буквенным совпадением привело к тому, что у христиан первенствующей Церкви рыба стала символом Иисуса Христа. Сознание древних учеников Божественного Спасителя, несомненно, находило опору для такого понимания в святом Евангелии. Господь говорит: Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? и когда попросит рыбы, подал бы ему змею? Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него (Мф. 7: 9–11). Символика ясна и выразительна: рыба указывает на Христа, а змия – на диавола. При насыщении более четырех тысяч человек Господь творит чудо умножения хлеба и рыбы: И, взяв семь хлебов и рыбы, воздал благодарение, преломил и дал ученикам Своим, а ученики народу. И ели все и насытились (Мф. 15: 36–37). При другом чуде насыщения народа было пять хлебов и две рыбы (см.: Мф. 14: 17–21). Об евхаристическом понимании первого и второго насыщения свидетельствует изображение, сделанное на стене одной из римских катакомб святого Каллиста: плывущая рыба держит на спине плетеную корзину с пятью хлебами и стеклянным сосудом с красным вином под ними.

Древние христианские писатели не ограничивались символическим сравнением Иисуса Христа с рыбой. Они распространяли это сравнение и на последователей Спасителя. Так, Тертуллиан писал: «Животворно таинство нашей воды, ибо, смыв ею грехи вчерашней слепоты, мы освобождаемся для жизни вечной! <…> Мы же, рыбки, вслед за «рыбой» (ICHTHYS) нашей Иисусом Христом, рождаемся в воде, сохраняем жизнь не иначе, как оставаясь в воде» (О крещении. 1.1). Климент Александрийский в «Гимне Христу Спасителю» также сравнивает последователей Иисуса Христа с рыбками:

Жизни Радость вечная,
Смертного рода
Спаситель, Иисусе,
Пастырь, Пахарь,
Кормило, Узда,
Крыло небесное святого стада!
Ловец человеков,
Спасаемых
Из моря нечестия!
Рыб чистых
Из волны враждебной
к сладостной жизни уловляющий!
Веди нас, овец
Пастырь разумных!»

(Педагог. Заключение)

http://www.pravoslavie.ru/answers/7028.htm

А еще известно уподобление Христа с образом агнца (ягненка)

Но настало время, когда еретики подняли голову и началась, например, проповедь, что Иисус вочеловечился лишь призрачно, не по-настаящему.

Цитата: Пято-Шестой Собор требует заменять символ прямым, конкретным образом. И действительно, опровергать христологическую ересь образом рыбы или агнца невозможно. Несколько лет спустя святой Герман, Патриарх Константинопольский, в письме к иконоборческому епископу Фоме говорит: «Изображение образа Господня на иконах по человеческому Его виду служит к посрамлению еретиков, которые уверяют, что Он вочеловечился лишь призрачно, а не действительно»[5]. http://www.sedmitza.ru/text/440335.html

Так и крест окончательно стал важнейшим христианским символом после того, как явил себя чудным образом... И в этом нет никакого отсупления, ибо Бог жив и продолжает общение с христианами и дает знамения и помогает и подсказывает...

Цитата: Сообщение от Rarog Извините, но я о законодательстве говорю. Сказано законом запретить - значит запретить! Законы издает власть. А разве не сказано о том, что всякая власть от бога? А то, что фашисты сами использовали чужие древние символы - мне давно ведомо. Но... Мы законопослушны или нет?

До тех пор, когда низшие законы, коими являются все человеческие законы, не вступят в противоречие с законом Божественным, законом наивысшим и главенствующим...
Пока кесарь требует лишь кесарево не касаясь божественного, христиане будут одними из самых законопослушных граждан... Но ежели к примеру издадут закон, повелевающий отречение от Христа - такому закону христиане не будут подчиняться и исполнять...

Равно как если признают крест Христов запретным символом, христиане все равно будут ему поклоняться...

Правители меняются, законы человеческие, как законы низшие, также меняются. А поэтому человек, верно служащий прежнему закону и прежнему правителю становится противозаконником. Т.е. верность является по человеческим законам качеством неправильным. Культивируется дух приспособленчества, дух безразличия - мол разницы нет, каким законам следовать... Скажут так, будем делать так, скажут иначе - сделаем иначе... Разрушается человеческая личность...
Поэтому только причастие к закону высшему способно вернуть людям человеческое достоинство...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Софист - это тот, кто доказывает заведомо ложные вещи, т.е. он знает о ложности, но доказывает...

Ув.
glavin, скорее:

Цитата: Софизм – (от греческого sophisma , «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка») - умозаключение или рассуждение, обосновывающее какую-нибудь заведомую нелепость, абсурд или парадоксальное утверждение, противоречащее общепринятым представлениям.

http://sofizmy.narod.ru/
Далеко ходить не надо.

Цитата: Они рассказали Ей, как Дух Божий восхитил каждого из них с места проповеди и по воздуху на облаках представил сюда.

http://dearfriend.narod.ru/books/mariam/09.html

Цитата: Сообщение от glavin Любое доказательство не примется тем, кто не готов к этому...

Простите за очередное упоминание камня, но готова или не готова голова на падение камня это не влияет.
Как не изощряйся но доставка людей на облаках сказка.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin В качестве вступления скажу, что в каждую эпоху используются свои символы. Первохристиане много символов унаследовали с ветхозаветных времен.

Так я о том и говорю! Не свое это, чужое! Вот рыба - это точно анограмма (или как она там называется) Иешуа!
И крест, как символ смерти, придумали попы на соборе... Да кто же давал такое право человекам - менять аннограмму Иешуа на крест? Кстати, тогда же еще не было разделения на католиков и греков. Возомнили о себе или поддались влиянию Кесаря, ergo, струхнули...

Цитата: Сообщение от glavin То, что лишь в сознании - то даже не боги, а вымысел.

В вашем сознании бога разве нет?

Цитата: Сообщение от glavin Вы меня поймали на слове о признании Зевса, я тоже подловлю Вас... Единичный факт воскрешения - это в первую очередь факт, то, что считается доказанным...

Фиговые из нас с вами логики... Согласен!

Цитата: Сообщение от glavin А еще известно уподобление Христа с образом агнца (ягненка)

Опять через 700 лет после его кончины... Чего медлили-то? Опять требовалось высочайшее повеление?

Цитата: Сообщение от glavin Так и крест окончательно стал важнейшим христианским символом после того, как явил себя чудным образом... И в этом нет никакого отсупления, ибо Бог жив и продолжает общение с христианами и дает знамения и помогает и подсказывает...

Через 700 лет... Ну-ну...

Цитата: Сообщение от glavin До тех пор, когда низшие законы, коими являются все человеческие законы, не вступят в противоречие с законом Божественным, законом наивысшим и главенствующим... Пока кесарь требует лишь кесарево не касаясь божественного, христиане будут одними из самых законопослушных граждан... Но ежели к примеру издадут закон, повелевающий отречение от Христа - такому закону христиане не будут подчиняться и исполнять... Равно как если признают крест Христов запретным символом, христиане все равно будут ему поклоняться...

Противоречие со словами библии в части всякой власти от бога!
Избирательно подходим к основной книге христианства... Плохо это! Тут играть, тут не играть, тут рыбу заворачивали...
Ой, не правильно!

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Простите за очередное упоминание камня, но готова или не готова голова на падение камня это не влияет.

Ув. ibs. Но слово ведь, не камень, врядли пробьет. Впрочем, рану тоже может нанести... И все-таки с зерном сравнение лучше... Действительно, чтобы оно осталось, проросло, в душе собеседника, надо, чтобы почва у него была подготовлена...

Цитата: Сообщение от Rarog Да кто же давал такое право человекам - менять аннограмму Иешуа на крест?

Ув. Rarog. Так ведь крест не заменяет Христа, это - орудие Его, но не Он Сам. А на иконах лицезреть изображение Христа лучше, нежели чем рыбы... Во времена первохристиан это было оправдано... Надо было скрываться и шифроваться... Сейчас можно в открытую любоваться дорогим ликом...

Цитата: Сообщение от Rarog В вашем сознании бога разве нет?

Бог не только в сознании. Я ощущаю Его реальное присутствие, Его реальную помощь

Цитата: Сообщение от Rarog Противоречие со словами библии в части всякой власти от бога! Избирательно подходим к основной книге христианства... Плохо это! Тут играть, тут не играть, тут рыбу заворачивали... Ой, не правильно!

Противоречие заложено в неправильном понимании слов о всякой власти от Бога. Неправильность в том, что некоторые понимают это, как то, что всякая власть исполняет Божью волю. А это в корне неверно... Бог попускает быть даже такой власти, которая вступает во вражду Богу... Но это не значит, что надо полностью служить этой власти и самому стать врагом Божиим...

[Rarog]

Уважаемый Владислав!

Цитата: Сообщение от glavin Ув. Rarog. Так ведь крест не заменяет Христа, это - орудие Его, но не Он Сам. А на иконах лицезреть изображение Христа лучше, нежели чем рыбы... Во времена первохристиан это было оправдано... Надо было скрываться и шифроваться... Сейчас можно в открытую любоваться дорогим ликом...

Согласитесь, что тут опять противоречие! И, по моему мнению, достаточно большое!
Вы говорите, что сейчас можно любоваться...
Но разве не сказано, что никому низзя видеть бога?
Значит то, на что вы любуетесь - это либо "подстава", либо символ, ничего общего не имеющий с оригиналом!
Рыба с анограммой была бы честнее...

Цитата: Сообщение от glavin Бог не только в сознании. Я ощущаю Его реальное присутствие, Его реальную помощь

Спорно это все, ибо граничит с самовнушением... Некоторые поговорят со своим изображением в зеркале и тоже находят и помощь, и поддержку... Главное, чтобы изображение в зеркале не слишком тебя критиковало...

Цитата: Сообщение от glavin Противоречие заложено в неправильном понимании слов о всякой власти от Бога. Неправильность в том, что некоторые понимают это, как то, что всякая власть исполняет Божью волю. А это в корне неверно... Бог попускает быть даже такой власти, которая вступает во вражду Богу... Но это не значит, что надо полностью служить этой власти и самому стать врагом Божиим...

Интересная трактовка... Значит опять гонения, цирки, львы...
Если власть угодна богу, то она остается, если же неугодна, то бог-мститель ее должен заменить. Так написано в книге... Если же он не в состоянии заменить власть, то пусть изменит хотя бы законы власти! Али не в состоянии?
Нельзя идти против власти - это адназначна!

[glavin]

Цитата: Сообщение от Rarog Вы говорите, что сейчас можно любоваться... Но разве не сказано, что никому низзя видеть бога? Значит то, на что вы любуетесь - это либо "подстава", либо символ, ничего общего не имеющий с оригиналом!

Ув. Rarog. Не совсем верно

Цитата: Бога не видел никто никогда; единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Иоан. 1:18)

или еще

Цитата: 8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. 9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? (Иоан.14:8)

Цитата: Сообщение от Rarog Спорно это все, ибо граничит с самовнушением... Некоторые поговорят со своим изображением в зеркале и тоже находят и помощь, и поддержку... Главное, чтобы изображение в зеркале не слишком тебя критиковало...

Ну Вы уж вообще намекаете...
Не так это... Когда человек неожиданно получает то, что ему нужно, да неоднократно, да еще вовремя - то случайностью это уже не назовет...

Цитата: Сообщение от Rarog Интересная трактовка... Значит опять гонения, цирки, львы... Если власть угодна богу, то она остается, если же неугодна, то бог-мститель ее должен заменить. Так написано в книге... Если же он не в состоянии заменить власть, то пусть изменит хотя бы законы власти! Али не в состоянии? Нельзя идти против власти - это адназначна!

Но и нельзя идти против высшей власти, которой является Бог...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Но слово ведь, не камень, врядли пробьет.

Ув.
glavin, словом убить можно.

[Rarog]

Ув.Владислав! Благодарствую за ответ!

Цитата: Сообщение от glavin Бога не видел никто никогда; единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Иоан. 1:18)

Цитата: Сообщение от glavin 8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. 9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? (Иоан.14:8)

Через сколько лет было внесено это в библию, учитывая то, что окончательная правка произошла через 700 лет после этих его слов? А может и позднее, а? Если покопаться, то можно найти свидетельства правки евангилий уже во втором тысячелетии... Кому верить будем?

Цитата: Сообщение от glavin Ну Вы уж вообще намекаете... Не так это... Когда человек неожиданно получает то, что ему нужно, да неоднократно, да еще вовремя - то случайностью это уже не назовет...

Приходится использовать сравнения, максимально понятные для того, чтобы стала понятна моя мысль! Извините, если обидел невзначай!
Если человек что-то целенаправленно делает, стремится к чему-то, то, вне зависимости от просьб кому бы то ни было, он получает очень часто получает то, к чему стремится. Надеюсь, что ваши просьбы к богу не заключали в себе меркантильности или желания власти, или желания возвыситься над другими? Если это так, при условии вашего целеустремленного движения в сторону решения ваших проблем, то была ли эта помощь? Если что-то ищешь - то обязательно находишь! Если не ищешь - не найцдешь никогда!

Цитата: Сообщение от glavin Но и нельзя идти против высшей власти, которой является Бог...

А включал ли высший закон понятие креста, как нечто божественного? Я же уже неоднократно пытаюсь сказать, что через 700 лет все правили-правили и решили-таки поклоняться кресту...
Власть принимает закон, этому не противится бог... Так может человеки и не правы в своем возвеличивании орудия (способа, метода) казни?
Если я не прав, то всем быстро в тюрьму?
Или свержение власти, которая от бога?
Интересная дилемма получается...

[viktorwise]

Цитата: Сообщение от glavin Православные - это те, кто правильно славит Бога... А таковые были во все времена... И дело не в названии, а в сути...

Правильно это как? Как кто-то решил или подсказал? Я вот думаю что должно быть у каждого свое понимание и восприятие бога. А иначе - лицемерие.

Цитата: Сообщение от Rarog Так может человеки и не правы в своем возвеличивании орудия (способа, метода) казни?

В таком возвеличивании кроется как минимум противоречие декларируемым принципам - бог один и только ему поклоняемся. Сказано же - не создай себе кумира . А если поставить крест в один ряд с другими орудиями казней и пыток применявшихся человечеством на протяжении истории, то просто жуть берет. Представьте себе в качестве символа веры дыбу или гильотину. А ведь крест не менее жестокое орудие казни и пытки чем выше названные.